Немного о манипуляциях

Аватар пользователя Никола

Уважаемый пользователь "Fantom.net" написал статью "Сравнение цен Россия-СССР на текущий момент". Основной посыл статьи состоит в сравнении цен нескольких позиций товаров народного потребления в 1990 году и сейчас. Вроде и картина получается оптимистичная. Мы богатеем.

Но как обычно "дьявол кроется в деталях", а именно в манипуляциях со средней зарплатой. Вернее в ее размере.

Например, по данным, приведенным в статье РИА "Новости", медианная зарплата в апреле 2017 года по стране составила 24,7 тысячи рублей, а средняя 35 845 рублей. Разница между медианной и  средней 31%. 

Теперь смотрим разницу между средней и медианной в 1986 году (ее любезно опубликовал в своем ЖЖ г-н Гендби) - она составляет 17,3% (https://genby.livejournal.com/620145.html). 

Разница получается практически двукратная. Это разница говорит о том, что нынешняя средняя зарплата не является характеристикой благосостояния большей части населения, в отличии от средней советской. 

При сравнениях динамики благосостояния  большинства населения за последние 28 лет логичнее учитывать медианную зарплату с вычетом из нее затрат, которых не было при Союзе.

И здесь имеется немаловажный факт, портящий оптимистическую картину, нарисованную Фантомом. Большинство населения Союза получило в собственность жилье, причем подавляющее большинство получило жилье бесплатно. Этот факт меняет приведенную "благолепную" картину коренным образом. Если взять приблизительную стоимость жилья сейчас, с учетом переплаты за ипотеку (а подавляющее большинство жилье берет в ипотеку) помесячно и вычесть из медианной зарплаты, то по моим (очень грубым расчетам) у большинства на руках получается сумма порядка 15-16 тысяч. 

Из этого следует, что сравнение покупательной способности большинства населения со средней зарплатой в СССР и РФ , мягко скажем,  некорректно. 

Я привел один факт, он весомый, но не единственный. Если учесть сборы на кап ремонт, налог на имущество (который достигнет своего максимального значения в 2020 году), "добровольные" взносы в образовательные учреждения, оплату медицинских услуг, оплату за внешкольное образование, кружки, репетиторство, штрафы, пошлины за оформление документов и прочие расходы, которых в СССР не было, то оставшаяся сумма еще уменьшиться. Также значительным фактором, влияющим на реально располагаемые средства является оплата ссудного процента по бытовым кредитам,  который платится большинством сограждан. Данной статьи расходов в СССР просто не было. 

Резюмируя вышеизложенное, отмечу, что сравнение динамики благосостояния населения за 28 лет, основанное на средних зарплатах и стоимостях нескольких номенклатурных позиций товаров, не корректны и манипулятивны. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Водораздел как всегда между Россией-1 (Мск, МО, СПб, города-миллионники) и Россией-2.

Всё что написал Фантом - это про Россию-1, которая естественно живет лучше чем при СССР. Как раз в России-1 средняя зарплата 40 тыс.

Россия-2 живет раза в 2-3 хуже чем Россия-1 и раза в 2 хуже чем в СССР.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Не так давно захожу к своим старым клиентам. Предприятие входит в ОАК, режимное. Системы управления для авиации. Жду внизу, пока пропуск оформят. Взгляд падает на объявление: требуются инженеры. З/плата 25 000. Город-миллионник, блин. С такой зарплатой только на новый стадион ходить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

Подпись крутая! Полностью согласен с тезисом!

👍

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Истинно так! Она органично дополняет любой мой пост!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя константин50
константин50(8 лет 5 месяцев)

слышал

токаря на завод выпускающий авиадвигатели  25 тысч  зарплата . Ребята приходят , учатся и уходят . Процент брака зашкаливает . Металл наверно недешевый  для моторчиков .

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 6 месяцев)

Дык сплошь и рядом

вот не желаете например с ракетными двигателями поработать?

