Нет-нет, речь не о Пенреформе (я всё сказал), речь про демографию и её отражение в статистике.
Ну что сказать? - Иногда срач бывает полезен. Речь про наезд и ответку. В результате я решил выполнить пожелания многих камрадов. Например такое: "Итак, осталось самое легкое для Валеры, как уже заметили раньше -- Найти и описать смысл и методику реального использования его методики, не в графиках а в таблицах и с формулами на руках)). И он такой был не один. "Почему нет" - подумал я. И в этой статье опишу и работу коэффициента и покажу на существующих цифрах статистики его применение.
Поехали.
Признаю, название для коэффициента я выбрал исходно не очень удачное. Поэтому сейчас вместо "количество ожидаемых лет жизни родившихся" принято название "коэффициент демографического развития". Надеюсь оно всех теперь устроит.
Однако, введение этого коэффициента ставит много интересных вопросов перед статистиками, проясняет и привязывает к календарю некоторые политические события (изменения демографической политики) и напрочь затыкает рот либерастии по поводу массовых репрессий и прочих ужасов правления Сталина. Вот на этих вопросах мы и посмотрим работу по описанию этого коэффициента. Кстати, предполагаю, его придумали сильно до меня, но в интернете я такого просто не нашёл.
Итак, первый период. который мы будем рассматривать - это период с 1927 по 1953 год (чуть изменил период от исходного). Замечание: поскольку использовались данные 1967 года (статистический сборник «РСФСР за 50 лет» от 1967 года), то в область рассмотрения попадут и политически ангажированные данные хрущеориентированных составителей. Эти данные разберём подробнее. Смотрим сначала на график численности, а потом на график КДР.
Ой вэй! Это сколько же здесь намешано всего!
Судя по верхнему графику, основанному на цифрах наших дорогих статистиков, темпы прироста населения (угол наклона) практически не менялись всё сталинское время. То есть коэффициент рождаемости можно на всё это время можно спокойно ставить по 1956 году или около 27 на 1000 человек на весь сталинский период. Из этого коэффициента и будем исходить в дальнейшем.
Откуда же такой бардак по графику КДР? Они же оба на одной цифири построены. Ну да, для КДР делались расчёты, но простая арифметика, не более.
Чтобы это понять, придётся немного залезть поглубже. Например, посмотреть и распространение голода по губерниям и численность населения оных. Ну и другие моменты, если потребуется.
Перед всем вышеперечисленным обозначим некоторые артефакты, отражённые на графике КДР.
Трэнд1 (Тр1) - основывается на периоде 1 (1927 – 1930), является практически горизонтальным, едва заметно падающим, с опорными точками на 1928 и 1930 годах. Всё нормально, учитывая разруху после гражданской, большую беспризорность, сократившеюся мужскую часть, НЭП, бандитизм, эмиграцию и отсутствие иммиграции, ну и прочие прелести того времени. Однако за этот же период население вырастает с 93,6 млн до 99,6 млн или на 6 млн (6,4%). Полтора млн в год – не хухры-мухры. Сейчас, при самой лучшей динамике с 2010 по 2014 (до «Крым наш»), те же 4 года, только население исходное 142,8 млн, и имеем на конец периода только 143,7 (прирост 0,9 млн. или 0,6% с учётом иммигрантов). Хм-м…
Трэнд2 (Тр2) – основывается на точках 1930 и 1932 (начало голода) – трэнд откровенно падающий. Однако, население странным образом вырастает с 99.6 до 102,6 (3 млн или 3%). Должно было бы быть 3,2%, в соответствии с динамикой прошлого периода, а оказалось только 3%. То есть не численность потеряли, а динамику прироста на 0,1% год. Какой чувствительный индикатор-то оказался, а может здесь уже со смертностью играть стали? В графике численности смертность присутствует сильно опосредованно. Однако смотреть что и как будем на следующем периоде.
Вот мы уже и оказались в аномалии 33-го года. Или ещё нет? С 1932 по 1933 год численность выросла с 102.6 млн до 103.6 млн (прирост за год 1,4 млн или 1,36%, потеря от динамики 1932-го = 0.14%). С нынешним временем уж сравнивать не буду.
