Чёрная сторона цивилизации

Аватар пользователя Андрей Басов

Сократу и присниться не могли наши проблемы..

Предисловие

Общество с давних времён занимает вопрос, почему в мире нет справедливости, а вместо неё произвол, кризисы да войны? Каких уж тут идей ни выдвигали! И какой-то немыслимый менталитет, и действие природы, и происки дьявола, и наказание Божие. В общем, фантазия неуёмная. Почему-то никого не вдохновляет проза поиска источника произвола и пропажи справедливости в скучных законах. Хотя именно законы как раз и есть организационная основа общества. Но нет в информационном пространстве и малейших намёков ни о том, как справедливость должна выглядеть в законах, ни как в законах прописан произвол. Словно первое должно вдруг явиться из ниоткуда, а второе возникло из ничего.

Вообще-то недостижимость справедливости не единственная социальная тайна. Есть и другие. Например, если вам вдруг взбредёт в голову порыться в истоках капитализма и коммунизма, то вы с удивлением обнаружите, что при разнице политических надстроек обе системы имеют один и тот же имущественный фундамент. Условием существования обеих систем служит отсутствие у работника прав на результат своего труда в общественном производстве. То есть в политических надстройках огромная разница, а в корнях обе системы – близнецы и такое состояние прописано в конкретных законах капитализма и социализма с эфемерным коммунизмом. Почему это оказывается тайной? Может быть, людей предохраняют от того, чтобы они не падали в обморок от удивления, слушая вселенский ор о кардинальной разнице идеологий, почему-то стоящих на одной и той же базе?

К таким глубоко закопанным тайнам и относится отсутствие ответа на вопрос, почему справедливость никак не может победить, хотя жаждущих её много больше, чем апологетов зла? На самом деле если копнуть проблему с точки зрения фактов и логики, то всё оказывается не так уж сложно.

Здесь налицо борьба между честностью и корыстью. Раз есть борьба, то у сторон есть и оружие. Оцени оружие и будешь знать, кто и почему победитель. Оружие корысти в конкретности цели – деньги, власть. Корысть чисто личное свойство и удовлетворяется единственным путём – присвоением чужого через узаконенный или криминальный грабеж, мошенничество, насилие и проч. То есть корыстолюбцам не нужно вступать друг с другом в сговор, чтобы действовать сообща. Достаточно личного корыстного желания и корыстолюбцы, где бы они ни находились, становятся единой системой, спаянной личным интересом, а не идеологией. Им нужно только одно - закон, позволяющий реализовать корысть, и такой закон есть. А поскольку нет факта сговора, то падение одного корыстолюбца никак не отражается на его коллегах по стяжательству.

У борцов же за справедливость конкретной цели нет, ибо справедливость не может быть осязаемой вещью. Она в отличие от денег всего лишь абстрактный этический принцип. Борцы разобщены и им требуется сговор для общих системных действий по той причине, что у них ни вместе, ни порознь нет одного объединяющего, осязаемого и достижимого интереса. Вернее, интерес такой, конечно, есть, но массы не знают, что он собой представляет. Потребность точно не осознана и не озвучена. Протестные движения всё время сбиваются в кучки не на основе стремления к ясной и достижимой цели, а по причине растерянного недовольства своим положением. С ним что-то надо делать, но неизвестно, что именно. Единую и выгодную лично каждому  из притесняемых масс конкретную цель никто не предлагал и не предлагает. То есть у борцов за справедливость вообще отсутствует какое-либо оружие активной защиты и нападения против агрессивной корысти.

Изучение механики проблемы справедливости и произвола скучновато, но хорошо прочищает мозги и расширяет кругозор.

 

База и система

Начнём с того, что в цивилизации есть явления и факты, которые общество упорно воспринимает не по их простой и принципиальной сути, а по ошибочности неведомо откуда взявшихся запутанных толкований. Что радикально меняет и усложняет картину общественных отношений до полного безобразия, противоречивости. Возьмём вот ситуацию с загнанным сейчас в какой-то тёмный угол трудом. Какое значение имеет труд в цивилизации можно понять по тезису, содержащемуся в массе научных трудов, учебниках, энциклопедиях.

"Изучение проблемы развития общества, невозможно без изучения социальной сущности труда, отношения к нему, поскольку все, что необходимо для жизни и развития людей, создаётся трудом. Труд - основа функционирования и развития любого человеческого общества, независимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная, естественная необходимость, без него не была бы возможна сама человеческая жизнь".

Иными словами все без исключения общественные и личные отношения – трудовые. Хотя их и разделяют по сферам приложения на социальные, производственные, экономические, политические, семейные и проч. Например, в обиходных представлениях, образовании, пропаганде отношения граждан с властью обозначаются как внутриполитические, а вовсе не трудовые. Понятия о трудовых отношениях между гражданами и лицами власти нет даже в науке – это табу по какой-то неведомой причине. Ошибочная оценка событий неизбежна.

В обществе есть три формы самоорганизации: принципы, правила и законы. "Не убий" и "Не укради" – это принципы. Договорённости об отношениях – это правила. Правила, которые под угрозой наказания за их нарушение обязательны для исполнения – это законы. То есть правила, законы на основе принципов – это организационная основа общества. Важно понимать, что в общественных отношениях нет событий, не вызванных правилами и законами или их отсутствием. Если бы не было принципов, правил и законов, то люди не знали бы, что они могут ожидать и требовать друг от друга. Совместный труд был бы невозможен, и цивилизация не возникла бы.

