На афтершоке не утихают споры, что строит Китай: капитализм или коммунизм. Если второе, то почему СССР распался а Китай процветает?
СССР распался, так как пик ресурсов поменял правила игры. Попытка построить коммунизм во всем мире в условиях ограниченных ресурсов очевидно привела бы к всеобщей бедности. А жить бедно никто не хотел даже ради высших целей.
Обратите внимание, никто из классиков марксизма и их последователей до сих пор ничего про пик ресурсов не сказал, хотя про него известно как минимум 50 лет. Все коммунистическое движение старательно пытается пик ресурсов не замечать, все дальше отрываясь от реальности.
А что же Китай? Что про пик ресурсов говорили его лидеры? Оказывается, они так же его не заметили!
А что говорила «четверка»? Она говорила, что лучше, мол, бедный социализм, чем богатый капитализм. По существу ее утверждение означало, что социализм — это бедность. Но марксизм всегда считал и считает, что социализм превосходит капитализм и темпы развития производства при нем должны быть выше, чем при капитализме.
Дэн Сяопин. Социализм должен прежде всего развивать производительные силы (Апрель — май 1980 года). Из беседы с президентом Замбии К. Каундой, состоявшейся 12 апреля 1980 года. // Избранное. Том 2 (1975-1982). КНР, Издательство литературы на иностранных языках. Второе издание, 1995. С. 337
Спрашивается, как могут быть темпы развития производства при социализме выше, чем при капитализме, если последний сосет ресурсы со всего мира, а социализм вынужден опираться только на собственные силы?
Видимо Китай учел этот момент и не пытается строить коммунизм для всех. В мире он выступает, как обычный коллективный капиталист: строит только в долг и качает природные ресурсы со всего мира. Он не помогает слабым из идейных соображений, он не спешит освобождать народы от рабства, он не несет миру лучшие достижения культуры и искусства, он с чистой совестью грабит всех, до кого может дотянуться.
Но чем коммунизм для избранных, отличается от обычного капитализма и даже фашизма?
Чем Китай в таком случае отличается от обычной корпорации, которая также может заботиться о своих сотрудниках? Только размером? Чем он отличается от нацистской Германии? Тем, что не уничтожает меньшинства, и пока не начал вооруженную экспансию? Тем, что не делит людей на унтерменшей и уберменшей? А может и делит, но вслух не говорит?
Что несет миру Китай? Свободный труд и всестороннее развитие человека или очередную национальную экспансию? Если первое, то где его прогрессоры? Если второе, то рано или поздно он начнет свою империалистическую войну.
Как в вашем понимании совмещается идея справедливости и национальная традиция китайцев врать и все фальсифицировать? Какой коммунизм может построить страна, история которой полностью фальшива? Которая уничтожает исторические памятники и тут же строит на их месте новодел? Китай действительно строит коммунизм или лишь его иллюзию?
Комментарии
Нет никакого капитализма или социализма. Есть и будут богатые и бедные, начальники и подчиненные, а также бандиты и сволочи.
Согласен. Вообще, материалистические рассуждения о судьбах народов дико выглядят. Вообще же ничего не складывается, но сов все подносят и подносят.
И есть непризнанные гении вроде вас. На Руси с ними до сих пор прямо беда, как впрочем и с дорогами.
Одна сплошная манипуляция
Капитализм, социализм, коммунизм, пик ресурсов, Китай, СССР, классики марксизма, исторические памятники, придуманная история. Все смешалось в кучу. Автор вы действительно хотите что-то понять или это такой заход на очередную брехню про коммунизм?
Допустим, хочу. У вас есть желание помочь?
Сомневаюсь, что у меня получится. Да и желания откровенно говоря, в данный момент, нет.
Вы точно хотите что-то понять насчет Китая? Но ведь Вы же уже заранее знаете единственный ответ, который Вас только и устроит. Вы же сами пишете черным по белому:
Т.е. Вы заранее уверены, что врать и все фальсифицировать - это национальная традиция китайцев, что история Китая полностью фальшива, и т.д. и т.п. Ну, так и оставайтесь при своем мнении. Зачем Вам при таких Ваших исходных установках мое, например, мнение, хотя я в Китае проработал в АН КНР два года, побывал в полутора десятках их городов, раскиданных по всей Великой китайской равнине, был в тех местах, куда европейцы и не заглядывают? Мое мнение человека, наблюдавшего жизнь китайцев изнутри, резко отличается от Вашего, и потому Вы, судя по Вашему тексту, с ним априори не согласны. А тогда какой смысл в обсуждении?
