Вот живой кейс, иллюстрирующий проблему "пилы ветряной генерации" на свежей статистике Британии.
1. В Британии сейчас установленная мощность всех ветряков составляет 19,2 гигаватт (источник)
2. По местной статистике КИУМ составляет 30.1%, то есть усредненно за год эти мощности дадут 5.8 гигаватт (источник)
3. Теперь добавим эффект пилы из реальных данных. С 30 мая по 12 июня было затишье и средняя генерация за период составила лишь 0,96 гигаватт:
Чтобы компенсировать этот провал, одновременно с зелеными источниками нужно строить "грязные электростанции", которые "в норме" будут простаивать, но быть все время начеку и врубаться в периоды провалов (тем не менее, капитальные затраты, зарплаты персонала будут такими же, как если они работают все время), либо строить батареи-хранилища, накапливающие энергию на пиках, и отдающие на провалах.
Какова емкость батарей требуется, чтобы закрыть провал выше?
1510 гигаватт час = 13 дней * 24 часа * (5.8 - 0.96 гигаватт)
Распиаренные батареи Маска стоят примерно $550K резаной за мегаватт час, т.е. чтобы компенсировать весь этот провал потребуется батарей "всего лишь" на $0.83 трюлика.
Зеленые пропагандисты начнут предсказуемо выть, что вместо батарей Маска нужно строить маневровые "грязные электростанции", но это значит расписаться в том, что зеленая "энергетика" несостоятельна сама по себе, так как неспособна давать генерацию предказуемого качества, и может быть лишь паразитарной надстройкой для энергетики, которая такую генерацию способна обеспечить.
Кстати, затраты на создание и работу таких маневровых мощностей должны быть неотъемлемой частью всех зеленых проектов. Сейчас они этого не делают, распыляя свои косты по всей остальной энергосистеме, чтобы не пугать лохов ценником. Фактически это мошенничество и подлог, нормальный повод для уголовного дела. Не делается это только потому, что госоорганы кишат лоббистами зеленых, обеспечивающими крышу.
Комментарии
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги - а по ним ходить.
> капитальные затраты, зарплату персоналу будут такими же
опечатка.
ага, спасиб
Не забываем такую замечательную вещь как количество циклов заряда-разряда выдерживаемые аккумулятором. Исходя из того, что сейчас их порядка 500 до значительного снижения емкости батарей всю эту массу придется менять раз в 2-3 года....
Несмотря на противопоставление общему стилю текста, только технические данные.
Сейчас всё более распространяются литий-титанатные аккумуляторы. Их ресурс - 30 тыс. циклов разряд-заряд до снижения ёмкости в 80% от ёмкости новых. Заявленный ток отдачи - 10-15С., АКБ 100а*ч может кратковременно выдавать ток до 1500А.
Стоимость - раза в 3-5 дороже свинцовых АКБ. Которые надо периодически обслуживать и проверять.
Контролируйте эмоции, пожалуйста, - это всего лишь техническая информация. Техника развивается.
Вот и контролируй эмоции. Твои 30 000 только в очень специфических условиях. В реальности не больше 3-4 тысяч.
http://akb-energy.ru/rus/produkti/litii-ionnie-akkumulyatori-sistemi-lif...
Ну и цена, несомненно порадует. Раза в 1.5 дороже лития. Т.е 1.2. Трюлика каждые 10 лет, не считая работы. Бесплатно, несомненно. Две Хинкли поинт стоили бы 40 лярдов. В 30 раз дешевле. Работать будут порядка 100лет. Итого в 300(ТРИСТА) раз дешевле. Технологии развиваются, несомненно. Технологии попила.
Там не нужно на самом деле батарей на 1,2 трюлика. Это батареи мгновенного реагирования на случай провалов в ветрогенерации и недостатка в связи с этим напряжения в электросети. Это батареи скорее всего нужны будут на несколько минут, чтобы немедленно среагировать на провал напряжения, а потом уже будут подключать другие (не столь оперативные) средства реагирования: ГАЭС, газовая электрогенерация, угольная электрогенерация. Так что реальные расходы на такие батареи скорее всего разиков эдак в тысячу меньше.
Читай внимательней статью, она небольшая. Про паразитировании на существующей энергогенерации и необходимости оплачивать строительство и обслуживание всяких угольных и газовых станций при внедрении зеленой ереси там есть. Зеленые бесята предпочитают эти расходы не замечать....
Эти расходы на альтернативную энергетику окупаются сторицей снижением цен на традиционные ископаемые энергоносители в результате снижения спроса на ископаемые энергоносители, превышения связи с этим предложения над спросом на рынках, а также связанного с этим хайпа медведей на товарных биржах.
Это бред. Ибо для создания зеленой ереси требуются ископаемые энергоносители. Чем больше зеленой ереси - тем больше спрос на ископаемые энергоносители. Ибо зеленая ересь не может сама себя окупить ни с точки зрения денег ни с точки зрения энергии.
Именно поэтому зеленые бесята при внедрении зеленой ереси никогда не говорят о выравнивании пилы.