Законы определяют и форму политической системы. Сейчас наиболее популярна демократия. Демократия в переводе с греческого – народовластие. Хотя им там и не пахнет из-за наличия выборных посредников-представителей, которым после вступление в должность совершенно плевать на интересы и требования избирателей. На самом же деле свойства народовластия следующие:

- в распоряжении каждого гражданина есть свой личный инструмент влияния на окружающих, включая лиц власти;

- на применение этого инструмента наложено лишь одно ограничение – запрет наносить вред окружающим;

- обоснованность применения этого инструмента при возникновении конфликтов определяется арбитрами;

- решением арбитров никто не имеет возможности безнаказанно пренебречь".

Так что демократия и народовластие – совершенно разные формы правления. Наличие собственного инструмента влияния у каждого гражданина означает, что ему не нужны никакие выборные посредники во власти, а требуются лишь наёмные работники, как и он сам для других. Но народовластие почему-то считается недостижимым идеалом. Так ли это мы увидим дальше.

 

Пилите, Шура, пилите...

Чтобы понять, что за игру ведёт власть с гражданами, нужно оглянуться на историю. Чем примечательна эта история? Двумя удручающими в своём постоянстве фактами.

1. В истории не было социальных возмущений, которые закончились бы исполнением ожиданий масс. Иначе в какой-то исторический момент возмущения прекратились бы. Даже революции под лозунгами стремления к справедливой и счастливой жизни сами по себе происходили, но ожидания народов всё равно оканчивались провалом.

2. Любое возмущение, так или иначе, несло в себе требование: "Прекратите нас убивать и грабить!".

Факты просты и следствия из них ничем не сложнее:

а) возмущённые массы не имели и не имеют достоверного представления как беды пресечь;

б) убийства и грабёж не прекращаются.

Получается, что традиционные цели протестных движений заведомо провальные и ведут в тупик растерянности и бессмысленности. Если выход из тупика и обнаружится, то новая цель окажется совсем не похожей на то, чего возмущённые толпы добивались веками. Ибо никакие проведённые "опыты" к решению проблемы справедливости в истории так и не привели. Всё те же история, логика, факты наталкивают на мысль, что постоянство и схожесть схем неистребимых провалов ожиданий, скорее всего, вызваны одними и теми же постоянными причинами. Ведь провалы ожиданий неизменны во времени, существуют в любых местах при любых режимах и идеологиях.

Ещё Аристотель говорил, что для применения  логики необходимо опираться на непреходящие события и принципы: "Не имеет смысла судить об истине на том основании, что окружающие нас вещи явно изменяются и никогда не остаются в одном и том же состоянии. Ибо в поисках истины необходимо отправляться от того, что всегда находится в одном и том же состоянии и не подвергается никакому изменению".

Два факта постоянства мы уже обнаружили. Посмотрим, что же ещё неизменно в истории на пути человечества. Ещё два обстоятельства. Работник общественного производства не имеет прав на плоды своего труда в вещах и деньгах (не путать с оплатой труда), а труд работника органов власти оплачивается из казны. Всё остальное менялось самым причудливым, образом, проходя через кризисы и войны. Так что постоянство провалов ожиданий  не с чем более сопоставлять, кроме как с постоянством отсутствия имущественных прав труда и принципа оплаты труда лиц власти. Это практическое подтверждение тезиса о приоритетном значении труда, приведённом выше. Так что хочешь или не хочешь, а вопрос справедливости, большой политики и глобальной экономики вдруг неожиданно перетекает в область отношений, которая никогда публично не затрагивалась – трудовые и денежные отношения между гражданами и лицами власти.

Что такое деньги? Тут мнений куча и в том числе очень просвещённых. Деньги – это средство обмена, накопления, измерения, спекуляции и проч. Вы можете прожить всю жизнь и никогда не услышать ничего об их главной сущности и функции – взаимозависимость между людьми. Это самое важное. Не будет взаимозависимости – не будет и вытекающих из неё обмена, измерения, накопления. Вот как раз взаимозависимости в отношениях граждан с лицами власти и не наблюдается, хотя какие-то странные денежные манипуляции между ними происходят.

Очень просто проверить, что взаимозависимость людей – причина развития цивилизации, а прочее лишь следствие из неё. Причинно-следственная цепь тут очень проста: потребность во взаимозависимости – деньги – измерение – обмен – накопление. Отбросьте накопление, и обмен с измерением никуда не пропадут. Отбросьте измерение и обмена с накоплением не станет. А отбросьте взаимозависимость с деньгами, то не будет ни экономики, ни государства.

Иными словами, если люди в результате письменного, устного или молчаливого согласия обмениваются трудом, эквивалентом которого являются деньги, то они взаимозависимы и подчиняются одним правилам. Если деньги просто дарятся или изымаются принудительно и безответно, то ни взаимозависимости, ни единых правил нет. Общественные отношения в этом случае, включая экономические и политические, идут вразнос. Никакие достоверные прогнозы невозможны. Кроме неизбежного, но туманного краха впереди.

Однако никто не собирается менять представления о происходящих бедах общества как о чём-то неизбежном, естественном и неискоренимом. Хотя доказательства обратного, в общем-то, лежат на виду.

 

Деньги, деньги, деньги…

Итак, выбор предмета для анализа происхождения бед оказался небогат, а, вернее, всего один – деньги. Нужно разгребать эту кашу, чтобы понять, в чём же тут кроется подвох.

С правами на результат труда довольно просто. Если таких прав у массы работников общественного производства нет, то у кого-то же другого они всё же оказываются. Впрочем, даже неважно у кого. У предпринимателя при капитализме или у государства при коммунизме. Важно, что не у тех масс людей, которые и являются базой производства и обмена продуктов полезного труда – двигателя экономики. Недополученные ими деньги, всё нарастая и нарастая в количестве, уводятся в спекулятивный оборот, вызывая инфляцию и порождая финансовые кризисы, а возможности самозащиты населения от финансовых провалов всё снижаются и снижаются.