Но ведь чтобы получить такой КДР в 33-м году надо было чтобы умерло 103,6/19,8= 5,23 млн ( по 1932 только 3,07 млн). Но тогда родиться должно, ну чтобы цифры-то сходились 1,4+5,23=6,63 млн.! Почти 7 миллионов должно было родится в 1933-м году, чтобы численность населения увеличилась на 1, 4 миллиона! Не, ну может это как-то нормально? Считаем 1932 год.
Мы уже в курсе, что численность в 1932 составляла 102.6 млн., КДР – 33,4, смертность – 102,6/33,4 = 3,07 млн.. Прирост численности от 1931 года 102,6 – 101,3 = 1,3 млн. То есть родилось 1,3+3,07 = 4,37 млн.. Я даже не смотрю на падающий трэнд. Блин (ТБМ)! Статистики! У вас что за год бабы стали в полтора раза больше рожать? Ещё и при голоде! Я шизею…
Смотрю в статистику, там родилось только 3, 313 млн по 1933-му, 4,058 по 32-му. Вы где по 32-му 300 тысяч родившихся закурковали, а по1933-му аж 3,317 миллионов новорожденных? Шиза в квадрате… Цифры из одной таблицы. Детоубицы какие-то, а не статистики…
Однако, шиза шизой. А надо 1934 смотреть. Смотрим. Численность упала до 101,8 (прирост 101,8 – 103,6 = - 1,8 млн), КДР вырос до 36,3 (уровень 1930г). Что же такого произошло? Считаем смертность 101,8/36,3 = 2,8 млн.. Тогда считаем рождаемость – -1,8 + 2,8 = 1,0. млн. Что же у вас, у (ТБМ) статистиков, бабы то такие странные в России были – то в голодуху безмерно рожают, то, когда всё вроде налаживается, вообще рожать перестают?
Однако, сунем нос в цифры вашей статистики. 1934 год: численность – 101 763 тыс.чел; родилось – 2 923 тыс. чел.; умерло – 2 659 тыс чел.. Вот такие получаются «пироги с котятами». Соврали вы, статистики, про жуткую смертность в 1933-м, нагло соврали. Соврали в угоду «политической позиции» Хруща. Типа никто никогда не докопается. А так, глядишь, какую – никакую премию выпишут, а может и медальку повесят.
На Украине тоже следовало бы статистику проверить с их тотальным "голодомором". Так что вот вам, украинцы, простой эффективный инструмент.
И всё это враньё, вместе с 36-м годом, вы, статистики, нивелировали потом абсолютно идиотским всплеском КДР по итогам войны в 1946 – м (правая аномалия), предварительно все военные данные выбросив к чертям собачьим. А ведь они у вас есть, только, похоже, сильно неудобные.
А я ещё тихо поржал, когда на сайте ПФР цифру пенсионеров поменяли, анулировав что-то около 700 тысяч за раз, сразу после публикации. Привычки оказывается у всех единые. Если поймали, то быстренько ластик в руки и тереть на чём поймали. А на чём не поймали?
Я даже теперь как-то опасаюсь смотреть статистику по экономике, что вы там наваляли. Говорят проживание в собственных домах как «инвестиции в недвижимость» в ВВП втюхали. И теперь у нас 15% ВВП состоят вот из таких «инвестиций». Но это, врать не буду, не проверял – руки не дошли. Но, если это так, то наверняка это вы перед иудеем Кудриным прогнулись. - Зря!
Но я что-то отвлёкся. Вот теперь вы представляете как работает коэффициент демографического развития. Что он несёт, в том числе, и контрольные функции, возможность проверить статистические данные на вшивость. Даже исследовать, означенные в начале статьи, вопросы не пришлось, всё и так на виду. Надеюсь, что непоняток по КДР больше нет.
Ну и, как и обещал, забаненых вчера – позавчера разбаню , за неоценимый вклад в пропинывание меня на адекватную формулировку и проведение проверки работоспособности коэффициента в поле, с отчётом.
Алексу отдельное спасибо. Его упёртость, разозлившая меня изначально, пошла на пользу.
Как-то так. Отчитался.
Комментарии
Ну конечно. Все вокруг врут. Один я умный и в белом фраке.
И голода не было. Все историки пишут фигню, потому что я из 21-го века во всём разобрался.
Зачем же так? Речь всего лишь об одном коэффициенте. А в достоверности статистики прошлого века сомнений немало....
По делу есть что сказать?
Голод был, но статистика по нему лживая. Прочитайте, проверьте (там всё просто), потом поговорим.
Вряд ли там было всё так просто со статистикой. В 30-е годы еще шел процесс образования республик.