Мне ваше мнение будет очень интересно. Хотелось бы его сравнить со своим, полученным в результате чтения статей о Китае и некоторыми попытками анализа прочитанного.
Не будете ли вы любезны рассказать нам о Китае? Развеять слухи и домыслы?
А что именно рассказать-то?
Нет, врать и обманывать - это вовсе не национальная традиция китайцев. Не надо делать выводы из своего опыта покупки на рынках. Да даже и на рынке не надо считать, что если Вы хотите приобрести товар за 1/10 его реальной стоимости, и Вам продают его за стоимость в 10 раз меньше изначально запрошенной, то это будет ТОТ ЖЕ САМЫЙ товар, того же качества. Нет, это будет совсем другой товар, хотя выглядеть будет очень похоже. Пример: Вы заходите в магазин Хунсяо около Храма Неба в Пекине и на первом этаже видите часы "Роллекс" за 100 юаней. После торга берете их за 30 юаней (грубо, за менее чем 300 рублей). Это что, по-Вашему, Роллекс? Нет, конечно. Далее Вы можете подняться на верхний этаж и поискать часы там. И увидеть такой же Роллекс, но стоимостью в 300 долларов. Это что, тоже Роллекс? Нет, конечно. НО этот Роллекс от настоящего Роллекса не всякий профессионал отличит. И качество вполне сопоставимо. Мораль: если китаец нашему коммерсу на его вопрос "А можно точно такую же вещь, но за 10 юаней, а не за 100" отвечает "Можно", то это значит, что китаец продаст коммерсу вещь за 10 юаней, которая будет выглядеть почти так же, как и вещь за 100 юаней, но только качество будет на порядок ниже. Это обман? Нет, с точки зрения китайца. Коммерс хотел "такую же" вещь за 10, а не за 100, он и получил "такую же" вещь за 10, а не за 100. Все честно. Проблемы начинаются тогда, когда наш коммерс приволакивает эту вещь в Россию и начинает ее продавать Вам как якобы вещь качеством за 100 юаней, хотя это вещь совсем другого качества, низкого. И кто тут обманщик?
Я летел как-то с нашими двумя коммерсами-челноками в Пекин. Поинтересовался, как они торгуют с китайцами. Ответили, что по 100% предоплате. "А не кидали?" - спросил я. "Нет, ни разу, - ответили мне, - им кидать невыгодно, тут же "лицо потеряют"".
Это страшное дело для китайца, "потеря лица". От тебя все отвернутся. Ты изгоем будешь, а для обычного китайца, который не представляет себе жизни вне социума, это почти смерть. И иногда ему лучше умереть, чем "потерять лицо".
По поводу фальсификации истории. В Китае ведутся очень многочисленные археологические раскопки, причем интернациональными группами. Одних только стоянок древнего человека в Китае более 200. А число всех археологических раскопок я даже и не берусь оценить, оно громадно. Чуть ли ни в каждом более-менее крупном городе есть исторические музеи, в них выставлены экспонаты, найденные при раскопках. Экспонаты проходят многочисленные экспертизы, проводимые в том числе (и даже чаще всего) интернациональными группами экспертов. Фальсифицировать такое количество экспонатов просто нереально.
И тем не менее, есть ли фальшак? Полно. Но только на всяких антикварных рынках типа ПаньЯньЮань в Пекине. Вот там да: хотите вазу минской эпохи за 800 юаней (примерно 7000 с небольшим рублей)? Да легко, выбирайте. Мне такую пытались впарить. Я еле отбился, и то потому, что сослался на китайский закон о том, что из Китая нельзя вывозить вещи старше 100 лет (и действительно, нельзя).
Откуда же берутся эти истории о тотальной подделке всего и вся? А корни в китайской традиции, непонятной европейцу. Например, берешь вазу и видишь на донышке иероглиф, который означает, что эта ваза сделана при императоре Саньлуне. Что, она действительно тогда сделана? Нет, конечно, это современная копия. А почему иероглиф? А потому что это точная копия той вазы эпохи императора Саньлуня. В китайском языке есть такая поговорка: "если ты сумел повторить творение мастера, ты сам мастер". Поэтому точное копирование работ мастеров (особенно, старых мастеров) в Китае очень распространено. Это основная часть обучения мастерству: постоянное, ежедневное копирование образцов великих мастеров прошлого. Вот и все.
