Не понятно. Кто же истинные стороны конфликта? между кем и кем на самом деле идет игра?
слой 1. США vs РФ. то, что по телевизору показывают.
Злодейские США хотят всех нагнуть. понятно, что это ерунда - да, интересы континентальных и торговых держав антогонистичны и друзьями мы не будем никогда - но все мы знаем, что политики запада и управленцы - это всего лишь говорящие головы. за которыми стоят интересы серьезных дядей. Действия США давно уже интересам США соответствуют весьма слабо.
слой 2. Глобалисты против местных элит.
Вот у нас есть некоторые глобальные силы, опирающиеся на международный капитал, которым все равно где базироваться, а главное - власть. И есть местные, национальные элиты, которым еще дорога родина, они якобы с этими глобалистами-затейниками борются.
Однако не понятно. Зародыш современного глобализма узрел еще дедушка Ленин в своей работе про "Империализм - как высшая стадия империализма". Он зародился в начале 20 века в чаше петри ПМВ, воссиял после 2МВ, а в 90ых захапал сколько смог.
откуда тогда полезли местичковые элиты? партизанили 50 лет и никто их не изничтожил? Ладно, РФ - хитрый план, ВВП, ФСБ и прочее. а трам-парампы, австрии и прочее? и откуда у них силы более-менее эффективно сопротивляться? Сначала просрали все, а теперь сопротивляются?
Если бы все было так просто, как глобалисты против местных, мы бы наблюдали конфликт в стиле США против РФ и КНР. Без попыток скушать ЕС.
слой 3 . Раскол среди победителей.
Когда стало понятно, что пирога на всех не хватит (что и обрисовал Авантюрист), началась грязня пауков в банке. Некоторые группы новой элиты раскололись по вопросу что делать дальше, некоторые не сошлись во мнении кто будет главный, другие - как именно это будет.
Именно поэтому ВВП и Си все время говорят про свободную торговлю, демократию итд - если они скажут другое, то быстро ощутят, что те части элиты, которым отведена их территория этим не довольны. Именно поэтому не будет отставки Медведева и некапиталистического пути развития общества.
Вообщем, имеем конфликт, между теми кто хочет продолжить банкет и гей-парады за счет дальнейшего сокращения допущенных к кормушке, и тех, кто готов отступить на шаг назад, ограничить себя вотчиной, лишь бы не соваться в полномасштабную 3 МВ. для этого они опираются на остатки нац. элит, снабжая их ХПП и полезными санкциями.
но в этом случае ситуация становится слегка парадоксальной. Это все рано что молодая буржуазия проиграла феодалам, и те схватились с недобитыми рабовладельцами за место под солнцем.
эх, жаль Маркс не застал).
что-то тут не так.
слой 4. все сложнее, чем кажется.
Мир нельзя описать в рамках одной модели - у каждой есть границы применения. Где-то могли сохранится куски нац. элит кующие ХПП, где-то бунтуют исполнители, которым выдали вотчину для кормления, а теперь могут отобрать, кто-то просто зассал на последний и решительный штурм. предыдущие версии не правы хотя бы тем, что сильно недооценивают паукастость банки)
а вы как думаете, между кем и кем на самом деле идет игра?
Комментарии
Идет распад западного проекта глобализации, и на возникающем вакууме начинается грызня за власть.
Участники - и элиты прежнего проекта (aka глобалисты), и национальноориентированные элиты США (привязанные к местным активам, и этим отличающиеся от глобалистов), и национальноориентированные элиты других стран, претендующие на свои проекты.
Кроме того, неизбежна мобилизация сил, не представленных (или представленных слабо) сейчас во власти, но которые прогнозируют свое усиление и попытаются словить рыбку в мутной воде. Это, к примеру, неонацисты в Европе, или левые у нас.
простите за наглость
а вам. как модератору и вообще самому главному, не надоело разжёвывать каждому встречному простые истины, которые здесь уже писаны и переписаны сотни раз?
не, ну ладно еще зеленым, у кого и года на аше нет, но человеку почти три года!
как? как за такое время можно умудриться не полистать хотя бы кладовку и с невозмутимым видом выкладывать детсадовские вопросы на пульс?
как вам хватает терпения?
чёрт
язык мой враг мой
надеюсь меня не забанят
я тут больше, чем три года - просто предыдущий аккаунт потерял.
даже то, что есть в кладовой можно интерпретировать по-разному. что, между авторами АШ наблюдается полное единодушие? от полного ХПП до Ротшильды все подстроили.
Интересно так же узнать, как формулирует это другие участники АШ - вдруг кто-то видит, или понимает, чего не вижу я.