Пила будет выравниваться ископаемыми энергоносителями (газом скорее всего) и гидроэнергией, но при этом потребность в ископаемых энергоносителях снизится в несколько раз, что вызовет обвал цен на них из-за превышения предложения над спросом. За счёт снижения цен и соответственно расходов на ископаемое топливо отобьются все расходы на альтернативную энергетику.
Гы. Причинно-следственную связь способен пояснить, с учетом того, что зелень на свое "развитие" требует "нормальную" энергию в огромных количествах?
У нас в КЗ альтернативно-одаренные весьма простые ребята. Слава богу их не так много.
Батарейка в гигаватты/часов на минуту нужна. А запустить резервные мощности в гигаватты это наверное за две минуты!
Ну как с солнечной батарейкой. Тучи убрал, сразу генерирует. Понятно что люди без высшего образования.
Литий-титанатные аккумуляторы применимы в разных отраслях электроэнергетики. Вообще аккумуляторы нового типа - это удобный инструмент.
Например для совместной работы с газопоршневым (дизельным) генератором в частном хозяйстве. Электростанции (генераторы) для постоянной круглосуточной работы стоят относительно дорого и их работа дорого обходится. При использовании совместно с такими аккумуляторами многие недостатки уменьшаются или вообще устраняются. Это работа электростанции во время сверхнизких или нулевых нагрузок (ночью, рабочий день для жилых домов). Для предприятий - компенсация недостатка мощности для запуска мощных нагрузок (трёхфазные двигатели и прочее)
Для солнечных панелей требуются большие резервные мощности (пасмурный день, короткие дни в осенне-зимний период года и прочее).
Экстремизм с СЭС и ветряными оставьте
Вопросов а частном применении нет, Свинцово-кислотные тоже применяются. Там где резервирование необходимо без аккумуляторов никуда.
У каждого объекта есть установленная мощность подключения к электросети. Под эту мощность выделены соответствующие резервы генерирующих мощностей. Вот вопрос в том, какова емкость и стоимость аккумуляторов для СЭС и ветряков, которые позволят устранить "пилу" в часы и даже дни, когда их собственных мощностей недостаточно.
Пилы бывают разные :краткосрочные и долгосрочные.Для краткосрочных (поддержание частоты) аккумуляторы (накопители) разных типов,для долгосрочных - запуск резервных (маневровых)мощностей.Оптимальное соотношение определяется характеристикой энергосистемы,которая динамически меняется с годами..
Думаю солн. панели применимы в автономном частном секторе в виде СЭС-генератор-АКБ. Когда эл. снабжение постояно идёт от АКБ через инвертор. А АКБ могут заряжаться генератором или СЭС
Включение СЭС в систему позволит уменьшить нагрузку на генератор. Меньше шум от генератора, меньше шум от генератора. Меньше расход топлива - реже необходимо пополнять баки, баллоны другие ёмкости для топлива. Так удобнее.
Свинцово-кислотные стартерные АКБ для эл.снабжения плохо подходят. Плохо переносят недозаряженное состояние. Меньше ресурс. Больше работы для обслуживания (это важно). Если только для ИБП, использующихся редко. Да и то, там кислотные чаще AGM и гелевые, а не подобные автомобильным.
Здесь тема не об автономном использовании.
На простых эл. станциях и подстанциях АКБ тоже применяются
Мда. С первого раза ты не ппонял. Давай еще разок
Это бред. Ибо для создания зеленой ереси требуются ископаемые энергоносители. Чем больше зеленой ереси - тем больше спрос на ископаемые энергоносители. Ибо зеленая ересь не может сама себя окупить ни с точки зрения денег ни с точки зрения энергии.
Именно поэтому зеленые бесята при внедрении зеленой ереси никогда не говорят о выравнивании пилы.
Ну и как, например, нефть за год сильно подешевела? А уголь?
И это не отыграли своё уменьшение разведанных запасов, дальше будет еще лучше. И дешевле.
В Австралии поставлен натурный эксперимент по внедрению ВИЭ. Результат как бы во всю морду лица.
Радикализм разного рода (бездумное впадание в крайности) - вещь вообще опасная
Это только подтверждается на практике.
Это крайне узкий взгляд, на запасание электроэнергии. почему только и исключительно химические аккумуляторы? А маховик в вакууме? Это куда проще и безопасней в плане экологии.
В гейропе, некоторые "мастера" (чистой руки мошенники, как Маск) ставят на относительно небольшую речку свою мини ГЭС, проходят сертификацию как "зеленые" бесы, а потом на дно речки ставят дизель-генератор, чтобы увеличить полученный обьем дотаций от государства (читай, от конечного потребителя)
Гы. И эти черти рассказывали нам про перекосы плановой экономики СССР? В СССР, при всех его ошибках, хотя бы физические законы старались помнить и соблюдать :-).
А посчитать стоимость квт*час на подводном дизеле и по какой цене продают энергию с мини ГЭС религия не позволяет?
Мне это сильно не интересно.
1. Свечку не держал, но мне знающие люди расказывали, что такие схемы практикуется и по законам логики - таким деятелям выгодно этим заниматся.
2. Например, в Трибалтике, производителям электроэнергии на "зеленых" источниках существенно доплачивается.