АО "НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко" КАМСКИЙ ФИЛИАЛ

Инженер-конструктор - образование высшее, (желательно аэрокосмический или механико-технологический факультет ПНИПУ) односменный режим работы, з.пл. 26 000 руб. (с учетом опыта работы).

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Россия встала с колен, мля

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

А в "России-2" при СССР был серый хлеб и пустые полки в магазинах. Ну давайте еще вычтем расходы на "колбасные электрички"

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Для десятков миллионов жителей нынешней России нет никакой разницы между полками тогда и сейчас. Как тогда они не могли вволю кушать что-нибудь кроме серого хлеба, так и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя константин50
константин50(8 лет 5 месяцев)

А в "России-2" при СССР был серый хлеб и пустые полки в магазинах

ну это уже сначала Хрущов-троцкист покуролесил .

При Брежневе полки в деревнях пустыми не были - нас в колхоз в деревеньки гоняли - не полные , но провизия была . В  деревеньках свои продукты были . У нас в городе конфеты - сосиски  , в деревне мед , натуральное варенье , грибы , соленья .

При Горбачеве так   людей в КаПИТАЛИЗМ ЗАГОНЯЛИ .

П.С. При Сталине таких бы расстреляли как вредителей .

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

СССР нет уже 30 лет.

Давайте сравним 1917 и 1947. Или 1947 и 1977.
Ежу ясно, что сейчас мы должны бы жить много лучше просто в силу естественного развития.

А по факту получается, что "лучше или хуже" - спорный вопрос.
Вывод очевидный: буржуйская власть все это время успешно набивала свои карманы и карманы своих западных партнеров. Ну а народ... да пофиг народ.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

А мне кажется, Fantom не собирался манипулировать. Он просто сравнил цены на продукты и прочие предметы первой необходимости. Куда как больше в последние годы манипулируют те, кто кричит о "безумных ценах на продукты" или "безумных ценах на бензин". Получается, что одним манипулировать можно, а другим - нельзя.

Насчет квартир. Да, конечно, бесплатно. Но был дефицит квадратных метров, и немаленький. Иначе бы не было черного рынка жилья, а он был, и вполне серьезный.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Затраты на жилье это обязательный вид затрат. Это как налог. Если негде жить, то об остальных затратах говорить бессмысленно. И этот вид затрат при СССР был минимальным. Поэтому при сравнении зарплат стоимость жилья обязательно должна вычитаться. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Вы правы, но я бы все же не оперировал так смело словом "бесплатное". Что-то моим родителям никто это жилье так и не предоставил. Теща с тестем оказались хитрее: пролезли вступили в ЖСК, шесть лет ишачили после работы на это ЖСК, жили с ребенком в общежитии коридорного типа, причем взнос (несколько тысяч рублей) сделали родители тещи. Потом еще второго ребенка сделали, чтобы подвинуть очередь.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

В сравнении с ипотечным оно бесплатное. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Шесть лет ишачить, а потом еще заплатить несколько тысяч (~миллион нынешними) - это бесплатное?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

У вас был не типичный случай. Все мои родственники получили жилье абсолютно бесплатно

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Может быть это потому, что мой случай - это ближнее Подмосковье. Очень много зависело от региона и от предприятия, на котором работал человек.

В качестве прикола: месяц назад моему сыну (студенту!) "дали" от предприятия двухкомнатную(!) квартиру в Москве(!). Правда, не в собственность, но и без арендной платы. Платит только за коммуналку. Никакого блата, я даже не помню название его фирмы. Просто начальство хочет, чтобы ему удобно было на работу ездить. Это прикол, конечно.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Ему повезло. Это также не типичный случай

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

С этим не поспоришь. Как и с тем, что обеспеченность жильем выросла. И дворцы олигархов тут явно не причем - посмотрите в окно, микрорайоны растут, как грибы. И в провинции тоже, не только у нас, в Подмосковье.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Про доступность я излагал своё мнение. Жильё, как и средняя зарплата, доступны меньшинству.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

С этим тоже спорить не буду. Единственный вариант, приводящий к доступности жилья - схема ЖСК/МЖК. Но ее вырубили.

