Почему крупные контейнеровозы используют порт Владивосток всего лишь как бензоколонку.

Аватар пользователя MarderPrim

После известного падения рубля в 2014-2015 годы в порты Дальнего востока России стали частить крупные контейнеровозы как на заправку за дешевым топливом и маслом, были примеры когда свеженький только что спущенный на воду крупнейший в мире контейнеровоз из Южной Кореи пробежался до Посьета за ГСМ. Регулярное появление на рейде Владивостока барж едва пролезающих под мостом на о. Русский так же уже давно не новость для местных.

Но ни один из этих гигантов ни разу еще не встал под разгрузку ни в одном порту.

А проблема в следующем, там где такая махина может встать у стенки нет подъездных путей, а там где есть пути нет возможности  обслужить такую махину. Встать он мог бы в порту Восточном (г. Находка), возможно в Посьете или Зарубино, торговом порту Владивостока (аналогично и в рыбном порту Владивостока) и у стенки на о. Русский, оставшейся от схемы логистики строительства ДВФУ.

В первых трех случаях все упирается в пропускную способность ж/д, которая упирается в горный рельеф и дефицит электропередачи (недостаточная пропускная способность магистральных сетей). В четвертом пункте невозможно физически принять контейнеровоз на 12-20к ТЕУ из-за узости подхода, отсутсвия стенки нужной блины (более 400 м с учетом маневрирования) или глубин (скалы).

А в последнем случае на о. Русском отсутствует железная дорога. Но, туда построен мост, там создан избыток перетока мощности по магистральным сетям, построена фактически объездная дорога вокруг Владивостока, а возле города создан ТОР Надеждинский, как крупный логистический центр. Сейчас прорабатывается вопрос строительства второго моста на о. Русский с п-ва Эгершельд через остров Елены с выходом на торговый порт.

Кроме того сейчас в мире активно разрабатываются всевозможные электрические тягачи, грузовики, как с аккумуляторами так и с троллейным токосъемником. Например над этим работают Siemens и Scania. Проблема у них в прокладке троллейных линий над сложными развязками и на инженерных сооружениях типа эстакад, мостов и тоннелей.

Я свою идею уже пытался сунуть на какой-то конкурс типа Энергопрорыв, но там победили очередные мастера красивого пиара написавшие свой вариант 1с для энергетики. 

Идея следующая: строится электрический кар-тележка с аккумуляторами на 40-50 км хода, возможно беспилотный, обязательно с троллейным токосъемником под 40-футовый контейнер. стенка на о. Русский оборудуется под обслуживание самых крупных контейнеровозов и от данного причала прокладываются троллейные линии до логистического центра в ТОР Надеждинский, и до торгового порта Владивостока (возможно и рыбного, там недалеко от моста на о. Русский). Причем, самое главное, троллейные линии прокладываются исключительно вдоль прямых простых участков, пока трак еде вдоль него он питается от линии и подзаряжает накопитель, как только выходит на развязку, мост или какое-либо другое препятствие отключается от линии и питается от своего аккума. 

Мало того, что сможем принимать контейнеры на Транссиб, так еще и грузить контейнеры из северных провинций Китая, они давно ищут выход в море через наше побережье.

По моим подсчетам такая схема могла бы обслуживать один контейнеровоз на 12-20к ТЕУ в неделю, что составило бы 800 000 - 1 000 000 контейнеров в год, а при строительстве второго моста и расширения стенки до 1,6 - 2 млн. в год. Не Шанхай конечно но по моему тоже вариант.

Хотелось бы услышать критику, а так же варианты как донести эту идею до решал не расплескав, ну вы понимаете самолюбие, то се :)

По моему мнению Бюджет мог бы профинансировать тому же камазу создание таких электробезпилотников, стенку на о. Русском отдать инвестору с условием строительства линий, там есть куда что подключать от существующих подстанций 220 кВ, которые и расширить можно. И китам интересней будет вложиться в дороги от границы до Артема (пригород Владивостока).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотелось бы услышать критику, а так же варианты как донести эту идею до решал не расплескав, ну вы понимаете самолюбие, то се :)

По моему мнению Бюджет мог бы профинансировать тому же камазу создание таких электробезпилотников, стенку на о. Русском отдать инвестору с условием строительства линий, там есть куда что подключать от существующих подстанций 220 кВ, которые и расширить можно. И китам интересней будет вложиться в дороги от границы до Артема (пригород Владивостока).

Комментарии

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Для сравнения ВМТП планировал расшириться до 650к ДФЭ к 2015 году.

И, это, граммарнаци простите асушника за правописание :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

барж едва пролезающих под мостом на о. Русский

 едва - это в ширину или в высоту?