А что,кроме батарей Тесла других накопителей не существует?Кстати, в масштабах энергосистемы литий-ион не самый дешевый.
И да,на первоначальном этапе отказываться от ТЭС нет смысла,они должны выработать свой ресурс.
Вот во Франции,где ВЭС и СЭС в зачаточном состоянии, КИУМ ТЭС 17,8%.И ничего,не хнычут.Ибо без ТЭС система с большой долей АЭС работать не может.
1. Дай расчет для других накопителей, обсудим. Требование - масштабируемость. То есть, чтобы емкость можно было наращивать неограниченно.
2. У АЭС отключения это статистически плановый процесс. Если у тебя 10 реакторов обслуживание можно проводить поочередно.
Это не ветряная генерация, где то пусто, то густо, причем одновременно, как видно по британской статистике.
Вот два дня назад минимум нагрузки во Франции составил 36.2 ГВт,а мощность АЭС 63,1 ГВт.А ещё 22,5 ГВт ТЭС,которые в 0 не выведешь. И так примерно всё лето.Крутятся как черти на сковородке.
Вот уж за кого не стоит переживать, так это за французов: вся Европа у них на подсосе нынче:
Главный импортёр - зеленеющая Германия. А почему? Потому, что 50 ГВт немецких ветряков не в состоянии дать даже пятую часть своего номинала большую часть месяца.
Переживаю за Францию.Столько электричества сбрасывают соседям по бросовым ценам.Но глушить АЭС себе дороже.
А я начинаю переживать за белорусов. Если 65 евро\МВт - бросовая цена, то какая тогда у вас не бросовая?
А с чего-то вы взяли,что 65 евро? У вас на руках копии контрактов?
Вторую картинку гляньте. Красная кривая - цены аукциона на сутки вперёд, синяя - внутридневные. Правая ось.
Насколько мне известно, на бирже торгуется лишь часть электроэнергии и не самая большая.
Совсем недавно так и было. А как вы себе представляете долгосрочный контракт на поставку мощности сегодня? Продавец обязуется поставить, а покупатель принять хз сколько МВт-ч и хз когда? А сети обязаны передать то же количество в те же сроки и хз какими путями?
Маховик. Расчёта у меня нет, но если разместить его в вакууме, то можно запасать огромные количества энергии. И себестоимость не очень высока.
Вперед, составляйте рабочий макет, делайте расчеты физических параметров и экономики и - если правы - патентуйте и считайте миллиарды.
Блин, Алекс, Вы сейчас половиной своей фразы оттоптали все мои любимые мозоли((( Я очень начитан, поэтому знания мои безбрежны до... мелководности((( А кроме того я весьма ленив и несобран.. поэтому расчёт я не смогу провести, только пару ссылок дам. Точнее ссылку одну и расскажу о проекте накопителя из технического журнала СССР. ССылка вот:
https://pikabu.ru/story/supermakhoviki__novyie_akkumulyatoryi_yenergii_5...
Рассказ о накопителе: Делается в виде тора. Низ трубы выложен магнитами Внешняя стена трубы (изнутри) тоже выложена магнитами. Над этим ложем из магнитов висит магнитный же "поезд". Который разгоняется внешними катушками. Излишней энергией этот "поезд" разгоняется, а когда возникает дефицит энергии, то она снимается через те же катушки. Внутри тора - вакуум. Применение сверхпроводящих катушек увеличивает КПД передачи энергии.
- энергия на вакуумный насос .
- энергия на охлаждение сверхпроводящих катушек .
- энергия паразитных вихревых токов .
"-" - это минус . )
меньше надо читать глупых прожектёров . )
Что такое "мозговаой штурм" вам известно? Это когда несколько участников выдвигают любые, самые дикие идеи. Частенько из дичайшей чуши получается что-нибудь гениальное)))
Кстати, у нас существует система закачки воды в верхнее водохранилище, для рекуперации. Представляете какой там расход энергии на силы трения, на вихревые токи и на прочие причины? Особенно если учесть КПД водяных насосов.... Чес слово - поддерживать вакуум дешевле будет))) Тем более - линейный режим работы атомной станции кардинально снижает её аварийноопасность и удлиняет ресурс)))
и чем вам не нравится КПД водяных насосов ?
КПД высокоэффективного насоса чуть больше 50-ти процентов. КПД обычного насоса от 4 процентов(((( Как у паровоза(((
Против Гулиа ничего против не имею. Даже наоборот. Очень ценю за его приверженность и целеустремлённость. Чего и всем желаю.
Но!
Статья - лютый бред. Дрова, вперемешку с патокой, смазанной вареньем. Внешне сладко. Но совершенно несъедобно. Такое впечатление, что автору влили ведро водяры и навешали на уши мешок лапши.
А по утру оно проснулось... и за перо.
Замечу вскользь...
Много говорит и о качестве написанного....
Если знакомы с физикой, то сами можете сделать вывод...
Качество популярной статьи это, конечно, не аргумент. А вот сам маховик вполне себе аргумент))) И если в некоторых случаях там большие сложнгости, то в пустынной местности, под землёй и с системами безопасности от аварий...
Страницы