Давайте еще про ипотеку поговорим, если угодно. Что-то мне сегодня хочется поспорить. Итак, какой там сейчас процент по ипотеке, процентов 10 или больше?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Честно говоря не знаю. Последний раз попадалось, что то около 8%, но врать не буду

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Во! А теперь каверзный вопрос. Если к вам завтра придет знакомый, добропорядочный, надежный и скажет: "Я знаю, что у тебя есть деньги, дай 100 тыр. на год под 10%", вы сочтете эту сделку выгодной?

На всякий случай: я не пытаюсь убедить, что у нас жилье - доступное. Я про якобы грабительский процент. Есть такая тема - кричать про грабительский процент.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Нет. Во-первых, у меня нет 100 тысяч, а во-вторых, отношения будут испорчены.

Любой процент плох, так как брать в долг - это сокращать своё потребление  в будущем, а процент увеличивает размер сокращаемого потребления.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Я не про мораль и не про отношения. Запомните: Вы - ростовщик, Алена Ивановна и т.п. Деньги у вас есть. Дадите под 10%?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Повторюсь, не имею никакого отношения к ростовщитеству.

Если вы хотите услышать от меня, что это выгодно, то сразу скажу, что нет. Развал модели экономики построенной на ссудном проценте мы сейчас наблюдаем.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Ладно, объясняю, что я хотел сказать. Я хочу сказать, что сейчас всячески поощряются стоны о "грабительском проценте". По аналогии со стонами о "высоких ценах на бензин и колбасу и бензин". Они не высокие и процент не грабительский, а очень социальный.

Все эти стоны поощряются для того, чтобы отвлечь народ от понимания схемы, за счет которой живут банки. А живут они за счет примазывания к всевозможным программам, финансируемым из госбюджета. Ипотека и прочая банковская якобы "коммерция" - отчасти прикрытие, отчасти делается из-за принуждения банков государством и лоббистами застройщиков.

Как вы правильно заметили, мы наблюдаем развал модели экономики, построенной на ссудном проценте. Заключается этот процесс в том, что банкирам стало невыгодно заниматься классическим кредитованием, гораздо выгоднее тырить зарабатывать на обслуживании крупных сумм из бюджета. Ну, как в Америке :).

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Ну по поводу высоких цен на ГСМ стоны не так уж и не правы: последнее внезапное повышение цен случилось после роста цен на горючку. Совпадение?

В исламе ссудный процент запрещён, любой ссудный процент. И это мудрое решение.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Да, это самое умное, до чего додумался Магомет (надеюсь, мусульмане не читают этот блог).

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Ещё более мудрые решения запрет алкоголя, подчинение старшим, контроль за женщинами. Вообще-то арабская цивилизация была более развитой, чем европейская

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Была :)

Кстати, нам водку (якобы русский напиток), а также все прочее по списку навязали тоже совсем недавно. 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

За водку, так это лет 300 назад. А отказ от моральных норм, это да вы правы. Лет тридцать назад сняли все ограничения.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Вместо ссудного процента там есть ничуть не менее прикольные вещи. Ну, вы ж понимаете, что когда есть табу, его всегда пытаются обойти... Вот и тут так же.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 10 месяцев)

У ростовщиков 3-5% в месяц.

Аватар пользователя Добрый Доктор

Никола

У вас был не типичный случай. Все мои родственники получили жилье абсолютно бесплатно

вот потому то что твои родственнички на халяву получили чужое жилье, другим и приходилось "ишачить".  все потому что в совке главное было "устроится" в хорошую контору где на халяву и жилье раздавали, и продукты и шмотки импортные. но на всех хороших контор не могло хватить в принципе. людям это надоело и совок здох. туда ему и дорога! а ссср2 не бывать. ахахааха

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

У вас психика не стабильная: сбивчивые и бессвязные комментарии, похожие на выкрики, немотивированная агрессия. 