Ну, и как же отличить фальшак от действительно старой вещи? Только экспертизой. Например, на китайском ТВ есть такое очень популярное шоу: экспертиза старинных ваз. Но условие такое - если сдал свою вазу на такую экспертизу, и ее эксперты признали фальшаком, то ее тут же и разбивают в прямом эфире. Говорят, уже несколько подлинных ваз так расколотили. :)
Та же тенденция - копирование (вместо реставрации) - наблюдается и в архитектуре. Дело в том, что очень многие архитектурные памятники были безвозвратно утрачены в период "культурной революции". А многие и не дожили до наших дней просто потому, что были сделаны из дерева. А дерево - материал недолговечный. И когда иностранец в ответ на свой вопрос о том, а правда ли что деревянная башня Желтого журавля в Ухани такая старая, больше 1000 лет, слышит "да, она такая старая", то с точки зрения китайца это вовсе не ложь: ведь нынешняя башня Желтого журавля, построенная в начале 2000-х - это ТОЧНАЯ копия той, старой башни, до наших дней не дожившей. Кстати, и табличка соответствующая с годом постройки 2000+ в этой башне есть, но кто ж их читает, таблички-то ...
А есть ли действительно старинные архитектурные и инженерные сооружения в Китае? Да, и их огромное количество. Например, Великая китайская стена, всякие мосты, монастыри, Великий китайский канал... Но опять же - если взять "туристические" участки той же Великой китайской стены (например, Бадалин), то в них старых кирпичей совсем немного. А вот закрытые для посещения туристами участки стены (закрытые потому, что опасно там ходить, можно сверзиться и серьезно поломаться, а то и насмерть разбиться) - они старые. И да, они разной степени сохранности: где-то вполне приличной, где-то мало что осталось (местное население не могло оставить такую груду стройматериала без внимания). Я уж не говорю про "терракотовую армию" или "каменную библиотеку" в Сиане, монастырь Линъенсы в Ханчжоу, иньских гадательных надписей, аньхойского письма, и о многом другом.
Это так, очень вкратце, по поводу вечно лгущих китайцев и их фальсифицированной истории.
Если "кинуть" своих. А "лаоваев" -вполне можно, и никто не отвернётся.
Нет, лаовай, конечно, не совсем человек с точки зрения китайца, а варвар. Его кинуть в принципе можно. Но если лаовай покажет, что он (а) уважает китайские традиции и (б) готов им следовать в разумных пределах, не нарушающих его собственные традиции, то он переходит в разряд "своих", которых кидать уже нельзя. У китайцев есть такая поговорка: "если человек уважает китайские традиции и своих предков, то он - китаец". Вот так! Китайская культура, как это ни странно, открытая, в отличие от, например, японской. Японцем белый стать не может - у белго нет ками, и все тут. А китайцем - может. Правда, есть серьезное препятствие - язык. Но можно стать "своим" даже и не зная языка, достаточно всего лишь понимать и уважать китайские традиции.
По своему опыту могу сказать, что таких условий, какие мне создавали китайцы во время всех моих приездов к ним, мне ни в одной стране не создавали. Но я действительно уважаю китайские традиции и понимаю их суть. А вот языка китайского не знаю, на английском общаемся. И тем не менее у меня в Китае есть настоящие друзья-китайцы, которые меня никогда не "кинут", ни при каких обстоятельствах и ни в каком смысле.
Ну, а если приехал лаовай с настроем, что он тут король, а китайцы суть обезьяны косоглазые, грязныке и бестолковые, которые должны его ублажать, то да, кинут. Обязательно. И, возможно, изощренно. И долго будут смеяться потом.
Мне известен случай, когда "лаовай" никуда не приезжал. И никаких неуважений к китайским традициям по этой причине проявить не мог в принципе. Сам ничего не нарушал, добросовестно и вовремя перевёл деньги, а вместо нормального товара получил (эксьюз май френч) дерьмо. Поправить дело не удалось. Причём его китайский контрагент не был случайным мошенником, его рекомендовали люди, которым "лаовай" доверял.
Что-то мне эта ситуация напоминает. Прибыл впервые осуждённый на кичу, со всеми поздоровался, вел себя вежливо, никого не оскорблял. А внезапно оказалось, что он смертельно обидел заслуженных сидельцев.
У вас уже аберрация зрения. То, что я называю "синофилия".
Вы какой-то странный пример приводите. Есть жулики среди китайцев? Конечно, есть. Помнится, в одном городе (Яншу, кажется) мне мои коллеги-китайцы настоятельно советовали нести рюкзачок на груди, а не на спине. И сами так несли свои рюкзачки. Чтобы кто ненароком не вытащил что-то из рюкзачка. Ну, известен Вам случай, когда лаовая кинули. А мне, как я уже сказал, известно, что наши коммерсы переводят 100% предоплаты за товар через какую-нибудь Вестерн Юнион, и их китайцы не кидают. А суммы там серьезные, десятки тысяч долларов, а то и поболее.