С финансированием труда лиц власти из казны несколько сложнее, но не намного. Лица власти берут своё жалование из казны, которой сами и распоряжаются. То есть платят сами себе. Население и понятия не имеет, кому, за что и сколько оно как бы платит через налоги. А на самом деле просто покрывает безымянные для него нужды государства, а вовсе не труд лиц власти. Для оплаты чьего-то труда должны быть прямые отношения работодатель – работник с возможностью оценки качества труда работника и правом не оплачивать нанесённый работником  вред. В действительности же происходит просто сбрасывание гражданами средств в чёрную дыру бюджетной неизвестности.

Вот тут-то странность отношений граждане – власть и выплывает наружу. В системе полезного труда не существует такого принципа оплаты как сам себе за чужой счёт. Раз этого нет, то нет и трудовой связи граждан с лицами власти. То есть те и другие находятся в разных измерениях. Граждане между собой в трудовых отношениях, а с лицами власти – в политических. То есть картина странная и пугающая. Лица власти не принадлежат к государственной же системе общественных (трудовых) отношений, связывающей всех граждан общими правилами. Тогда кто они?

Что означает такое положение? Очень важную вещь. Раз люди не связаны общими правилами, то между ними не может быть взаимозависимости. Барьер, разделяющий граждан и лиц власти в том, что, оказывается, граждане принадлежат к системе полезного труда, а лица власти – нет. Хотя они формально имеют одно гражданство и отношения труда между ними должны бы быть.

Внешне оно так и есть. Лица власти оказывают населению услуги административного управления в рабочее время, по должностным инструкциям и штатному расписанию. Население в свою очередь оплачивает эти услуги какой-то хитрой схемой через налоги, в которой напрочь отсутствует возможность оценки качества оказываемых услуг. Действия подрядчика произвольны и не контролируемы заказчиком. Строго говоря, гражданин заказчиком и не является, поскольку исполнение услуг, их оценка и оплата находятся в одних руках. А это означает, что гражданин не является заказчиком из-за бессмысленности наличия такового. Отсутствует сама основа трудовой системы – потребительская оценка оказываемых услуг. Своего рода экономический нонсенс.

На чём основана потребительская оценка в системе полезного труда и как она выглядит?

1. Оценка полезности и качества чьего-либо труда находится в исключительной компетенции того, для кого труд предназначен.

2. У гражданина есть личный инструмент влияния на окружающих – его деньги.

3. Применение денег для принесения и получения пользы неограниченно, но использование их во вред окружающим пресекается арбитром – судом.

4. Решением суда никто не может безнаказанно пренебречь.

Интересная вещь. Этот список по существу полностью совпадает с приведёнными выше признаками народовластия. Только там – в политике говорится о каком-то абстрактном инструменте влияния в распоряжении гражданина, а здесь – в труде этот инструмент конкретизирован – деньги. Иными словами, есть наличие личного инструмента влияния гражданина на окружающих, но он бездействует в отношении лиц власти. Вот и нужно выяснить, чем инструмент парализован в отношении власти и как так получается, что в одной стране две политические системы. Между трудовыми группами полезного труда и отдельными гражданами – отношения народовластия, приведшие цивилизацию из пещер в небоскрёбы, а между гражданами и трудовой группой лиц власти – демократия, сопровождаемая кризисами и войнами.

 

Казусы и подлоги

Поскольку законы – это организационная основа цивилизации, то все ответы на вопросы и источники бед нужно искать именно там, а не в философии, божественном промысле или, упаси Боже, в политологии. Налицо имеется наличие произвола, происхождение которого никто не может вразумительно и доказательно объяснить. Но раз установлено логически и фактически, что есть разрушительные противоречия в форме оплаты труда лиц власти, из которых вытекает произвольность их действий и это подтверждается происходящими событиями, то только и остаётся, что указать на источник произвольности поведения лиц власти – закон, регламентирующий их поведение и устанавливающий источник должностных окладов. То есть то, что в просторечии называют бюджетной кормушкой.

На данный момент, например, в России – это "Закон о государственной службе" 2018 года и статья 10 в нём, узаконивающая бюджетную оплату труда лиц власти. Отмени эту статью и органы власти автоматом въезжают в общую для всех систему полезного труда, имеющую все атрибуты принуждения к честной деятельности. Поэтому в системе труда привлечение работников и делается не выбором по личным моральным качествам, которые возможно и скрыть, а наймом по объективной пригодности к продуктивной работе. Система полезного труда кого угодно приведёт в чувство. Кто в неё не вписался, теряет заработок и должность.

В чём же хитрость статьи 10? В подлоге смысла. Речь в ней идёт об оплате труда лиц власти, а на самом деле действие закона отрезает граждан от влияния на власть и использования самозащиты. Вот вам и действительный, а не мнимый источник произвола. Ликвидация его как раз и означает автоматическое установление справедливости.

Что же касается проблемы с правами на результат труда, то тут имеется подлог смысла в статье 218 ГК РФ. Там прописано, что если человек делает вещи для себя, то он имеет на них право. Из этого вытекает, что если он делает вещи не для себя, то он прав на них не имеет. А ведь почти всё, что нас окружает, трудящиеся делают не для себя, а других людей. Вот работники и оказываются в чистом поле с отсутствием возможности самообеспечения собственным трудом. Удавку доступа к продуктам жизнеобеспечения кто-то в тени может затягивать в любой момент, когда пожелает. Послушание будет обеспечено.

Весь капитализм где угодно построен на этом фокусе. То есть если отбросить бредни о неуязвимости и прочности его фундамента, то, оказывается, что капитализм – это просто юридический казус, намеренно и подложно прописанный в законах о правах на продукт труда. Устрани его, и нет капитализма. Впрочем, с социализмом и коммунизмом та же ситуация. Там лишь формула лишения работника прав на результат своего труда другая, но с тем же действием.

