Немного о манипуляциях

Аватар пользователя Никола

Уважаемый пользователь "Fantom.net" написал статью "Сравнение цен Россия-СССР на текущий момент". Основной посыл статьи состоит в сравнении цен нескольких позиций товаров народного потребления в 1990 году и сейчас. Вроде и картина получается оптимистичная. Мы богатеем.

Но как обычно "дьявол кроется в деталях", а именно в манипуляциях со средней зарплатой. Вернее в ее размере.

Например, по данным, приведенным в статье РИА "Новости", медианная зарплата в апреле 2017 года по стране составила 24,7 тысячи рублей, а средняя 35 845 рублей. Разница между медианной и  средней 31%. 

Теперь смотрим разницу между средней и медианной в 1986 году (ее любезно опубликовал в своем ЖЖ г-н Гендби) - она составляет 17,3% (https://genby.livejournal.com/620145.html). 

Разница получается практически двукратная. Это разница говорит о том, что нынешняя средняя зарплата не является характеристикой благосостояния большей части населения, в отличии от средней советской. 

При сравнениях динамики благосостояния  большинства населения за последние 28 лет логичнее учитывать медианную зарплату с вычетом из нее затрат, которых не было при Союзе.

И здесь имеется немаловажный факт, портящий оптимистическую картину, нарисованную Фантомом. Большинство населения Союза получило в собственность жилье, причем подавляющее большинство получило жилье бесплатно. Этот факт меняет приведенную "благолепную" картину коренным образом. Если взять приблизительную стоимость жилья сейчас, с учетом переплаты за ипотеку (а подавляющее большинство жилье берет в ипотеку) помесячно и вычесть из медианной зарплаты, то по моим (очень грубым расчетам) у большинства на руках получается сумма порядка 15-16 тысяч. 

Из этого следует, что сравнение покупательной способности большинства населения со средней зарплатой в СССР и РФ , мягко скажем,  некорректно. 

Я привел один факт, он весомый, но не единственный. Если учесть сборы на кап ремонт, налог на имущество (который достигнет своего максимального значения в 2020 году), "добровольные" взносы в образовательные учреждения, оплату медицинских услуг, оплату за внешкольное образование, кружки, репетиторство, штрафы, пошлины за оформление документов и прочие расходы, которых в СССР не было, то оставшаяся сумма еще уменьшиться. Также значительным фактором, влияющим на реально располагаемые средства является оплата ссудного процента по бытовым кредитам,  который платится большинством сограждан. Данной статьи расходов в СССР просто не было. 

Резюмируя вышеизложенное, отмечу, что сравнение динамики благосостояния населения за 28 лет, основанное на средних зарплатах и стоимостях нескольких номенклатурных позиций товаров, не корректны и манипулятивны. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 8 месяцев)

Водораздел как всегда между Россией-1 (Мск, МО, СПб, города-миллионники) и Россией-2.

Всё что написал Фантом - это про Россию-1, которая естественно живет лучше чем при СССР. Как раз в России-1 средняя зарплата 40 тыс.

Россия-2 живет раза в 2-3 хуже чем Россия-1 и раза в 2 хуже чем в СССР.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Не так давно захожу к своим старым клиентам. Предприятие входит в ОАК, режимное. Системы управления для авиации. Жду внизу, пока пропуск оформят. Взгляд падает на объявление: требуются инженеры. З/плата 25 000. Город-миллионник, блин. С такой зарплатой только на новый стадион ходить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 9 месяцев)

Подпись крутая! Полностью согласен с тезисом!

👍

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Истинно так! Она органично дополняет любой мой пост!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя константин50

слышал

токаря на завод выпускающий авиадвигатели  25 тысч  зарплата . Ребята приходят , учатся и уходят . Процент брака зашкаливает . Металл наверно недешевый  для моторчиков .

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 месяц)

Дык сплошь и рядом

вот не желаете например с ракетными двигателями поработать?