Согласен. Статистика, скорее всего, была лоскутной. Это же не сейчас, когда, если не по сети, то на терабайтную флешку, сел на жоповозку и в вышестоящий орган. Там амбарные книги и выписки из этих амбарных книг. И всё это в условиях утрясания системы.
Однако, рисовали эти цифры уже в Москве. Уже после смерти Сталина и для очернения того периода, надо же было Хрущу обосновывать доклад 20-му съезду.
и голода не было, и куркули несли муку и зерно односельчанам задаром! тут все зависит от того чей ты родственник, куркуля иль просто колхозника.и Сталин сто милионов тыщ расстрелял, но видя нынешних чиновников - жаль не всех нашли и обезвредили..
а вообще вранья в все времена хватало.
Голод был, в поволжье и на украине. И зерном сгнившим в ямах травились. Однако статистика по этой ситуации лживая. Цифры - вещь упряная.
По остальному - улыбнулся. Считаете, что я на Сталина нападаю?
да ни в коем случае, вы хорошую работу проделали. только встречались мне данные что статистику старых лет бывало и подменяли, т.е. в разных ведомствах находились бумаги разными йифрами наполненные. бывало и изначально чиновники жульничали, с тем же голодомором кстати завысили показатели еще не собранного урожая, мне бапка рассказывала. замминистра бумагодревчототам была, кстати. тоесть премии и благодарности уже получили тогда, а урожай еще нет:) с смертностью могли тоже скрывать? в теории да. сейчас ведь в пенсионном фонде поговаривают шо реально живых пенсионеров поменьше чем получающих пенсию. тож не удивлюсь если чиновники книжку про мертвые души прочитали..:)
Ну да, статистика она такая, статистика. Особенно, если от неё премии и другии ништяки зависят. Но про 1933-й - это точно политический заказ, его острые углы из всех щелей выпирают. Больно всё нагло сделано, как бы в торопях.
Статистику не особо знаю по этому вопросу. Врать не буду.
Со слов бабушки, в Омской области проблемы с питанием в эти годы были. В селе. Но не делали из этого культа. Пробивались чем могли. Выжили. Детей немало вырастили.
Не постили в соцсетях - Сталин слил и прочее...🙂
Да понятно что трудное время было. Я же не спорю. Однако цифры в статистике вопиюще искажённые, а это уже использовали против народа и сейчас используют и будут использовать. Это уже политика.
А соцсети им лавочка заменяла. Или клуб. Качество общения сильно выше, чем в соцсетях.
Ну я это качество помню сам.😉
"- Пашка, слыхал? В Решетниково сын Васьки Казачинина со стога упал пьяной! Руку вроде сломал.
- Ага, ага... Палычу сено косили и грохнулся...мдяяя. Таперича месяц будет ходить с гипсом, не меньше.
- Ну да. Ну да. Из больницы еле живой приехал.
- Чего так?
- В районе отметили это дело с братом.
- А чо брат его? Где?
- Да чото делает там...
- Ааааа...."
(С) подслушано
Спасибо, Посмеялся, Тоже вспомнилось.
Оставлю здесь таблицу без Маленковых.
Ну и? Я с такими же работал. Цифры падения рождаемости и численности в 1933-м не подтверждаются. Это фейк. Влепили повышенную смертность, а согласовать остальное забыли. Вот у них всё и вылазит..
А с чего мы взяли, что эти цифры - не подтасованы?
По России подтасованы цифры официальной статистики. По Украине не знаю, но предполагаю, что тоже. Пусть проверяются. Тогда компьютеров не было, чтобы весь массив данных аккуратно перелопатить. Так что правили во времена Хруща (могли править) агрегирующие отчёты.
Ну вы, батенька, и маньяк! ;-))
"Не виноватая я..."
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Валерий, скажите, а почему просто за продолжительность жизни не принимать средний возраст умерших? Еще лучше отделить детей, тогда будет два показателя: детская смертность (в %) и продолжительность жизни взрослого населения.
Конечно, войны и прочие катаклизмы дадут провал. Но их сейчас вроде бы и нет....
Приветствую, Александр!
Со средним возрастом умерших, вообще, к информации не добраться. Все министерства и ведомства шифруются. То что раньше можно было свободно посмотреть у Казначейства, например, оперативное исполнение бюджета, теперь фиг с маслом. Пробовал я и через Росстат информацию получить - пришлось с интерактивной картинки вручную срисовывать. То же самое и по минфину, по пенфонду. У минздрава что-то, вообще невнятное.