 

Послесловие

Подведём итог. Итак, какие аргументы и факты были использованы в статье, как доказательства?

  • Труд – материальная и интеллектуальная основа государства.
  • Законы – организационная основа государства.
  • С системой труда у граждан конфликтов нет.
  • Труд лиц власти оплачивается из бюджета.
  • Бюджетом распоряжаются лица власти.
  • Оплата труда лиц власти из казны постоянна в истории.
  • Оплата труда лиц власти из казны регламентируется законом.
  • Провал ожиданий масс постоянен в истории.
  • Между гражданами и лицами власти непрерывные противоречия.
  • В системе полезного труда не существует платы самому себе за общественно значимый труд.
  • При оплате труда самому себе не существует критерия, показателя качества труда.
  • При отсутствии показателей качества труда поведение работника произвольно и оценке, влиянию извне не поддаётся.

Что же выплывает на поверхность в результате рассмотрения происходящих событий с помощью трудового анализа отношений граждан с лицами власти?

1. Системные цели протестных движений ложны. Бороться нужно не за абстрактную справедливость, которая всего лишь этический принцип, а за отмену конкретной статьи конкретного закона.

2. У каждого гражданина есть свой личный инструмент влияния на лиц власти, но этот инструмент парализован подлогом в законе, регламентирующим оплату труда лиц власти.

3. Народовластие в общественных отношениях существует, но не распространяется на органы государственного управления и законотворчества.

4. Капитализм, как и социализм покоятся на подлогах в имущественных законах.

5. Финансирование труда лиц власти построено по такой схеме, что лица власти платят сами себе за счёт граждан. Это позволяет ради корысти некоторых групп безнаказанно устанавливать разрушительные для общества законы.

6. Такой формы оплаты труда как начисление жалования самому себе за чужой счёт, в системе полезного труда не существует.

7. Между системой полезного труда и принципом оплаты лиц власти есть конфликт.

8. Действительный источник кризисов, произвола, войн публично не назван.

9. Циркулирующие в информационном пространстве указания на как бы системные источники бед общества – мнимые, недостоверные. Ибо касаются совсем не источников, а лишь каких-то звеньев в причинно-следственной цепи между источником и свершившимся событием и являются недоговоркой, полуправдой.

10. У граждан нет противоречий с системой труда, но есть вражда с системой государственного управления и законотворчества.

11. Все известные политико-экономические системы лежат на имущественном рабстве своих народов.

12. Результат данного трудового анализа не совпадает с представлениями в обществе по вопросу причин отсутствия справедливости и в аспекте существующих стереотипов является "ересью".

13. Источник сложных и запутанных общественных проблем всегда очень прост. Сложна механика действия источника на события и его натурная ликвидация, но сложность ликвидации заключена не в самом принципе, а в большой вероятности саботажа процедуры нормализации законов.

14. Если учесть уроки истории, то велика вероятность, что страна, в которой начнутся положительные сдвиги по части устранения трудовых противоречий между гражданами и лицами власти, будет подвергнута интервенции извне.

15. Решение проблемы справедливости и ликвидации произвола носит не политический, а трудовой, финансовый характер.

Однако немало выплыло на свет интересных и неожиданных вещей, несмотря на не очень-то детальный и скромный объём данного материала. Дальше соображать нужно самим.

Андрей Басов, СПб

Июль 2018 г.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто захочет возразить по существу, то в статье есть маркированный список фактов и аргументов, которые и являются базой материала. Их и критикуйте.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Системный, толковый разбор действующей социальной системы. Не бесспорный местами, но достойный в целом, в т.ч. и стройностью логических конструкций. 

Комментарии

Аватар пользователя ralph
ralph(9 лет 6 месяцев)

[..] если вам вдруг взбредёт в голову порыться в истоках капитализма и коммунизма, то вы с удивлением обнаружите, что при разнице политических надстроек обе системы имеют один и тот же имущественный фундамент. Условием существования обеих систем служит отсутствие у работника прав на результат своего труда в общественном производстве.

дальше не читал, просто провал какой-то

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 1 неделя)

[..] если вам вдруг взбре­дёт в голову по­рыть­ся в ис­то­ках ка­пи­та­лиз­ма и ком­му­низ­ма, то вы с удив­ле­ни­ем об­на­ру­жи­те, что при раз­ни­це по­ли­ти­че­ских над­стро­ек обе си­сте­мы имеют один и тот же иму­ще­ствен­ный фун­да­мент. Усло­ви­ем су­ще­ство­ва­ния обеих систем служит от­сут­ствие у ра­бот­ни­ка прав на ре­зуль­тат своего труда в об­ще­ствен­ном про­из­вод­стве.

 

дальше не читал, просто провал какой-то

 

Отрицание, искажение действительности, очевидных фактов - необходимое условие для существования паразитов-мошенников в обществе.

В особенности это касается марксистов.

Склонны, при возможности, убивать несогласных с ними.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Марксисты, они - таки, да, склонны убивать своих противников... Только почему то "красный" террор ВСЕГДА является ОТВЕТОМ на "белый" террор, а суммарно капиталисты убили наааамного БОЛЬШЕ людей, чем коммунисты... Парадокс, да? 

А вот выведенный Вами "парадокс" - бредовый. Если хотите сами найти "кончик ниточки" за который вытянете суть своего бреда, то поинтересуйтесь вначале понятиями "собственность" и "труд" - будете сильно удивлены...

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 1 неделя)

Марксисты, они - таки, да, склонны убиватьсвоих противников...

Классический пример передергивания преступных мошенников...  :)

В моем посту четко сказано - "убивать несогласных".