Я отвечал на тезис о национальной идее китайцев врать и фальсифицировать. НЕТ у них такой идеи, по моим наблюдениям. А жулики есть. Но не больше, чем где-то еще. В той же Италии, например. Или в Греции. Или во Франции. Жулики во всех странах есть.
Нарывался ли я, скажем, на обсчет в ресторане в Китае? Да, например в знаменитом "чайном домике" посередине пруда в Шанхае. Но я и в Латинском квартале в Париже на обсчет нарвался. И в Египте. И в Шри-Ланке. И много еще где. Когда-то мне удавалось схватить жуликов за руку, когда-то нет.
У меня нет аберрации зрения. У меня есть опыт работы в разных национальных коллективах в разных странах, когда кругом ни одного соотечественника нет, только местные. И этот опыт мне очень многое дал. В частности, умение видеть, что допустимо в той или иной культуре, а что нет. А культуры у разных народов разные. И как-то мне везде удавалось "вливаться в коллектив". И потому меня можно назвать не только синофилом, но и франкофилом, германофилом, скандинавофилом, ... Я во всех этих странах поработал и везде пытался понять и культуру этих стран, и их традиции. И старался не нарушать эти традиции. Всего лишь.
Вот так и используют фашисты таких, как вы, Вудхаусов, чтобы вы им рекламу давали: http://www.online-life.club/5425-vudhaus-v-izgnanii-wodehouse-in-exile-2...
Это китайцы-то фашисты, по-вашему? Нихрена себе ...
Не могли бы вы посоветовать, что можно почитать, чтобы познакомиться с китайскими традициями?
Можете ли вы порекомендовать какие-либо художественные произведения о Китае: книги или фильмы?
Ну, я даже сходу и не отвечу на этот вопрос. Я ведь с традициями знакомился не по книгам или фильмам, а на месте. Философию китайскую читал, конечно, еще их художественную литературу, особенно произведения, входящие в их литературный канон. Да, это кое-что дало, но основное - это наблюдения на месте, общение с коллегами-китайцами.
Понимаете, это как с китайской едой. Что такое настоящая китайская еда? Это когда (а) продукты китайские, (б) повар - китаец и (в) ешь эту еду в Китае. Шутка-шуткой, но в ней большая доля истины. Я ради любопытства заходил в китайские рестораны в Европе. Китайская там еда? Похожа, но не то. Утку по пекински, которую мне дали в китайском ресторане в Мюнхене, я до сих пор вспоминаю с содроганием: нечто, обжаренное чуть ли ни до состояния угля в чем-то, похожем на машинное масло. А настоящая утка по пекински готовится на дровах фруктовых деревьев, готовится долго, заказанное блюдо надо ждать минут 40 минимум, а то и дольше. К ней полагаются специальные тончайшие блинчики, специальным образом нарезанные овощи, специальный соус, "танцующий сахар", а потом еще и кости, после того, как с них срезали мясо, специальным образом должны обжарить. Ну, в такой варианте - это только в Китае, да и то не в каждом ресторане. Как ее есть, в какой последовательности, тоже должны показать. Там тоже не все так просто: несколько самых изысканных кусочков с грудки даются самому почетному гостю, например. Блинчик кладется на руку, на него кладутся овощи, кусочек утки, обмакнутый в соус, блинчик сворачивается в трубочку и кладется в рот. Ну, прочитать про это можно, конечно, но все равно останется много непонятного. Лучше увидеть.
Или приготовления чая. У меня двухтомник (!!!) лежит на китайском, "Дао чая". Научиться готовить чай в реале можно только на практике, посмотрев, как готовит его чайный мастер и послушав его объяснения. Разные сорта чая завариваются разными (ОЧЕНЬ разными) способами.