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Завтра поеду фото заделаю, сегодня проезжал, махина клотиком сравнима с высотой моста (70 м от уровня воды), но естественно он пролазит под мостом, там вообще станка очень удобна, зашел, пришвартовался, отошел и не разворачиваясь ушел через другой пролив.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

ушел через другой пролив.

Через токаревскую? Разве там не шибко мелко, что даже суда поменьше вокруг Русского ходят?

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Можно и процарапать, вон под водовод и силовой подводный кабель траншею на несколько метров прокопали в районе моста. причем водовод там был больше метра, так что копали под него хорошо, плавучим экскаватором, Сахалинец если не ошибаюсь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

А еще между Находкой и Владиком есть Б. Камень. С железкой.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Там с местом швах, он там маневрировать с буксирами сутки будет.:)))

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Там слезы, а не железка, да и с причалами и энергетикой там швах, несмотря на новую подстанцию под Звезду.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 4 месяца)

Плавучую АЭС подогнать - энергии тогда на все хватит.

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

На ДВ проблема не в генерации, а в сетях распределения.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 1 день)

Фильму смотрел про строительство терминала в Китае, краны, дноуглубление, дороги. Хлопот и денег немеряно. Штука наверное нужная, но просчет последствий и логистик поставит в тупик многих.

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

В Шанхае офшорный терминал на 30 млн ДФЭ, плюс мост туда для машин на 30 с лишним километров. Здесь все готово.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Здесь все готово.

Чего ж там готово-то? Кроме стенки и площадки под склад (в Поспелово?), от которой еще надо выезд на мост строить. А потом встраивать грузовой траффик в практически общегородской через Патрокл-Седанку, чтобы грузить на поезда где-то в Надеждинске. Все места, кроме этой вашей стенки, требуют расширения инфраструктуры

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Выезд на мост там есть, только он блоками закрыт. На начальный этап трассы через седанку хватит, а потом и расширить можно как раз за счет сборов за провоз. И делать это надо пока вдоль трассы шалманов не поналепили.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kure
kure(8 лет 3 месяца)

Экономия для собственника такого контейнеровоза от захода во Владивосток на пополнение запасов топлива примерно 400 тыс$ за полную заправку, как мне объясняли знающие люди из порта. 

Нынешние потребности Владивостока вполне закрывают обычные контейнеровозы, а не эти махины по 10-18 тысяч, у нас нет такого потока под эти монстры. Тем более никто неделю на погрузке такой корабль держать не будет, у него операции загрузки-выгрузки это один день. Это узкоспециализированное судно, которое ходит между хабами. Поставить его на Владивосток, это все равно, что Аэробус 380 в рейс на Благовещенск запустить)

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Корабль можно и за сутки обработать, там все упирается в склад у стенки и количество рабочих кранов, а вот растаскивать привезенное и готовить под погрузку это да, но и контейнеровозов столько нет что бы каждый день их кантовать во Владе.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 9 месяцев)

Автор не того конца смотрит. Есть ли вообще смысл возить контейнеры в таких количествах на ДВ морем? Там населения мало - потребления мало. Основной источник контейнерных грузов Китай - может и по железке часть отправить, остаток невеликого контейнерного трафика ДВ завезут на мелких кораблях (из Японии, ЮК и того же Китая). А гнать контейнеры в европейскую часть России и/или дальше в ЕС? Слышал что морем вокруг половины планеты получается все же дешевле чем по железке.

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Я же написал, что китайцы из Цзилиня и Хэйлуцзяна уже цать лет порываются здесь терминал запилить, так как им здесь плечо ближе чем в Шанхай через весь Китай с его нагруженными рельсами.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Китаю нужен не просто терминал для перевалки, а полный оперативный и операционный контроль, на что уже наши категорически не согласны.

Предлагаемый Китаем вариант даже хуже набивших оскомину Соглашений о Разделе Продукции с западоидами. Грубо говоря китайские предложения это : - вот смотрите мы пришли с деньгами, а теперь подвиньтесь это наше, сами построим, сами эксплуатировать будем, сами деньги прокачивать, сами правила доступа напишем.

Китайцы не прогибаются , а нам в таком виде на козырном месте этот прыщ только мешать будет.

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

А я о чем вам написал? Денег на жд мост нет, существующие порты двигать некуда - город. Про находку и посьет, туда тоже ж/д нужны и причем они реально завалены углем и нефтью. До от Спасска до Влада пробок на ж/д не наблюдается.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Окучить китайский спрос на перевозки через наш дальний Восток  - нормальная задача.  Ни о каком полном контроле, конечно, речи быть не может.  Но текущая проблема в том, что мы не может этого сделать. Не подменяйте одну задачу другой. 