Оппонентов по точкам зрения оне убивают, при возможности, аргументов-то нет...

А вот вы­ве­ден­ный Вами "па­ра­докс" - бре­до­вый. Если хотите сами найти "кончик ни­точ­ки" за ко­то­рый вы­тя­не­те суть своего бреда, то по­ин­те­ре­суй­тесь вна­ча­ле по­ня­ти­я­ми "соб­ствен­ность" и "труд" - будете сильно удив­ле­ны...

А вот еще один интересный парадокс связанный с поведением марксистов - отсылают к своей теории, но сами не в состоянии найти аргументы из своей теории.

Мол учи матчасть...  :)

А чо, раз знаешь матчасть, почему сам не способен ответить?   :)

Причем, ТС приведен очевидный и неоспоримый факт - работник никогда не имеет право участвовать в распределении результатов своего труда, при любом строе.

Возмущенными воплями марксистов, этот факт не сотрется из жизни, это объективная реальность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Николай Зубков

> Причем, ТС приведен очевидный и неоспоримый факт - работник никогда не имеет право участвовать в распределении результатов своего труда, при любом строе.

 

Даже при коллективной собственности на средства производства ака артели, колхозы и т.д.? wink Что Вы говорите! Не знал - так бы и помер я дурнем... surprise

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 1 неделя)


> Причем, ТС при­ве­ден оче­вид­ный и неоспо­ри­мый факт - ра­бот­ник ни­ко­гда не имеет право участ­во­вать в рас­пре­де­ле­нии ре­зуль­та­тов своего труда, при любом строе.

===================================

Даже при кол­лек­тив­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства ака артели, кол­хо­зы и т.д.?  Что Вы го­во­ри­те! Не знал - так бы и помер я дурнем... 

Сам-то не дурак, а вот других дурачишь нагловато...

Кому ты про артели и колхозы рассказываешь, может еще кооперативы приплетешь?

В артели ЧЧВ всегда, к концу сезона - спецом подставленные дураки вылетают со свистом, в особенности те, кто заикался об открытой дележке.

В колхозе с бухгалтерии на пинках вынесут любого работягу как дурака - куда лезешь быдло неграмотное.

Ни один работяга не то, что не допускается к дележке, он никогда понятия не имеет сколько на кого работает.

Это основа паразитирования во все времена.

Исключения бывают, конечно, но это именно исключения...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 3 месяца)

Ну да, здесь даже не телега впереди лошади, а сама лошадь на телеге и непонятно кто и куда собирается её везти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

"дальше не читал, просто провал какой-то."

Брехливая тупость - есть отличительная, родовая особенность либераста.

 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 5 месяцев)

согласен . хлам для мусорки .

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

До сих пор нет определения "справедливости".

До сих пор нет точных сведений, как чувство справедливости появляется в человеке (смотри диалог Сократа "Алкивиад").

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 1 неделя)

До сих пор нет точных све­де­ний, как чув­ство спра­вед­ли­во­сти по­яв­ля­ет­ся в че­ло­ве­ке (смотри диалог Со­кра­та "Ал­ки­ви­ад").

 

А когда есть согласие сторон?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 3 месяца)

А когда есть согласие сторон?

Отличный вопрос, переворачивающий все построения ТС с головы на ноги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

До сих пор нет определения "справедливости"

но министерства справедливости есть практически в любой современной стране. Парадокс.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 5 месяцев)

Справедливость - то, что справедливо. Очевидно же)

Аватар пользователя 5lind5
5lind5(8 лет 2 недели)

До сих пор нет определения "справедливости".
До сих пор нет точных сведений, как чувство справедливости появляется в человеке (смотри диалог Сократа "Алкивиад").

Из другого диалога Сократа (Платон "Государство"), кое-что о справедливости проясняется.

 
Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 9 месяцев)

С чего это вдруг устоявшееся понятие справедливости "Справедливость - это воздаяние соразмерное содеянному" является размытым? Совершенно чёткий оценочный эталон, относительно которого выносятся решения арбитрами, если соответствие ему не очевидно. Наверное, Вы имели в виду иногда запутанность событий для оценки справедливости. Так это запутанность событий, а не принципа справедливости. Вы объекты рассмотрения перепутали.

Аватар пользователя 5lind5
5lind5(8 лет 2 недели)

     Вы пользуетесь "соразмерностью воздаяния" - понятием сильно суженным относительно традиционного в истории культуры понятия "справедливость". Можно почитать хотя бы упоминавшиеся здесь диалоги Сократа, затрагивающие справедливость.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Ловко, коллега! И не лишено здравого и изящного))

Аватар пользователя Офисный планктон

Общество с давних времён занимает вопрос, почему в мире нет справедливости, а вместо неё произвол, кризисы да войны?

Основная причина войн - существование в мире нескольких центров власти.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

Нет, война есть форма развития для общества. Это такой себе способ развития, да, но всегда действенный (собственно живая природа вариации на тему использует везде).

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 9 месяцев)

Не совсем так. Подобие войн существовало в доисторические времена как средство выживания, борьбы за угодья. Сейчас в этом потребности нет, ибо пищи может производиться больше, чем нужно для прокорма всех людей на земле. Локальный голод существует по политическим и корыстным мотивам, а вовсе не от недостатка возможностей самообеспечения. Теме не менее, войны не прекращаются. А воюют-то сытые. Причём и воевать-то не хотят. Кто хочет воевать те сидят вовсе не в окопах.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

Читал как-то из фантастики нашей , новой .

Герой просыпается через сколько то лет в России где разрешено ношение короткоствола и есть дуэльный кодекс. Далее , президента и прочих чиновников выбирают по системе рейтингов через голосование по мобилам и инету , на период нахождения на должности он неприкосновенен , но при падении рейтинга он лишается должности и его может пристрелить каждый желающий (дуэльный кодекс ). 