АО "НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко" КАМСКИЙ ФИЛИАЛ

Инженер-конструктор - образование высшее, (желательно аэрокосмический или механико-технологический факультет ПНИПУ) односменный режим работы, з.пл. 26 000 руб. (с учетом опыта работы).

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Россия встала с колен, мля

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 месяца)

А в "России-2" при СССР был серый хлеб и пустые полки в магазинах. Ну давайте еще вычтем расходы на "колбасные электрички"

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 месяца)

Для десятков миллионов жителей нынешней России нет никакой разницы между полками тогда и сейчас. Как тогда они не могли вволю кушать что-нибудь кроме серого хлеба, так и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя константин50

А в "России-2" при СССР был серый хлеб и пустые полки в магазинах

ну это уже сначала Хрущов-троцкист покуролесил .

При Брежневе полки в деревнях пустыми не были - нас в колхоз в деревеньки гоняли - не полные , но провизия была . В  деревеньках свои продукты были . У нас в городе конфеты - сосиски  , в деревне мед , натуральное варенье , грибы , соленья .

При Горбачеве так   людей в КаПИТАЛИЗМ ЗАГОНЯЛИ .

П.С. При Сталине таких бы расстреляли как вредителей .

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 5 месяцев)

СССР нет уже 30 лет.

Давайте сравним 1917 и 1947. Или 1947 и 1977.
Ежу ясно, что сейчас мы должны бы жить много лучше просто в силу естественного развития.

А по факту получается, что "лучше или хуже" - спорный вопрос.
Вывод очевидный: буржуйская власть все это время успешно набивала свои карманы и карманы своих западных партнеров. Ну а народ... да пофиг народ.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

А мне кажется, Fantom не собирался манипулировать. Он просто сравнил цены на продукты и прочие предметы первой необходимости. Куда как больше в последние годы манипулируют те, кто кричит о "безумных ценах на продукты" или "безумных ценах на бензин". Получается, что одним манипулировать можно, а другим - нельзя.

Насчет квартир. Да, конечно, бесплатно. Но был дефицит квадратных метров, и немаленький. Иначе бы не было черного рынка жилья, а он был, и вполне серьезный.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Затраты на жилье это обязательный вид затрат. Это как налог. Если негде жить, то об остальных затратах говорить бессмысленно. И этот вид затрат при СССР был минимальным. Поэтому при сравнении зарплат стоимость жилья обязательно должна вычитаться. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Вы правы, но я бы все же не оперировал так смело словом "бесплатное". Что-то моим родителям никто это жилье так и не предоставил. Теща с тестем оказались хитрее: пролезли вступили в ЖСК, шесть лет ишачили после работы на это ЖСК, жили с ребенком в общежитии коридорного типа, причем взнос (несколько тысяч рублей) сделали родители тещи. Потом еще второго ребенка сделали, чтобы подвинуть очередь.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

В сравнении с ипотечным оно бесплатное. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Шесть лет ишачить, а потом еще заплатить несколько тысяч (~миллион нынешними) - это бесплатное?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

У вас был не типичный случай. Все мои родственники получили жилье абсолютно бесплатно

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Может быть это потому, что мой случай - это ближнее Подмосковье. Очень много зависело от региона и от предприятия, на котором работал человек.

В качестве прикола: месяц назад моему сыну (студенту!) "дали" от предприятия двухкомнатную(!) квартиру в Москве(!). Правда, не в собственность, но и без арендной платы. Платит только за коммуналку. Никакого блата, я даже не помню название его фирмы. Просто начальство хочет, чтобы ему удобно было на работу ездить. Это прикол, конечно.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Ему повезло. Это также не типичный случай

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

С этим не поспоришь. Как и с тем, что обеспеченность жильем выросла. И дворцы олигархов тут явно не причем - посмотрите в окно, микрорайоны растут, как грибы. И в провинции тоже, не только у нас, в Подмосковье.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Про доступность я излагал своё мнение. Жильё, как и средняя зарплата, доступны меньшинству.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

С этим тоже спорить не буду. Единственный вариант, приводящий к доступности жилья - схема ЖСК/МЖК. Но ее вырубили.