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Так точно, а с учетом перевозки с севера Китая до Шанхая получиться через Владивосток еще дешевле.

Аватар пользователя steamtt
steamtt(8 лет 1 месяц)

Ответ на поставленный вопрос прост. Не контейнеропоток идет за контейнеровозом, а контейнеровоз идет за контейнеропотоком. Нет в Приморье больших контейнерных потоков, в том числе и из/в Китай, поэтому и смысла в больших галошах нет. Проблема не в неразвитости инфраструктуры портов юга Приморья, проблема - в отсутствии достаточного и перспективного контейнеропотока.

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Китайцы сюда ломятся со своим потоком, (предлагали многокилометровый мост через Уссурийский залив) но на своих условиях, что они сами строят и сами доят, наши их вежливо отшивают. Тем более я же указал, что ВМТП пришлось расширяться (они строили стенку и расширяли склад, что бы доползти до 650 000 TEU, спрос есть, в данный момент нет технической возможности.

Аватар пользователя steamtt
steamtt(8 лет 1 месяц)

Не повторяйте благоглупости вслед за местной прессой, пересказывающей хотелки местной и региональной бюрократии по объемам контейнеропотока порядка 2.0 млн. TEU в год, пытающейся оправдать свои немаленькие оклады. 

Вы не обратили внимание, что после победных реляций о бурном росте контейнеропотока из/в Китай по МТК-1/2 в апреле-мае 2017 года наступила тишина? И нигде в 2018 году не были опубликованы официальные данные о итоговом контейнеропотоке? Причина банальна - после таких фанфар сказать, что по итогам 2017 года по МТК-1 проехало всего 7.2 тыс. китайских TEU? А по МТК-2 и того меньше - жалкие 875 ящиков, из которых 98 пустых?   

Не поленитесь, поищите в инете "МТК Приморья: в тени большого брата" и "МТК Приморья: Реальный потенциал", ознакомьтесь, и опуститесь на грешную землю.  

Кстати, если Вы пытаетесь обсуждать эту тему - также гляньте по карте, где находится Уссурийский залив. Напомню, что бредовая идея про МТК-3 через АМУРСКИЙ залив, была озвучена не китайцами, а местной администрацией, пытающейся в мутной водичке выловить деньжат на проект ВКАД. Хайп не проехал - главу посадили, идея протухла. 

 

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Спасибо. Теперь понятно. Про мост через Амурский понятное дело верилось с трудом, но мало ли. Кстати, недавно слушок был, что какой-то металлург из Китая место под сталеплавильный искал, это тоже метные барыги щеки надували?

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

>> Но ни один из этих гигантов ни разу еще не встал под разгрузку ни в одном порту.

А даже если и разгрузят - потом транссиб встанет колом на неделю?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Транссиб как раз должны до Владивостока через пару лет расширить.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

Да хоть до Магадана - суть от этого не меняется. Транссиб уже перегружен.

Сколько контейнеров на таком корабле длиной в 400м?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Мдя... Записываете: развитие инфраструктуры под потребности дает деньги, деньги трататся на следующий этап развития инфраструктуры, ну и так далее...

Прям вижу, как к Дэну ихнему Саяпину подходят и говорят возить не на чем - расходимся, мужики, по кишлакам - рывка не будет.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

Вы трепло-пустоболун или по делу можете говорить?

Пока что вижу что вы трепло и боитесь цифр.

.

Если по делу - второй раз как железнодорожник повторю свой вопрос: сколько контейнеров на борту у такого корабля? Количество?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Пафос прикрути, ж/дорожник! В статье указано от 12 000 до 20 000 TEU.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Это под двести и больше длинных составов. 

Пусть угольные терминалы расскажут как работать с такими объемами, какие пути нужны. Но ничего страшного не видно.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

Технологический предел транссиба - 80-85 пар поездов в сутки.

Ограничения в связи со стандартами ЖД сигнализации и блокировки.

чаще чем раз в 15-20 минут поезда пропускать невозможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

Вот ты и прикрути, трепло.

>> 20 000 TEU.

Считаем.

20000 12 футовых контейнеров - это 10000 контейнерных платформ.

контейнерные поезда имеют длину не более 80-100 ваагонов(платформ)

итого - это 100 платформ

Пропускная способность транссиба не более 1 поезда раз в 20 минут (это техническое ограничение системы сигнализации и блокировки на железных дорогах РФ).

Это максимум на  ровном участке Западной Сибири - Красноярск-Ебург.