Да рейтинг ежедневный , ))))  . (нашу нынешнюю госструкту перестреляли бы всю )

З.Ы. есть интересные мысли у Величко в ,,Кавказском принце,,  в конституции есть право на  свободу , жизнь , труд , но нет наказания за нарушение этого права , т.е. обман это .

Nazgul , ,,Хартия Справедливости,, 

Право на  оружие ,свободу , знания , результаты своего труда не дают , а берут . посягающему на них смерть.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Да рейтинг ежедневный , ))))  . (нашу нынешнюю госструкту перестреляли бы всю )

В том рассказе главная сила — корпорации и их ЧВК. Госструктура там ничего не решает. По мне, лучше пусть будет госчиновники и поличия, чем ЧВК Магнита, например...

в конституции есть право на  свободу , жизнь , труд , но нет наказания за нарушение этого права

Вообще-то есть. За нарушения права на свободу и жизнь есть УК, за нарушения права на труд — ТК и УК (ст 145, например).

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

Как рассказ называется не подскажете (искать лениво , читал вроде на литмире).

Видете-ли , утверждается что конструкция основной закон . Если это так то именно в нем и должно быть прописано права, обязанности и наказание . Причём так чтобы статьи не противоречили друг другу и не было двусмысленности . 

Пример -право на жизнь вроде есть , но нет права на самооборону ( оная так кучеряво изложенна что виноватым оказывается защищавшийся ) , причём решать правомочность твоих действий будет некто в теплом кабинете , который даже ментов не боится , ага я про судей .

Т.е. У.К. и прочие кодексы это подзаконные акты , причём юридическая информация уже настолько закрученна что у специально обученных людей ) идёт специализация в некой определённой области права.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Цивилизация страуса. http://samlib.ru/w/witalij_f/0101.shtml

Пример -право на жизнь вроде есть , но нет права на самооборону ( оная так кучеряво изложенна что виноватым оказывается защищавшийся ) , причём решать правомочность твоих действий будет некто в теплом кабинете , который даже ментов не боится , ага я про судей .

Из права на жизнь не следует право на самооборону, а следует, что в УК должна быть статья за убийство. Вообще, для государства право на самооборону — признание частичного поражения. Так как если требуется самооборона, значит у государства недостаточно полицейских сил для наказания убийц. А если появляется обязанность на силы самообороны, значит анархия уже на пороге. У нас в 2017 году раскрываемость убийств была 93%, а смертность от убийств намного меньше, чем даже от самоубийств, так что право на жизнь государство обеспечивает.

Более того, при наличии права на самооборону выигрывает не простой человек, а ОПГ, так как можно убивать кого угодно, главное чтобы нужное количество свидетелей показало, что тот угрожал. Вот у американских полицейских сейчас есть ничем не ограниченное право на самооборону. Каждый десятый труп в США от их пуль.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Вообще, для государства право на самооборону — признание частичного поражения. Так как если требуется самооборона, значит у государства недостаточно полицейских сил для наказания убийц.

К каждому гражданину полицейского не приставишь. А потому обязательно будут случаи, когда гражданин в какой-то момент окажется без защиты государства. Не скажешь же преступнику: "Подождите 10 минут, я сейчас вызову наряд полиции, чтобы он Вас задержал за угрозу моей жизни".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

К каждому гражданину полицейского не приставишь. А потому обязательно будут случаи, когда гражданин в какой-то момент окажется без защиты государства.

Так и попытка самообороны не гарантирует успеха. И государство обеспечивает не защиту, а наказание убийцы и с этой задачей справляется. А если кто-то реально озаботится правом на жизнь, то ответ со стороны государства: видеокамеры и тотальные носимые идентификаторы с RFID и шокером (чтобы полиция могла остановить).

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

Из права на жизнь не следует право на самооборону, а следует, что в УК должна быть статья за убийство. Вообще, для государства право на самооборону — признание частичного поражения. Так как если требуется самооборона, значит у государства недостаточно полицейских сил для наказания убийц.

По моему тут вы не правы , невозможно к каждому человеку прославить мента(полицай для меня предатель , что поделаешь воспитание в СССР) , да и ненужно это .Кроме самообороны есть и другие преступления против личности или общества , когда оказавшись в момент совершения оного можно вызвать ментов , вот только они будут разбираться с фактом случившегося . А самому вмешаться , нарушить закон и оказаться виноватым. Полагаю это сделано специально для зависимости человека от государства и беззащитности перед ним же . Преступность по моему выгодна государству(квазиразумное сообщество , т.Muller) т.к. это ещё одна сила воздействия на общество и средство для обогащения нечистоплотных чиновников. 

Вот и на тему опг ответил заодно .

З.Ы. спасибо за книгу.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

А самому вмешаться , нарушить закон и оказаться виноватым.

Есть строгий формальный признак: если нанесённый ущерб меньше предотвращённого, то не виноват. И его достаточно для определения, когда вмешиваться.

 Полагаю это сделано специально для зависимости человека от государства

Не только. Ещё и для того, чтобы при попытке ограбления или нарушении ПДД не убивали на месте.

Полагаю это сделано специально для зависимости человека от государства и беззащитности перед ним же

Человек всегда беззащитен перед государством. Как говорил Дзержинский: «Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка». 

Преступность по моему выгодна государству

 Выгодна. Но не тем. Чтобы кошмарить обывателя достаточно СМИ. А реальная преступность нужна, чтобы дать поля для законной деятельности. Чтобы средний человек мог себя сравнить с преступником и получить повод гордиться своими моральными устоями и образом жизни. А также, чтобы те, кто не хочет жить как все, имели типовые шаблоны поведения (сюда же относятся субкультуры). Иначе человек, стремящийся к противостоянию обществу и имеющий знания современной физики и химии, может додуматься до чего-нибудь совсем неприемлемого. Уж лучше пусть примыкает к ОПГ или ИГИЛ, да будет его имя проклято в веках (организация запрещённая на территории РФ).