Или, например, поход в ресторан. Если немец приглашает Вас в ресторан, то с высокой вероятностью это означает, что Вы заплатите за себя, а он - за себя. Конечно, бывают и исключения (немец в этих случаях говорит "я угощаю"), но обычно это так. Если француз приглашает Вас в ресторан, то может быть еще интересней: когда приносят счет, француз предлагает разделить сумму пополам, и каждый оплатит половину суммы вне зависимости от того, что он себе заказывал. Опять же, так не всегда бывает, но нередко. А если китаец приглашает Вас в ресторан, то если Вы только попытаетесь заплатить за себя, Вы его обидите! Он лучше последние деньги отдаст, но заплатит за Вас сам. Да, чтобы "не потерять лица". Китайцы ходят на обед компаниями, редко в одиночку, а в компании один платит за всех. Как-то они, конечно, чередуются, скорее всего, но по какому принципу - даже я не знаю. Мне лично никогда не разрешали платить за всех, кроме пары случаев, когда я просто настоял, сказав, а то вы меня обидите. Ну, только это и подействовало: с их точки зрения, я тоже не хотел "терять лицо", и потому мне разрешили после долгих препирательств заплатить за всех. :) Кстати, эти препирательства - это часть традиции. Например, самое почетное место за столом (он круглый) напротив двери. Это место выделено: либо стул побогаче, либо салфетка засовывается в бокал хитрым образом. Самого почетного гостя пытаются усадить на это место, а он отказывается, я-де тут не самый лучший. Его буквально за руку тащат к месту, а он пихается, сопротивляется ... Ну, в конце концов, конечно, сядет он на это место, но сесть-то нужно именно после такой церемонии: тем самым гость показывает уважение к компании, что он не самый знаменитый среди присутствующих, есть и получше него. Да блин, тут книгу можно написать целую на этот счет: рыба кладется головой к почетному гостю, перевернуть рыбу с одного бока на другой можно лишь после того, как один бок съеден. В этом тоже есть резон: нельзя пытаться отхватить себе самый вкусный кусочек, надо делиться вкусными кусочками со всеми. Да, остальные могут настаивать, что-де ты тут самый почетный, поэтому этот кусочек для тебя. А "самый почетный" опять должен отнекиваться, типа,ну не самый я тут почетный, не мне этот кусочек надо отдать по справедливости если.
Вместе с тем, в Китае напрочь отсутствует понятие "личного пространства". Это неизбежно, потому что народу очень много. В плотной толпе никто не обижается на то, что тебя задели, толкнули - это нормально. В набитом транспорте тоже. Помню, ехал как-то в автобусе в воскресенье вечером из одного очень популярного места. Ну, в итоге удалось занять сидячее место: между прочим, меня просто первым пропустили в автобус вне очереди, потому что лаовай. Ну, сел я, в автобус набились китайцы как селедки в бочку, стоять невозможно, ну и одна девица в итоге плюхнулась мне на колени. Я не возражал: девица молоденькая и, главное, легонькая, а стоять ей действительно было нереально. Так и ехали час с лишним. :)
Я постараюсь спросить своих коллег-китаеведов, что лучше почитать на русском о китайских традициях, но все равно имейте в виду, что даже после такого чтения Вы получите очень неточное представление о китайской реальности.
Более того, основное ведь - язык. Точнее, его семантические поля. А они в китайском очень сильно отличаются от полей европейских языков. Характерный пример: идем мы с китайским профессором по дворцовому саду (остаткам Старого летнего дворца), ныне входящему частично на территорию университета Цинхуа. Я вижу камень с иероглифами, спрашиваю, что написано. ОН говорит, что то, что здесь написано, можно перевести на английский так, а можно эдак. Я спрашиваю, а как правильно-то? А он отвечает, что все правильно, и то, и другое. Хотя с точки рения английского перевода смыслы совершенно разные.
Или названия, за которыми стоит целая история. Например, есть такой тип баоцзы (пирожков из рисовой муки, приготовленных на пару), называется "гобули". Го - это "собака", бу - отрицание, ли - "закон". Как это перевести? Незаконная собака? Незаконные баоцзы из собачьего мяса? Нет, ничего подобного. Это сокращение от фразы "годзи мае баоцзы бу ли жень", которая означает, что человек, по имени Годзи делает баоцзы, но при этом совсем не думает о людях (не обращает внимания на требования людей). И стоит за этим целая история. И без знания это истории невозможно понять, почему же этот тип баоцзы имеет такое название. И таких идиом в китайском несть числа ...
Мораль: чужую культуру нельзя изучать дистанционно. В нее можно только погрузиться и попробовать понять изнутри. Да, это долгий путь, но он единственный.
Выходит, для того чтобы стать для китайцев не варваром, а полноценным человеком, нужно потратить много времени на освоение их культуры изнутри?
Что же, это интересный ответ на вопрос "кто должен сдохнуть, если ресурсов на всех не хватает". Своеобразное разделение на уберменшей и унтерменшей, но допускающее "социальные лифты".
Можно предположить, что уровень владения культурой также определяет и место, которое человек может занять в социальной иерархии китайцев. Как результат, иерархическая структура общества, но основанная не на деньгах, и не на происхождении, но позволяющая передать некий "семейный капитал" потомкам.