мда
не, я как бы догадываюсь про как вы желаете услышать мнения, и тут у меня вопросов нет от слова вообще
это я рефлексирую о своём о девичьем
в общем, не берите в голову
Также иногда (частенько) сомневаюсь в выводах Авантюриста и положениях, положенных в Кладовку. Жизнь довольно разнообразна и достаточно часто факты не укладываются в русло, обозначенное в указанных выше работах. Вот потому иногда приходится спрашивать разъяснения. Писал же в учетке - мне здесь полезно, тут много умных. Так что поддерживаю автора и не поддерживаю тех, кто с миной презрительной брезгливости в быдлу отправляет читать RTFM.
наверное мне пора читать аш малыми дозами. переизбыток информации видимо
Это стандартный бич "любого интернета"
Если вы поддерживаете какой-то (любой) интернет-ресурс (не важно, аш или форум по правильному питанию) ситуация всегда и везде одинакова.
Каждый раз появляется новичок который начинает задавать совершенно стандартные вопросы по теме ресурса. Призывы читать инструкции/faq/соседнюю ветку не работают никогда.
И вы раз за разом объясняете одно и тоже.
Только объяснил одному - появляется другой. И так - до бесконечности.
Пока не надоест)
Ну или надо быть школьным учителем по призванию, который десятилетиями обьясняет одно и тоже тупым детям)))
Обучение других - это совершенно бесконечный процесс. Особенно когда другие - каждый раз новые)
дети часто задают исключительно умные вопросы. А система образования планомерно отучает их от этого)
Да я не о детях а о самом принципе.
Приходит на какой-то ресурс человек у которого что-то не работает или что-то непонятно. Задает вопрос "А почему?"
Ты ему - "Читай вот тут. Там все разжевано с картинками"
Но люди ленивы)))
Надо читать, вникать, думать...
Проще блин сразу СПРОСИТЬ! И получить ответ.
И вот сидит бедный модератор и ежедневно отвечает на одни и те-же вопросы)))
Зачастую чтобы получить грамотный ответ необходимо задать грамотный вопрос.
Кхм ... какие все умные.
Общий вывод: эта веточка началась с замечания Алекса, а потом пошли эмоции.
Не верите? Берем часть "Идет распад западного проекта глобализации". Из неё прямо следует, что глобализаций может быть много и разных. Идём в кладовку и пытаемся найти классификацию .... ну или хотя-бы описание каких-то черт этой самой пресловутой западной.
Наверное я не умею ковыряться в кладовках - никогда их не любил. Может кто-то ссылочку бросит?
1.дети задают умные вопросы не осозновая этого.
2.Глубину вопроса не понять, пока сам не повторил одно и тоже (в разных вариациях) много много раз.
Зализывая, не сомневайтесь, но проверять влажность языка не забывайте, дабы не потревожить вельможное седло.
так и знала, что таки найдется человек, который укажет верный путь
Повторенье - мать ученья. А учиться надо до старости. Сам повторил - сам научился.
ограничиваться только этими участниками - недостаточно) они все в целом - пешки на шахматной доске, которая вдруг стала... трехмерной.
т.е. не проекты и участники важны, а изменение среды и общей ситуации, в рамках которой имеющиеся проекты рушатся, ибо не соответствуют новой форме и качеству давления среды.
Ответ простой Русский фермер с американским .конкуренты ? 132 миллиарда экспорт омерик 😬😬😬но с Египта мы их по пшенице справадили .да и много от куда еще !!толь еще будит ? Трамп сою продаать не хочит .вернее хочит но она с гмо !там законом прописано что можно .но только там у них !.
> Не понятно. Кто же истинные стороны конфликта? между кем и кем на самом деле идет игра?
А почему это Вас волнует? Вы собираетесь выиграть? Не хочу Вас разочаровывать -- но при любом раскладе Вы проиграете. У Вас ставки не того размера.
сказал Наполеон и двинул полки на Россию.
Браво! А потом Гитлер решил попробовать, он же умнее (нет) и полков поболее было! Но тут опять эти русские (от чухонцев до бурятов все мы русские) всё испортили. Зная план наступления, можно ландшафт поменять накануне, например :)
Ваш пафос мимо кассы. Человек, похоже, просто имел ввиду, что пресловутого "маленького человека" в любом случае поимеют, вне зависимости от "верхних раскладов".
А браться обсуждать подобную тематику (да еще в подобном ключе и стиле, как ТС) - еще смешнее и нелепее. Как-то сразу тема "пикейных жилетов" всплывает:
Так-то очень многие здешние статьи и обсуждения до боли напоминают. Причем, дословно. "Сноуден — это голова!.."