Итого для перевозки одного такого груза потребуется полное стопорение любых иных поездов на транссибе на 36 часов (существуют технологические окна). То есть ни один пассажирский или грузовой или электрички в это время пройти по трассибу не смогут ни при каких обстоятельствах.

Напомню что Транссиб в настоящее время УЖЕ загружен на 90-95% так что для пропуска одного такого контейнеровоза по еще теоретически свободным ниткам (5-10% емкости) понадобится 20-30 суток

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Мало того что ты в статье цифр увидеть не можешь, выступать начал, так еще и не читал ни хрена. Один из основных потребителей китайцы, от границы до Артема они могут (и хотят, про условия пока опустим) построить и автодорогу и по скоростной ж/д начали проработки и просто ж/д уже давно мусолят. Основной поток с сереа Китая на большие контейнеровозы и в Европу или в Америку. А не через Гонконг и Шанхай как сейчас, которые сильно на юге Китая с аналогичными проблемами по доступу к ж/д.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

>> Мало того что ты в статье цифр увидеть не можешь,

Дебил малолетний, это ты не видишь цифр, а я их тебе привел.

Но ты - болтун пустой, поколение ЕГЭ блин

 

>> от границы до Артема они могут (и хотят,

Какое отношение твой Артем имеет к Транссибу в Западной Сибири?

 

>> и по скоростной ж/д начали проработки и просто ж/д уже давно мусолят.

Я тебя разочарую, убогий малышь. По моей информации из центрального аппарат РЖД эти китайско-российские проекты зачехлены уже много лет назад. китайцы посчитали и сказали что не рентабельно. Строить ни ВСМ ни грузовую никто в обозримом будущем не планирует.

так что языком ты молоть можешь сколько угодно в интернетиках, а реальный мир - он совсем совсем другой.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Дебила в зеркале поищешь. Высеры свои перечитай хотя бы и посчитай сколько раз ты спросил про вместимость контейнеровозов, хотя в статье про них ясно сказано. Я в аппарат ржд двери ногой не открываю и в статье ясно указал, что идею для критики высказал, ты читать что то дальше заголовка пробовал? Повторение ярлыков за хозяином блога тебя серьезнее не делает. На молетнее хамло ты здесь гораздо больше тянешь - чукча писатель.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

>> Дебила в зеркале поищешь.

К твоему несчастью - ты не в зеркале.

 

>> что идею для критики высказал, ты читать что то дальше заголовка пробовал

Как раз я то и указал в чем твои проблемы - ты абсолютно не учел невозможность перевозки таких объемов контейнеров по транссибу. Об этом я и написал, и будь ты умный - ты бы это усвоил и сказал бы спасибо за информацию . Но твоя проблема в том что ты - дебил. Ибо только дебил не имея информации и цифр уперто как баран распальцованно спорить с профессионалами имеющими информацию о применяемых технологиях и конкретные цифры.

Ты вдвойне дебил что совершенно не  думаешь что Транссиб - это не только окрестности владивостока - это еще 9000 км по Сибири, многим тысячекилометровым участкам котороой альтернатив и "объездов" нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Так ты в пудреницу свою загляни, петушок. Ты кроме своего Трансиба хоть что-то видишь? Нет?

Вот человек ниже изложил свое мнение без оскорблений, ты же с ходу на личности перешел, и какой ты реакции ждал? Или в твоей деревне в Западной Сибири вежливости не учат?

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

>> Ты кроме своего Трансиба хоть что-то видишь? Нет?

 

Тебя вижу, клинического безмозглого дебила.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Ну так катись отсюда, профессионал.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

Ты все не унимаешься, безграмотный дебилок?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

Гори, гори ясно!

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 месяца)

на счёт заморозки ВСМ, в СМИ(в том числе и в Гудке) публиковали другую информацию месяц назад

https://vz.ru/news/2018/6/20/928679.html

http://www.gudok.ru/infrastructure/?ID=1423334

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

На ДВ хотели Харбин Владивосток Хабаровск, только она реально здесь на фиг не нужна.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 5 месяцев)

https://www.rbc.ru/business/20/06/2018/5b28c3059a794751862a94fb

 

а еще лучше - обратитесь к Мишанину и спросите почему во Владимире уже три гда на вокзале сияет закрытый стенд по ВСМ, и где это самое ВСМ если даже земли отведены )

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя sko
sko(8 лет 11 месяцев)

В ВМТП где 9-ти этажный паркинг длина стенки метров 500, вопрос скорее в том, нужны ли такие объемы тут.

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 10 месяцев)

А он туда зайти и потом выйти сможет, кроме того он один забьет весь порт, что с малышами делать?

Страницы