Давайте еще про ипотеку поговорим, если угодно. Что-то мне сегодня хочется поспорить. Итак, какой там сейчас процент по ипотеке, процентов 10 или больше?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Честно говоря не знаю. Последний раз попадалось, что то около 8%, но врать не буду

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Во! А теперь каверзный вопрос. Если к вам завтра придет знакомый, добропорядочный, надежный и скажет: "Я знаю, что у тебя есть деньги, дай 100 тыр. на год под 10%", вы сочтете эту сделку выгодной?

На всякий случай: я не пытаюсь убедить, что у нас жилье - доступное. Я про якобы грабительский процент. Есть такая тема - кричать про грабительский процент.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Нет. Во-первых, у меня нет 100 тысяч, а во-вторых, отношения будут испорчены.

Любой процент плох, так как брать в долг - это сокращать своё потребление  в будущем, а процент увеличивает размер сокращаемого потребления.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Я не про мораль и не про отношения. Запомните: Вы - ростовщик, Алена Ивановна и т.п. Деньги у вас есть. Дадите под 10%?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Повторюсь, не имею никакого отношения к ростовщитеству.

Если вы хотите услышать от меня, что это выгодно, то сразу скажу, что нет. Развал модели экономики построенной на ссудном проценте мы сейчас наблюдаем.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Ладно, объясняю, что я хотел сказать. Я хочу сказать, что сейчас всячески поощряются стоны о "грабительском проценте". По аналогии со стонами о "высоких ценах на бензин и колбасу и бензин". Они не высокие и процент не грабительский, а очень социальный.

Все эти стоны поощряются для того, чтобы отвлечь народ от понимания схемы, за счет которой живут банки. А живут они за счет примазывания к всевозможным программам, финансируемым из госбюджета. Ипотека и прочая банковская якобы "коммерция" - отчасти прикрытие, отчасти делается из-за принуждения банков государством и лоббистами застройщиков.

Как вы правильно заметили, мы наблюдаем развал модели экономики, построенной на ссудном проценте. Заключается этот процесс в том, что банкирам стало невыгодно заниматься классическим кредитованием, гораздо выгоднее тырить зарабатывать на обслуживании крупных сумм из бюджета. Ну, как в Америке :).

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Ну по поводу высоких цен на ГСМ стоны не так уж и не правы: последнее внезапное повышение цен случилось после роста цен на горючку. Совпадение?

В исламе ссудный процент запрещён, любой ссудный процент. И это мудрое решение.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Да, это самое умное, до чего додумался Магомет (надеюсь, мусульмане не читают этот блог).

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Ещё более мудрые решения запрет алкоголя, подчинение старшим, контроль за женщинами. Вообще-то арабская цивилизация была более развитой, чем европейская

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Была :)

Кстати, нам водку (якобы русский напиток), а также все прочее по списку навязали тоже совсем недавно. 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

За водку, так это лет 300 назад. А отказ от моральных норм, это да вы правы. Лет тридцать назад сняли все ограничения.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Вместо ссудного процента там есть ничуть не менее прикольные вещи. Ну, вы ж понимаете, что когда есть табу, его всегда пытаются обойти... Вот и тут так же.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 5 месяцев)

У ростовщиков 3-5% в месяц.

Аватар пользователя Добрый Доктор
Добрый Доктор(6 лет 10 месяцев)

Никола

У вас был не типичный случай. Все мои родственники получили жилье абсолютно бесплатно

вот потому то что твои родственнички на халяву получили чужое жилье, другим и приходилось "ишачить".  все потому что в совке главное было "устроится" в хорошую контору где на халяву и жилье раздавали, и продукты и шмотки импортные. но на всех хороших контор не могло хватить в принципе. людям это надоело и совок здох. туда ему и дорога! а ссср2 не бывать. ахахааха

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

У вас психика не стабильная: сбивчивые и бессвязные комментарии, похожие на выкрики, немотивированная агрессия. 