Тем не менее, в будущем нам придется жить рядом с миллиардом китайцев, не уступающих нам по уровню развития технологий.
Если для них традиции настолько важны, нам придется их изучать. К сожалению, у большинства из нас нет возможности изучать их на месте методом погружения, а значит, программа обучения китайским традициям будет востребована. Книги, фильмы, курсы языка, экскурсии в Китай - это то, что будет в будущем пользоваться огромным спросом.
Не могли бы вы попросить своих коллег-китаеведов составить небольшой путеводитель, как простому человеку или бизнесмену познакомиться с китайской культурой? Что почитать, что посмотреть, куда съездить, к кому можно обратиться за помощью (услугами) в этом вопросе?
Может быть можно попытаться создать центры/клубы изучения китайской культуры? А может они уже существуют?
Начну с конца. Да, центры изучения китайской культуры (и языка) существуют. Например, это т.н, "Центры Конфуция", один из которых есть у нас в МГУ. Где-то они еще есть, но я не знаю точно, где именно, и каковы правила приема туда.
Китайский язык очень сложен. Точнее, грамматика там предельно простая, но иероглифы, а главное, произношение - это нечто. Язык тональный, в основном языке (путунхуа) 4 тона и пятый нейтральный. В южных говорах - до 8 тонов. А одно и то же слово, произнесенное разными тонами, имеет разные (часто, совсем разные) значения. Например, "ма" может быть "мама". а может быть "лошадь" в зависимости от тона.
Традиции для китайцев очень важны. Китайское общество традиционное. Да, времена меняются, и даже в Китае традиции постепенно размываются, по мнению самих китайцев, но в целом тем не менее общество остается традиционным.
Насчет глубокого изучения их традиций чтобы стать "своим". Особой глубины вовсе не требуется. Китайцы очень радуются, когда видят, что лаовай знает кое-какие их традиции и уважает эти традиции. Они простят лаоваю любое нарушение их традиций по незнанию (ну, варвар же, что возьмешь), но будут крайне обижены пренебрежительным отношениям к их культуре, истории и тем же традициям. И наоборот, крайне обрадованы уважительным отношением лаовая к этим вещам. Именно после этого лаовай становится "своим". Нет, не китайцем, конечно, но "своим". Главное, конечно, рабочие качества лаовая, если он работает в китайском коллективе. И тут происходят самые невероятные вещи: лаоваям отдается предпочтение перед китайцами, в том числе и в оплате из труда, которая может кратно превышать оплату китайца на сходной должности. Да, знания и умения для китацев - это главное. А они, по мнению китайцев, в основном у лаоваев. И китайцы прилагают все усилия, чтобы к этим лаовайским знаниям приобщиться: приглашают специалистов из-за рубежа, отправляют своих студентов/аспирантов за рубеж и т.д. Сами образованные китайцы считают, что Китай в науках и технологиях очень отстал. Мне тут весной этого года во время моей очередной поездки китайский профессор, начальник лаборатории, куда меня пригласили, в ответ на мое замечание о том, что Китай вкладывает огромные средства в науку (и действительно, огромные), прямо так и ответил, что-де деньги в Китае есть, а вот мозгов - нет. И это не мнение одного человека. Я как-то говорил с руководителем иностранного отдела АН КНР, и он мне сказал, что наука в Китае начала развиваться только где-то с 20-х годов 20-века. Я удивился, сказав, а как же государственные экзамены для чиновников (традиция, которой более 2000 лет), всякие ученые, трактаты. "Да разве это наука, - сказал он, - так, хрень какая-то, поэзия с философией". "А как же порох, шелк, сейсмографы, компас, ... - китайские же изобретения, " - возразил я. "А толку?, - ответил он, - изобрели мы порох, но его использовали для фейерверков, и в итоге в Опиумные войны англичане нас разнесли в пух и прах своим оружием". "Ну, а Чжен Хе с его дальними плаваниями, с его флотом из судов различных рангов, опередившем европейцев минимум на столетие, " - не унимался я. "Ну, сплавал Чжен Хе в Африку, а после смерти Чжен Хе весь флот сгнил на корню, " - ответил он. В общем, на мой взгляд, в области науки и технологий они сами себя ставят существенно ниже лаоваев. Но да, они стремятся изо всех сил ликвидировать это отставание.
Мораль: если быть специалистом в своей области, если китайцы видят, что Вы готовы учить их и делиться с ними своими знаниями и при этом готовы уважать их культуру и их традиции, то Вы для них друг и "свой". А незнание языка, иероглифов, неумение есть палочками и всякие огрехи в поведении в плане нарушения Вами незнакомых Вам китайских традиций они Вам всегда простят.