Вообще в мире ничего не меняется...
PS. Вот не удержусь, приведу еще цитату с Лурка:
В худших своих проявлениях (типа обсуждаемого материала) - здесь (на АШ) абсолютно тоже самое. К счастью, и исключения нередки.
Тотальное обесценивание (особенно приправленное цитатами из такой подростковой помойки, как Лурк) характерно для начального пубертата. Или для взрослого, который на уровне зрелости так и остался в раннем пубертате.
А сравнение чего-то с чем-то, пусть и умозрительное, является способом познания мира, а также одним из признаков нормального функционирования психического аппарата (использование объектов и субъектов окружающего мира в качестве возможности для проекции своих многообразных бессознательных влечений).
Но у молодых долбоклюев, в силу отсутствия опыта и переизбытка гормонов, примитивные защиты в виде идеализации-обесценивания - последний бастион и убежище от страшного мира взрослых, а задавание вопросов или непонимание чего-либо - табу, нельзя ведь показаться слабым, иначе стая таких же долбоклюев немедленно нападет и замнет всем скопом.
Ну, пригвоздили! )))
Не переходя на личности (что характерно для начального пубертата), чисто абстрактно скажу, что мне симпатичнее начальный пубертат, чем старые пердуны, политизирующие на пустом месте а ля "детский сад - штаны на лямках). См. "пикейные жилеты". Перечитайте еще раз цитату из Ильфа с Петровым, - может, дойдет, о чем речь.
И, кстати, где вы увидели тотальное обесценивание? Так-то меня не сама тема не устраивает, а уровень обсуждения.
PS. А, вон ниже тоже хорошее сравнение для данного обсуждения привели: "разговор Михеева и Сатановского в сауне".
Действительно, куда это я со свиным рылом да в калашный ряд. Пойду подожду, когда меня иметь начнут. Спасибо и ещё раз извиняюсь. Я так больше никогда не буду, правда. А вы, кстати, как считаете, Минин поимел поляков или поляки Минина?
/// Пойду подожду, когда меня иметь начнут
К сожалению, это от наших с вами желаний не зависит. Так же как не зависит от желаний простого американского реднека (и даже от желаний простого американского лоера или финансиста). Всех, так или иначе, имеет родная власть, а местные элиты имеет глобальный миропорядок - без разницы, что под этим понимать: конспирологическую "мировую закулису" или объективный порядок вещей, равнодействующую "хотелок" элит остальных государств и общие трендры (не самые радужные на текущий момент) развития человечества. Или вы полагаете современное мироустройство справедливым? (как "в отдельно взятой стране", так и в мировом масштабе).
Не, можно, конечно, проявить "активную жизненную позицию": поскакать, покричать о достоинстве народа, "панду геть" и т.д., но результат может разочаровать (см. на примере хохлов).
/// Минин поимел поляков или поляки Минина?
Не совсем понятно, с какой целью вы приводите данный пример. Как образец активной жизненной позиции "маленького человека"? Посадского старосты из Нижнего Новгорода? Который, к тому же, в формировании ополчения играл роль "завхоза"-интенданта-сборщика средств. А чисто военная часть операции пришлась на "кадрового военного" князя Пожарского. Так что, скорее, поляков поимел-таки князь Пожарский.
И это даже если не учитывать, что нижегородское ополчение было вторым. А ведь были еще и мартовское восстание в Москве, и первое народное ополчение, возглавляемое также "кадровым военным" князем Трубецким. Это когда во время осады Кремля поляки до трупоедства и каннибализма дошли. Так что, с тем, что именно Минин поимел поляков, как говорится, - "не все так однозначно". К тому же у нижегородцев были свои отдельные резоны поддержать именно центральную власть, а князь Пожарский вообще вел войско на Москву под своим гербом, с целью самому сесть на царство. Но - не сложилось. А сложилось так, как сложилось в результате равнодействующей всех "хотелок" и усилий всех "участников регаты".
/// Есть (план). Логичный, внятный.
По заветам Кузьмы Минина отрубать руку тем, кто не захотел/не смог отдать 2/3 своего имущества на благо Родины?
Вот, собственно, об этом то и был мой первый комментарий. Что практически у всех есть точные оценки и внятные рецепты в отношении политики. В отношении тех же естественных наук народ, например, не так категоричен в оценке своих компетенций, а вот в воспитании детей, лечении и политике - все поголовно великие спецы.
+10000. Именно это я и имел ввиду.
Что вы имели ввиду? Что Минину не стоило лезть в дела государственные? А Вы живы были бы тогда сейчас? Или нужно разобраться что происходит и начать что-то делать?
Ого. Вас есть План? Логичный, внятный?