Аватар пользователя Добрый Доктор
Добрый Доктор(6 лет 10 месяцев)

У вас психика не стабильная: сбивчивые и бессвязные комментарии, похожие на выкрики, немотивированная агрессия. 

тут Я доктор! мне и решать у кого какая психика. кстати переходим на личности? когда по существу возразить нечего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Задайте конкретный вопоос, получите конкретный ответ

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

извините, добрыйдоктор, но ведете вы себя и вправду - ровно злой пациент. Для начала поменьше хахахайте - симптоматика это нехорошая.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 5 месяцев)

Ты лжец. Жилья был тотальный дефицит в СССР, как, впрочем, и всего. Я рад за твою семью, что вы хорошо устроились, возможно, и сервелат тоже на столе вашем был почаще, чем у простых советских граждан.

Однако же, если бы всё было так сказочно и прекрасно, как в твоих лживых рассказах о прекрасной стране, зачем же было, например, принимать программу (изначально популистскую и нереальную, как и "каждой женщине по мужу") в 1986 году - "каждой семье по квартире к 2000 году"? Не помнишь такую? Ай-ай-ай. А потому что половина страны жила в вонючих коммуналках или в хрущёвках друг у друга на головах по три поколения.

Счастливчикам да, давали трёшки улучшенки. Работникам торговли, и прочим хорошо устроившимся в жизни.

 

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Попробую вас помирить. Не только работникам торговли доставались квартиры улучшенной планировки, но и хорошим людям тоже. Жизнь - сложная штука, в ней слишком многое зависит от случая. Бывает и так, что говнюк всю жизнь интригует на свой карман, но так и помирает с голой жопой. И наоборот бывает. 

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 месяц)

а сейчас надо ишачить пятнадцать лет ну и?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Только вот сейчас квадратных метров жилья в 2 раза больше на душу населения, чем в позднем СССР. И в иные годы частные застройщики сдают по 40-50% от всего построенного за год - то есть о поголовье только ипотеки все-таки ложь, люди и сами строятся: что-то не припомню, чтобы в СССР люди сами сдавали по 40 млн кв.м. в год, как сейчас.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Причем регистрировать жилье сейчас просто (если вы имеете в виду дачное строительство). 

Построил, как бог на душу положит, заполнил анкету, сходил в БТИ, амнистировался. 

И привет, ты собственник двухэтажного каменного дома! 

Мы с женой уже 3 года тестируем зимнее житье в собственном доме. Выходишь утром во двор - лепота, куропатки по снегу бегають... И никакие чиновники жить не мешают, ни в какие очереди не надо вставать...

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 месяц)

Я бесконечно рад за эти "вписавшиеся в рынок" души населения, но мне этой благости чего-то не перепало, живу вчетвером в однушке наследственной. Половина знакомых к сорока годам так и вовсе по съемным обитают. А вторая половина, ипотечников, та да радуется жизни, особенно в моменты когда зарплату не платят. Где-то тут статистика подвирает. Хотя конечно есть такая тема как инвестиции, купить пачку квартирок и продать лет через десять. Ну а что, стоят они себе пустые, есть пить не просят, а цена растет

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Цена не растет, цена в последние 2-3 года падает, пока еще не стремительным домкратом, но вложившимся в недвигу уже можно начинать сочувствовать. Так что скоро будет и на вашей улице праздник, если доживете.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

не говоря уже (и почему-то никем это не упоминается) о соц обеспечении, беспл. : медицине, образовании, да хотя бы путевках в лагеря санатории и прочее. Сколько сейчас средняя семья тратит чтобы пристроить своего ребенка на лето? Почему не учтены эти траты?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 месяца)

Они испортят общую рисуемую картину благополучия, накрывающего нас как волна 9 вала.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Не поверишь, Летний лагерь 1000руб с кормежкой на месяц, допы - кино, театры, квесты еще+ 2000руб. Режим - с утра уезжают, вечером дома, сб-вск выходной. Регион Прикамье.

Страницы