PS. Я поговорю со своими знакомыми китаеведами насчет наиболее подходящей литературы про китайские традиции. У меня дочь китаевед, вообще-то. Но она сейчас в отъезде, а как приедет, то уеду я. В общем, реально в сентябре все для Вас узнаю. Если забуду - напомните, пожалуйста.
Спасибо, большое.
Очень интересно. Спасибо.
Большое спасибо, очень интересно.
Жутковато это читать. Надеюсь, что кто так считает проживут жизнь достойно и не утонут в фантазиях.
Вы не верите в существование пика ресурсов? Или не слышали про "нефтяную иглу", на которую СССР подсел как раз, когда мир проходил пик нефти?
Китай ни когда не строил коммунизм. Это было не более, чем инструмент реванша. Задача у них одна - дождаться момента когда тигы ослабеют и добить их.
Их - это нас?
Насколько я понимаю, англосаксов в первую очередь..
И нас тоже.
Пусть ждет. Я уверен что дождется. Того, что либо тигр, либо медведь стянет обезьяну с дерева и отымеет её в необходимой позе.
Как в вашем понимании совмещается идея справедливости и национальная традиция китайцев врать и все фальсифицировать?
А что тут такого коммунистам врать и фальсифицировать не привыкать 8)
Традиция, однако!
Ога, рассмешил болезный. Нет ну реально всем же известна кристальная честность капиталистов - посмотрите только на США ! Сам то понял, чего написал ? Да на фоне "современного мира" ( как по мне так "вонючей капиталистической помойки" ) СССР - рай земной с честнейшими людьми-ангелами.
Какая же помойка у некоторых индивидуумов в башке....
У антикоммунистов там всегда помойка.
У коммунистов унитаз вместо головы,в который наклали знаний по очереди все вожди.Гы.
А как на счет лунной аферы? Руководство СССР в ней участвовало? Или это были неправильные коммунисты? Или вы верите в высадку американцев на Луне?
Что значит участвовало? Вот сегодня одни считают, о Бог есть, а друге доказывают , что его ет - ну и как результат?
Просто стало понятно, что технически пока человечество не способно высадиться на Луну, американцы угрохав бабки налогоплательщиков, отчитались, что летали. Только слетав на Луну можно опровергнуть американцев,а всё остальное пустые разговоры, понимающим что это нереально нет смысла доказывать, а 90% обывателям которые готовы верить и в не чистую силу, ,вообще нет смысла доказывать. СССР из этой ситуации поимел геополитические уступки.
Лунная афера это конспирология.А вот двойная мораль в СССР это норма была.
Помойка коммунистическая у тебя в голове.
Капиталистам по штату положено быть злодеями в вашей упоротой коммунистической интерпретации.А коммунистам быть лыцарями света.
Но по факту ни то не другое не соответствует действительности.
П.С.Лось натяни сову на глобус.Китайские миллиардеры капиталисты члены КПК кто? Злодеи или светлые лыцари?
Футюх
Мне в личке задали интересный вопрос. Позволю его здесь на веточке повторить:
Извините, что отвлекаю... С интересом читаю Ваши сообщерия нс форуме, зашел к Вам на сайт почитал...
Вопрос вот в чем - при раскладе (простите за неточность) "домов" - вы рсссчитываете на какую Россию? Т.е. движущая сила у нее - к империи, соответственно поведние власти (путем выбора титульного народа во власти, или, скажем удержание территории (соглашательство на некоторую независимость частей федерации, за старые заслуги, например), а вариант с общечеловеческими ценностями? Как мне кажется, без учета куда все-же движется страна - нет особого смысла в движении планет...
Извините еще раз, если не по делу...
Мой ответ:
Если вы действительно что-то прочли из того, что мною написано, то вы смогли бы понять, что страна для меня это прежде всего территория с некими ландшафтными особенностями.
Данные ландшафтные особенности формируют структуру Общества, которое на этой территории процвело и функционирует именно на данных ландшафтах эффективнее любого другого общества.
Государство, которое создается этим Обществом может разрастаться на иные ландшафты (предпочтительно на такие, которые родственны по структуре родным ландшафтам этого общества, или жизненно необходимы для тех или иных хозяйственных целей.
Таким образом постановка вопроса - куда должны передвигаться темные леса, из которых Россия и выросла, или куда девать горы, которые надобно передвинуть, дабы те или иные области безусловно сделать Россией я отметаю, ибо они из раздела маниловщины.