В основной статье была использована методика определения по выбытию 50% численности данного года рожения. С делал с 1930 (выходили на пенсию в 90-м по 1957 г.р. (выходили на пенсию в 2017-м). Ну и там уже явная лажа с цифрами пошла. До 2006 картина идёт логичная более-менее. После начинаются забросы. В итоге среднее по поколению прыгает с 44 лет (выбытие 50%) аж до 74 -х (выбытие 50%). За 10 лет на поколениях, на которых "святые 90-е" более всего и потоптались. Поэтому и пришлось дополнительный индикатор придумывать.
Здесь не могу согласиться. Все признаки войны против народа - налицо. И снаружи и изнутри.
Если судить по росту кладбищ по итогам 90_х, то нам много предстоит "открытий чудных" в типа статистике.
Сейчас аккуратнее делают фальшак. Там выявить подтасовки только по первичке получится. Сами графики гладкие, цифры более-менее согласованные, без выбросов, которые можно отловить. Есть идиотизм цифр, но формально его выявить сложно. Это уже на уровне региональных отчётов. А такую работу не потянуть.
Правильно! Копать нужно ниже! В 90- знакомая работала в одном из фондов)Чиновник из управления пристраивала в их отделение дочку, которая даже пеню посчитать не могла) Потом ее все таки сбыхали к маме под крылышко, никому не хотелось делать за нее работу!) А сколько таких деток сидит по разным управлениям в регионах?..
Ну-у-у... Дочки-сыночки это отдельное дело. Тут повести и романы писать можно.
Я все пытаюсь понять, как получают ожидаемую продолжительность жизни. Пока не могу. По описаниям - берут случайную выборку людей, скажем, в одном субъекте РФ, размером в 10 тыс. чел. и в ней определяют по группам возраста средний возраст умерших? Так или нет?
Ну да, там по вероятностям считают. В основной статье есть методология расписанная, только в свёрнутом виде, чтобы не мешала кому не интересно. А вот про выборки я и сам толком не знаю. Хотя это глупость и мошенничество. у них достаточно фактических данных, чтобы нормально отрисовывать тенденцию с очень малой погрешностью. Вот только вряд ли им это надо. Если это действительно по выборкам, а не по всему массиву, то нарисовать 80 выборку всегда можно подобрать.
и так в любом вопросе, который может вскрыть манипуляции...
и ведь именно скрывают исходные данные ,чтобы затруднить их анализ...
хорошо, что есть такие упертые, как вы
но ни один раскрученный журналюга даже не воспользуется вашим трудом, не вынесет его на суд профи, чтобы те, либо заткнулись, показав ,что все верно, либо спокойно опровергли и выдали это в широкий эфир...
Как раз исходные данные и скрывают. Ещё и источники советские стали портить. Ситуация с доступом к информации ухудшается с каждым днём.
наверное, я не ясно выразился. я тоже об этом
Спасибо, нашел.... Но понять все равно ничего не возможно....
Ага, я тоже просмотрел, порадовался знакомым математическим формулам и решил не вдаваться в их мутную методу.
Нет. Берут фактические данные о родившихся/умерших по каждому региону. Все таблицы по каждому возрасту (население/умершие) публикуют на сайте росстата.
Благодарю. Вы владеете темой? Тогда еще вопрос:
Причем тут родившиеся? Продолжительность жизни не должна зависеть от количества рождений. Если 100 человек в данных условиях живет 80 лет, то и 1000 человек в тех же условиях проживет столько же.
Разве что хотят отсечь миграцию? Так это неправильно. ребенок приехал в РФ в возрасте 5 лет, а в 60 лет умер. Какие основания его не считать? Никаких.
Ожидаемая продолжительность жизни рассчитывается на основании статистических таблиц смертности для определённой группы. Из них берётся реальная вероятность умереть в каждом возрасте. Вероятность выжить, очевидно, является обратной величиной. Рождённые привлекаются исключительно потому что к ним можно полученную цифру в чистом виде без поправочных коэффициентов на возраст.
Благодарю. Тут содержится серьезная ошибка:
Это неверно. Ибо кроме умерших и живущих всегда есть уехавшие, пропавшие без вести, перешедшие в бомжи и т.п. Есть и наоборот, приехавшие. В период массовой эмиграции ошибка может быть весьма существенной, она занижает продолжительность жизни. Сейчас в РФ преобладает иммиграция - наблюдаем рост.