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

А реальная преступность нужна, чтобы дать поля для законной деятельности.

ВотЪ , вы сами и подтвердили что право на жизнь прописанное в конституции есть обман.

О чем и разговор .

Пояснение нужны ?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

ВотЪ , вы сами и подтвердили что право на жизнь прописанное в конституции есть обман.

Почему обман? За нарушение этого права есть наказание? Есть.. Наказывают? Да. Никакого обмана.

Преступность лишь даёт путь противникам государства к наказанию. Если преступность ликвидировать, то полдюжины человек могут поставить на уши целый город: https://news2.ru/story/414274/

 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

Вроде здесь было или у Nazgula в комментариях , но помню читал.Ну тогда времена были немножко другие , с нынешними не сравнить.Да на тот момент вроде огнестрел и короткоствол в частности был не под запретом в бриташке ? 

Сущность в другом , если гарантируется право на жизнь в К.(основном законе) то тут же должно указываться мера обеспечения этого права и наказания посягнувшего на него.

А тут неувязка выходит , право на защиту жизни государство забрало себе , ага право на насилие , но ведь права и обязанности не отделимы . И если происходит перекос в какую либо сторону последствия печальны. 

Тем более преступник находится в выигрышной позиции т.к. он не считает себя обязанным соблюдать нормы права установленные государством .

Мдя , в итоге выбраковка (  и  тотально вооруженное общество , только вот государству в лице чиновников сообщество тотально вооружённых людей с чувством достоинства это серпом по яйцам(причём медленно и не отвратимо). Это я подумал о мерах по удалению изначально дерьмовых людей и о становлении солидарной морали , т.к. очень часто интерес государства (зачастую чиновников , не всего населения страны) и отдельного человека противоположны , ну и не забываем что у нас капитализм сейчас.

З.Ы. так уж случилось что я побывал по обе стороны закона , что накладывает свой отпечаток.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Да на тот момент вроде огнестрел и короткоствол в частности был не под запретом в бриташке ?  

Я на это и намекаю. Устранили полностью вооружённые налёты и очень быстро государство разучилось с ними бороться. 

Сущность в другом , если гарантируется право на жизнь в К.(основном законе) то тут же должно указываться мера обеспечения этого права и наказания посягнувшего на него.

Если в конституцию внести УК и ТК, то из тоненькой книжечки будет огромный талмуд. Зачем? Тем более, что кроме УК (наказания) есть ещё и УПК (как именно государтсво обязуется ловить преступника, не нарушая права остальных граждан). 

Тем более преступник находится в выигрышной позиции т.к. он не считает себя обязанным соблюдать нормы права установленные государством .

В проигрышной. Почти всех ловят. Убийство сейчас — азартная игра с государством, где у государства 18 шансов, а у преступника — один. Примерно как в рулетку на два номера поставить. Но попытка одна и ставка — свобода.

Мдя , в итоге выбраковка (  и  тотально вооруженное общество , только вот государству в лице чиновников сообщество тотально вооружённых людей с чувством достоинства это серпом по яйцам(причём медленно и не отвратимо).

Назгул фантаст. В реальности больше похоже на анекдот про «спили мушку». Сейчас достаточно много мест, где тотальная вооружённость является нормой и нет запрета на убийство: Ливия, Сомали. Но почему-то создаются там не солидарные общества, а иерархические. Если же разрешать оружие без права его применения, так в РФ 8% населения имеют легальное оружие, в Швейцарии более половины. Государству не угрожает.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

Я на это и намекаю. Устранили полностью вооружённые налёты и очень быстро государство разучилось с ними бороться.

Ну тут есть ещё пара причин , у полиции могло не быть стукачей в этой банде т.к. они недавно появились , ну и крыша в ихней кровавой МИ -?  , как полагаете реально .

Если в конституцию внести УК и ТК, то из тоненькой книжечки будет огромный талмуд. Зачем? Тем более, что кроме УК (наказания) есть ещё и УПК (как именно государтсво обязуется ловить преступника, не нарушая права остальных граждан).

Про УПК я хорошо знаю и ещё я знаю как он соблюдается (10 л. л/с ст. р . ст.105 ч1 ) там много обходных маневров на самом деле , да и как на него забивают при необходимости и не дай бог вам пойдти против системы (средств давления масса , не забывайте я побывал по обе стороны закона ) .Кстати закон Яровой  вам как , ничем не нарушает К. , роскомнадзор с их блокировками это не цензура ? 

У преступника выигрышная позиция т.к. он не считает себя обязанным соблюдать УК в отношении окружающих , причины разные , не спорю по бытовухе раскрываемость большая но дело то не в этом . Преступление совершено , вам легче станет от того что посадят нарка пырновшего ножом вашего родственника/друга или лучше пристрелить оного при попытке противоправных действий 

Мне чем и интересен Назгул , желанием увидеть что там за горизонтом , увидеть звезды или что смотреть в кормушку , слушая как тебе говорят смотри у васи сколько вкусного потому что он хорошо работает на нас и у тебя будет столько и даже больше если станеш совсем свиньёй. 

Да порой провокационные тексты , он и не скрывает . Просто считать что нынешнее состояние общества (капитализм) конец истории по моему неправильно . Все только начинается.