Аватар пользователя Добрый Доктор

У вас психика не стабильная: сбивчивые и бессвязные комментарии, похожие на выкрики, немотивированная агрессия. 

тут Я доктор! мне и решать у кого какая психика. кстати переходим на личности? когда по существу возразить нечего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Задайте конкретный вопоос, получите конкретный ответ

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

извините, добрыйдоктор, но ведете вы себя и вправду - ровно злой пациент. Для начала поменьше хахахайте - симптоматика это нехорошая.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Ты лжец. Жилья был тотальный дефицит в СССР, как, впрочем, и всего. Я рад за твою семью, что вы хорошо устроились, возможно, и сервелат тоже на столе вашем был почаще, чем у простых советских граждан.

Однако же, если бы всё было так сказочно и прекрасно, как в твоих лживых рассказах о прекрасной стране, зачем же было, например, принимать программу (изначально популистскую и нереальную, как и "каждой женщине по мужу") в 1986 году - "каждой семье по квартире к 2000 году"? Не помнишь такую? Ай-ай-ай. А потому что половина страны жила в вонючих коммуналках или в хрущёвках друг у друга на головах по три поколения.

Счастливчикам да, давали трёшки улучшенки. Работникам торговли, и прочим хорошо устроившимся в жизни.

 

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Попробую вас помирить. Не только работникам торговли доставались квартиры улучшенной планировки, но и хорошим людям тоже. Жизнь - сложная штука, в ней слишком многое зависит от случая. Бывает и так, что говнюк всю жизнь интригует на свой карман, но так и помирает с голой жопой. И наоборот бывает. 

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 6 месяцев)

а сейчас надо ишачить пятнадцать лет ну и?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Только вот сейчас квадратных метров жилья в 2 раза больше на душу населения, чем в позднем СССР. И в иные годы частные застройщики сдают по 40-50% от всего построенного за год - то есть о поголовье только ипотеки все-таки ложь, люди и сами строятся: что-то не припомню, чтобы в СССР люди сами сдавали по 40 млн кв.м. в год, как сейчас.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Причем регистрировать жилье сейчас просто (если вы имеете в виду дачное строительство). 

Построил, как бог на душу положит, заполнил анкету, сходил в БТИ, амнистировался. 

И привет, ты собственник двухэтажного каменного дома! 

Мы с женой уже 3 года тестируем зимнее житье в собственном доме. Выходишь утром во двор - лепота, куропатки по снегу бегають... И никакие чиновники жить не мешают, ни в какие очереди не надо вставать...

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 6 месяцев)

Я бесконечно рад за эти "вписавшиеся в рынок" души населения, но мне этой благости чего-то не перепало, живу вчетвером в однушке наследственной. Половина знакомых к сорока годам так и вовсе по съемным обитают. А вторая половина, ипотечников, та да радуется жизни, особенно в моменты когда зарплату не платят. Где-то тут статистика подвирает. Хотя конечно есть такая тема как инвестиции, купить пачку квартирок и продать лет через десять. Ну а что, стоят они себе пустые, есть пить не просят, а цена растет

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Цена не растет, цена в последние 2-3 года падает, пока еще не стремительным домкратом, но вложившимся в недвигу уже можно начинать сочувствовать. Так что скоро будет и на вашей улице праздник, если доживете.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

не говоря уже (и почему-то никем это не упоминается) о соц обеспечении, беспл. : медицине, образовании, да хотя бы путевках в лагеря санатории и прочее. Сколько сейчас средняя семья тратит чтобы пристроить своего ребенка на лето? Почему не учтены эти траты?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Они испортят общую рисуемую картину благополучия, накрывающего нас как волна 9 вала.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Не поверишь, Летний лагерь 1000руб с кормежкой на месяц, допы - кино, театры, квесты еще+ 2000руб. Режим - с утра уезжают, вечером дома, сб-вск выходной. Регион Прикамье.

Страницы