Верно всё там. Таблицы смертности - это количество смертей по возрастам. Без разницы, бомж ты, мигрант или пропал без вести. Уехавшие попадают в таблицы смертности в других регионах.
Тоже нет. Коэффициент смертности - статистическая величина, имеющая вполне чётко очерченные рамки применимости, верен в отношении среднего жителя, включая мигрантов, бомжей и пр. Они же тоже жители, не упускайте это из вида. Даже поправка на "бардак в стране" (в бытовом смысле термина) учтена. Естественно, у коренного жителя РФ без вредных привычек из обеспеченной семьи продолжительность жизни будет выше, а у бомжа-алкоголика - меньше, но коэффициент не об этом совершенно. Статистике глубоко пофиг на различия между людьми.
Если хотите рассчитать коэффициент смертности для определённой социальной группы, просто берите таблицы смертности для конкретной социальной группы и получайте более точные цифры для своих нужд. А коэффициент ожидаемой продолжительности жизни - вообще гипотетическая величина.
Уехавшие за рубеж никуда не попадают. Другой вопрос. насколько велика эта погрешность.
Вот это точно. В стране начинается гражданская война (Сирия) или эпидемия - гипотетическая величина накрывается медным тазом. вот и вопрос: зачем она нужна?
Наверное, для того, чтобы умеющие в статистику специалисты могли опираться на неё в числе прочих показателей в своих расчётах, поскольку более эффективного инструмента пока нет. Статистические выкладки вообще не очень хорошо применимы в бытовой практике и в приложении к каждому отдельному индивидууму (если использовать статистику без мозгов - то вы - наполовину женщина, наполовину мужчина =) ) , но на их основе возможно при наличии определённой квалификации строить вполне достоверные модели, а практика есть критерий истины.
Попадают в зарубежную статистику же. Точно так же, как в нашей учтены понаехавшие таджики.
Я говорил о том, что число живущих нельзя определить по численности за минусом число умерших. Тем более, что таджики не в счет, трудовые мигранты а считают только тех,кто получил гражданство.
Я все равно не пойму чем статистике не нравится средний возраст смертности. Или я тупой или мне хреново объясняют... Не принимайте на свой счет, в далекой юности была у нас такая поговорка....
Так нам и не нужно точно определять число живущих. Достаточно статистики смертности и весьма примерного определения возрастной структуры. Смерти проще учитывать.
Средний возраст смертности не учитывает неоднородность распределения умерших человечков по возрастам, что вносит неисправимые искажения в общую картину. К примеру, уменьшение младенческой и детской смертности будет неизбежно сдвигать цифру среднего возраста в сторону верха, даже если все эти "выигранные у смерти" дети не переживут 18-летний рубеж. Т.е. шансы дожить до 20 лет не изменились совершенно, а цифра среднего возраста смертности увеличилась. Не пойдёт.
Методология определения ожидаемой продолжительности жизни, основанная на расчёте вероятности смерти в каждом возрасте, позволяет этой ошибки избежать - средний возраст дожития в выдуманном мной примере останется неизменным.
Ну вот, дожили... Средний возраст смертности - это факт. Он легко проверяем. Никаких искажений он не содержит. Но нам он не нравится. Мы хотим из него сделать гипотетическую величину, которую проверить очень сложно.
Кто же мешает, наряду с средним возрастом смертности, использовать частные показатели? Например, возраст смертности взрослого населения (с 15 лет и старше), Или возраст "дожития" для пенсионеров, 60 лет и старше? Эти показатели реально используются, коли они полезны. Нет, надо все смешать и надувать щеки...
Вы имеете полное право придерживаться любой точки зрения. У нас свободная страна.
Разумеется. А наука имеет полное право все больше становиться проституткой бюрократии....
http://rybakovsky.ru/uchebnik2a27.html
Благодарю Вас. надеюсь, теперь разберусь.
В оккупации сколько народу вывезли уроды.
Около 2 млн человек. ..сколько сейчас в Германии русских людей с другим сознанием получается
Не понял. Рассматривался период 1927 - 1934. Дальше я не пошёл, поскольку нарисовалась достаточно понятная картина.
( мысли вслух были) .. это я так- о своём о вечном. ( может и невпопад)
Страницы