На протяжении долгого времени я писал, что структура России это общество вида 2-4.
То есть управляющий - класс Аристократии, базовый - Крестьянство.
Аристократия во всем мире устроена по принципам заслуг/компетентности,
- то несть не принимаются во внимание национальные (признак первой квадры), материальные (признак третьей квадры) или местнические (признак четвертой квадры) заслуги.
Критерий один
- Заслуги перед страною/Отечеством. Аристократия это по факту - Голова Общества. И требовать от Головы исполнения ею несвойственных ей функций - неверно.
Крестьянство это квадра, которая за счет своей внутренеей консервативности и способности к размножению способно делать ту или иную землю - СВОЕЙ, за счет консервации и сохранения на ней нужных для самоидентификации - традиций, обычаев, технологий производства и прочее.
Крестьянство это - Тело нашего Общества. Требовать от Тела, чтобы оно, не обладая нужных горизонтом планирования что-то решало - тоже неправильно.
Вы в своем тексте умудрились перечислить ВСЕ маркеры, которые к России или русскому обществу никак не относятся.
Нормальные страны - никуда не движутся.
Всякий раз, когда мы обнаруживаем попытки изменения социальной структуры любой страны, мы наблюдаем деградацию данного общества.
Однако есть некие "прогрессоры" которые именно этим и занимаются. уверен, что именно с такими "прогрессорами" и надо бороться.
Рецептов у данных "прогрессоров" для России ровно два -
1) Путь на Запад" то есть из общества вида 2-4 сделать британское или северо-германское общество вида 2-3. Этот путь "социал-дарвинизма" с повсеместным введением "кооперации" и прочих буржуазных приколов и подразумевает истребление 90% нашего населения (Крестьян) в той или иной форме с последующими гореваниями о том что они де - "не вписались в рынок".
2) Путь на Восток - то есть из Общества вида 2-4 сделать общество вида 1-4 то есть китайское.
Это путь "застоя" который ведет к физическому истреблению тех, кто хоть что-то делает, однако рано или поздно он преуспеет просто потому что истребить 10% Аристократов легче чем 90% крестьян.
И очень важным маркером на этом пути как раз и являются обнаруженные мною в вашем тексте маркеры о "титульной нации" и прочие прибабахи, характерные для представителя запрещенного в России класса 1.Духовенства.
Так как оба эти "прогрессоских пути" ведут к гибели России - Духовники в целом гораздо опаснее чем Буржуины для русского Общества.
Дальше можно не читать.
Подумалось так же, но я прочитал. По итогам подтверждаю - дальше можно БЫЛО не читать
.
Китай - империя, страной рулит коллективный "император". Темпы захвата рынков о многом говорит, вот объявили, что Хуавей обошел Эпл. Многие мировые бренды стали китайскими или очень скоро станут ими. Азия тоже попадает под колпак Китая.
В геополитику они еще всерьез не вошли, еще учатся, прощупывают почву. Но их время придет. И будут прокитайские правительства.
Да, я считаю, что как общественная формация в Китае построен именно фашизм, а не социализм. Такой, каким его описал ещё Муссолини. Только без нацистского наполнения.
Крупные государственные корпорации с частным капиталом + подчинение отдельных людей интересам государства + корпоративизм + однопартийность управляющей элиты. Всё это классические признаки фашизма.
Фашизм - это когда одна идеология, одна, страна, один народ. Для Китая это не так.
Фашизм это :
1. Социал-дарвинизм- ну ладно предположим, что он там есть, там медицина платная, образование тоже.
2. Диктатура- ну мне от сюда не видно, но допустим.
3. Вождизм- там точно есть , ставим плюсик.
4. Солидаризм- там однозначно есть.
5. Рыночная экономика- снова есть.
7. Антикоммунизм- фашизм для этого и предназначен. А вот его нет, хотя на коммунистов их коммунисты совсем не похожи.
В общем условия для фашизма соблюдаются, но не полностью. Получается там его нет. Но близко к нему.
А национализм для фашизма необязателен, в Чили например его не было, а фашизм был.
Предлагаю обратится к первоисточнику (Муссолини) по поводу определения фашизма, а не придумывать свое.
P.S. В фашизме Муссолини про капитализм, национализм и антикоммунизм ничего не говорится. Хотя бы потому что Муссолини был социалистом.
Не Муссолини, а к Димитрову.
Димитров был коммунистом. Его определение фашизма некорректно. Он не являлся носителем этой идеологии. Он считал себя её противником. Поэтому только Муссолини.
Страницы