Есть. Логичный, внятный.
А если все те же-"добро" и "зло" ,"инь" и "янь"?
.
Да ладно вам, неплохая статья. Не шедевр, но тоже может предложить о чем-то подумать, а не рефлексировать.
*ответ на ваш перенесенный пост от 22:44:26*
это не статья, это разговор Михеева и Сатановского в сауне
ода
мне почему-то сатановский тоже вспомнился
никто ни с кем не воюет.
ну это у вас на Украине никто и ни с кем. А здесь постоянно какая-то мышиная возня идёт в министерствах и ведомствах
информации мало, можем только строить предположения. В противостоянии видимой части элит просматривается некоторая логика, но ровно до тех пор пока не начнёшь копать глубже.
Чисто умозрительно: на более высоких уровнях этой иерархии вполне могут находиться и не люди вовсе в привычном понимании. В этом случае вникать в суть их игр с нашей колокольни - дело неблагодарное. Но представители мировых политикоформирующих и бизнес элит, вероятно, о чём-то таком догадываются, знают свою роль и место, выше положенного не прыгают, спокойно отрабатывают свой номер. Менеджеры.
Впрочем всё это никак не мешает нам пытаться строить коммунизм в отдельно взятой стране. История показывает, что благородное устремление поддерживается)
В действительности все совсем не так, как на самом деле.
Мне нравится объяснение Фурсова . Я надеюсь никого не обидел ?
http://allpravda.info/content/2083.html
а как может обидеть ссылка на статью
вы про фурсового почитайте
для начала хотя бы на вики
да там вроде ничего нового в Вики о нем , все о себе он в лекциях рассказал , да и у меня привычка слушая "нового" человека интересоваться -а не самородок ли он ...Я их боюсь, самоделкиных то ..
.а для середине где ?
не люблю я этого самородка. у него все бабы дуры, от королев до премьер-министров
На протяжении всей цивилизационной истории капитализм воюет с обществом. Вот и все причины
сам по себе принцип Власти является глобалиским:) Любая Власть стремится к мировому господству
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Никто не с кем не воюет. К сожалению. Ибо войну можно остановить, а нынешний процесс - вряд ли.
Россия просто выступает удобной комбинацией из пугала и груши для битья в сугубо внутренних американских играх.
Это в меньшей степени "война кого-то с кем-то", и в большей - саморазгоняющийся процесс коллективной психиатрии. Что-то типа мыши с электродом, жмущей на педаль, подающей импульсы в центр удовлетворения. "Бояться России и бить в грушу" куда проще и приносит больше эмоциональной отдачи, чем "искать компромиссы и развивать отношения".
Как известно, мышь будет жать на педаль, пока не умрет с голоду. Ну, или пока не поумнеет, но это уже из области фантастики.
Воюют к сожалению.
Только война идёт нетрадиционном понимании.( О, каламбурчик, не без претензий впрочем)
Проблема использования образа врага в стиле СССР-СШа и Россия - США сама по себе не Нова и процесс затихал только в 1929-1945гг., когда штаты колбасило от кризиса и шла ВМВ, где ситуационного стороны были союзниками.
Это не мешало, впрочем, одновременному наращиванию экспансионистских планов. А уж какая антикоммунистическая шиза косила светоч демократии в 50-60-х это вообще отдельная песня, стоит перечесть хотя бы" Путешествие с Чарли в поисках Америки", это вам точно не Познер,а вполне себе американский классик Стейнбек.
Таким образом, война шла уже тогда, ограниченная открытой фазой в локальных конфликтах ( Корея,Вьетнам,БВ) , но тормозившая в открытом взаимном противостоянии . И если вы спросите меня, что с тех пор изменилось, то я могу покивать только на прогресс в сфере коммуникаций.
И , если следовать, растекаться далее той же мыслью по дереву, то гегемона может остановить только отрезвляющих пендюлина а ля Вьетнам , когда пендосы несли неприемлемые потери.
Впрочем, мир всё-таки изменился и возможно будет достаточно потерь репутационных, материальных и финансовых. Но по любому это должно быть очень больно.
Ну, этот набор даже Украину не останавливает. Нет такого набора реальных потерь, которые нельзя было бы скомпенсировать виртуальной перемогой. В остальном, то, что вы описываете - это как раз шиза, а не война. Что не отменяет последствий, сравнимых с военными.
Принципиальную разницу между войной и шизой я уже указал. Войну можно остановить перемирием, а шизу - нет.
Никто не воюет, а территориальные приобретения уже есть (Крым). Странно как-то..
В примере мышки и педальки там и жертвы с разрушениями вполне могут быть.
Страницы