З.Ы. Кстати спасибо Nazgulu , прочёл рецензию , потом собственно ,,Летнюю Вьюгу,,(с удовольствием ) интересно было б увидеть кино версию( только не с нынешними гм звёздами) , потенциал есть . Но помню как С.Павлова ,, Лунную радугу,, сняли чесно говоря лучше бы и не снимали.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

и не дай бог вам пойдти против системы

Это очевидно.

Кстати закон Яровой  вам как , ничем не нарушает К. , роскомнадзор с их блокировками это не цензура ? 

Закон Яровой на грани. Он не требует предоставлять данные без суда, но требует их хранить. Явного противоречия Конституции нет.

А РосКомНадзор не цензура, а бардак. Потому что из-за него Телеграм работает (хотя по цензуре не должен), а 7-zip.org не работает (хотя запрета именно на него нет). Потому что РосКомНадзор вместо нормальной блокировки отрубает сегменты Интернета целиком, если надо заблокировать несколько адресов в сегменте. Уж лучше бы была цензура...

Преступление совершено , вам легче станет от того что посадят нарка пырновшего ножом вашего родственника/друга или лучше пристрелить оного при попытке противоправных действий 

 Если человек знает, что его точно накажут за преступление, то вероятность того, что он пойдёт на преступление резко снижается. Если человек хочет убить, то он не будет кидаться с ножом спереди, а нападёт сзади. В случае легального огнестрела вообще подстрелит за 100 метров.

Про пример с нарком согласен, но по-моему лучше бороться в принципе с существами, которые в общественных местах не адекватны и представляют опасность для окружающих (хоть с нарками, хоть с крупными бездомными собаками), а не ждать, пока кто-нибудь пострадает. И, опять же, в этой ситуации лучше, когда огнестрел запрещён. Так как нарка с ножом может остановить один полицейский, причём даже врукопашную. А нарк с калашом сначала перебьёт дюжину человек.

Просто считать что нынешнее состояние общества (капитализм) конец истории по моему неправильно . Все только начинается.

С этим согласен полностью. Но крайне сомневаюсь в добровольном самоустранении государства или внезапном создании сплочённых коллективов по инициативе снизу. 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

Согласен с вами в общем , просто у каждого своё виденье справедливости .

За сим предлагаю завершить , более того там о справедливости новая статья того же автора.

Аватар пользователя Аркан
Аркан(5 лет 10 месяцев)

Справедливость понятие субъективное.

Аватар пользователя Андрей Басов
Андрей Басов(7 лет 9 месяцев)

Но, тем не менее, достаточно точное как принцип и перестаёт быть субъективным как только обретает конкретные формы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Но, тем не менее

То есть, вы согласны с вышесказанной глупостью и лишь оговариваете некие условия?

Видимо, поэтому - исходя из ложных посылок - вся ваша статья несет искажающий смысл.

Справедливость ни в коем разе не бывает и не может быть субъективной, потому что это понятие "по определению и умолчанию" может существовать лишь в системе Общество - т.е. в системе межсубъектных отношений и межсубъектных связей в обществе. У одного единственного субъекта никакого понятия о спреведливости не может возникнуть, поскольку ему не с чем сравнить определяемое.

Аватар пользователя Аркан
Аркан(5 лет 10 месяцев)

В монолитном обществе, состоящем из клонов, где нет различия в мировосприятии, субъективнивный фактор исчезнет. А пока этого нет, каждый субъект, оценивает объект своего исследования, исходя из собственного опыта и норм принятых в обществе. Ответов на один и тот же вопрос может быть множество.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

В монолитном обществе, состоящем из клонов

Где, кем и когда наблюдалось это сферическо-конеобразное монолитное общество из клонов?

Вы когда начнете в рассуждениях учитывать реальность, а не фантазии?

Аватар пользователя Аркан
Аркан(5 лет 10 месяцев)

Пока нет монолитного общества, справедливость лишь хотелка кабинетных философов оторванных от жизни. Это как горизонт, ты его видишь, а достигнуть не можешь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

То есть, ты просто ни хрена не врубаешься ни в понятие справедливость, ни в её практическое отражение в реальности. В ленте Пульса есть статья про альменду. Прочитай и попробуй понять для начала

Аватар пользователя Аркан
Аркан(5 лет 10 месяцев)

Я врубаюсь что такое справедливость, я жил и работал в СССР.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

я жил и работал в СССР.

И в чем козырность? Многие из нас тутошних и нетутошних жили и работали в СССР, а теперь топят за прямо противоположные интерпретации пережитого. Можно жить хоть в раю у Бога под опекой, но при этом ни хрена не понимать - как все устроено. Адам тебе в пример:)))

Если б в СССР была сплошная справедивость, то не случилось бы перестроечного угара с многотысячными толпами "за справедливость".

Аватар пользователя Аркан
Аркан(5 лет 10 месяцев)

У нас угара не было. Сплошной справедливости не было. А буянили зажравшиеся москвичи и ленинградцы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Да у вас - лично у вас - видимо, вообще ничего не было, кроме картинки по телевизору, где народ буянил. Митингов не было, появления всяческих местных общественных организаций не было, общественных слушаний по животрепещущим вопросам  не было, всяких "диалогов с властями" не было.

Аватар пользователя Аркан
Аркан(5 лет 10 месяцев)

Мне и моим товарищам, некогда было заниматься всякой лабудой, мы работали, деньги зарабатывали. Существующая система ценностей нам была близка, понятна и справедлива. Справедливость понятие субъективное.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Ну так прямо и пиши, что ни об чем не в курсе. На хрена из себя информированного строить - "я СССР пережил, мне 90-процентная скидка"

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 1 месяц)

Справедливость может существовать лишь в Обществе? Не думаю.

Сидит некий неандерталец и думает, какая к черту справедливость, когда лошадка покушала травку и сыта, а я должен как лошадь гоняться за сурками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***

Страницы