Прилетело...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Воля, в отличии от свободы, даёт непреложное право распоряжаться своей, а не чужой жизнью.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Воля, как человеческое качество — это способность делать выбор и совершать действия

Человек волен распоряжаться тем, чем может. Конечно прежде всего все тем, что связано с его личностью. И своей жизнью в том числе.

Но он также волен и совершать действия по отношению к другим личностям. В том числе и их жизням. Но эта воля регламентирована разными положениями. Но волевой человек может нарушать эти положения. В одних случаях его ждет наказание, а других... В других  разное может ждать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Человек именно что свободен, а не волен, распоряжаться тем чем может хочет. Волен он распоряжаться ТОЛЬКО своей жизнью. Но и тут государство лишает его такой Воли штрафуя.... ну к примеру за непристёгнутый ремень в атомобиле.

Свобода и есть продукт государства(законодательства). Можно сказать что свобода есть степень рабства определяемая государством. То, на что человек променивает свою Волю либо по наущению государственной пропаганды заботы о здоровье человека, либо по его собственному желанию.

Что касаемо "может", то тут к месту будет " Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Человек именно что свободен, а не волен, распоряжаться тем чем может хочет. Волен он распоряжаться ТОЛЬКО своей жизнью.

Командир приказывает солдату ликвидировать дот. Даже ценой его (солдата) жизни, чужой жизни для командира. Командир распоряжается чужой жизнью по "воле" или "свободе"?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Разумеется по свободе. К этому его обязывает Устав, который по своей сути тот же Закон. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Какая же это свобода, если его действие вытекает из того, что "его обязывает Устав".

А вот волю он может проявить. Потребовать у командование поддержки артиллерией или авиацией. Но он свою волю, использует по другому, посылает солдата с гранатой. А после возможной неудачи пошлет еще одного.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это именно что свобода. Свобода, в отличии от Воли понятие двойственное, т.к. критерием свободы выступает Закон. Вы свободны исполнять, или не исполнять закон, свободны его интерпретировать оправдывая себя. Но и иметь от проявления своей свободы либо поощрение, либо наказание от общества. Воля же есть то, за что человек поощряется или наказывается только своей судьбой, роком. Можно сказать что Сила Воли это проявление Совести, а не морали. Общество к этому не имеет никакого отношения.

Это не проявление воли, а следование инструкциям и тому же Уставу. Т.е. проявление свободы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

критерием свободы выступает Закон. Вы свободны исполнять, или не исполнять закон, свободны его интерпретировать оправдывая себя.

То о чем вы пишите, есть не свобода, а именно воля.

Свобода, как ее понимают большинство, всегда ограничена, воля - нет

Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми[1].

Существует множество различных определений свободы[⇨]. В этике понимание свободы связано с наличием свободы воли человека.

В философииСвобо́да — универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая возможность деятельности и поведения в условиях отсутствия внешнего целеполагания[2].

В праве свобода — это закреплённая в конституции или ином законодательном акте возможность определённого поведения человека (например, свобода словасвобода вероисповедания и т. д.). Категория свободы близка к понятию права в субъективном смысле, однако последнее предполагает наличие юридического механизма для реализации и обычно соответствующей обязанности государства или другого субъекта совершить какое-либо действие. Напротив, юридическая свобода не имеет четкого механизма реализации, ей соответствует обязанность воздерживаться от совершения каких-либо нарушающих данную свободу действий[3]. Так, в «Декларации прав человека и гражданина» (1789, Франция) свобода человека трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом»[4].

У этого термина существуют и другие значения, см. Свобода (значения).

Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми[1].

Существует множество различных определений свободы[⇨]. В этике понимание свободы связано с наличием свободы воли человека.

В философииСвобо́да — универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая возможность деятельности и поведения в условиях отсутствия внешнего целеполагания[2].

В праве свобода — это закреплённая в конституции или ином законодательном акте возможность определённого поведения человека (например, свобода словасвобода вероисповедания и т. д.). Категория свободы близка к понятию права в субъективном смысле, однако последнее предполагает наличие юридического механизма для реализации и обычно соответствующей обязанности государства или другого субъекта совершить какое-либо действие. Напротив, юридическая свобода не имеет четкого механизма реализации, ей соответствует обязанность воздерживаться от совершения каких-либо нарушающих данную свободу действий[3]. Так, в «Декларации прав человека и гражданина» (1789, Франция) свобода человека трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом»[4].

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Предпочитаю Вики в таких вопросах не руководствоваться. На мой взгляд в ней преднамеренно подменяются понятия для более ситемного управления пастухами своего стада. Ваш "военный" пример яркое тому подтверждение. Офицер именно что свободен в рамках Устава и сформированной у него государством морали. Они  находится в рамках - если  не пошлёт солдата на дзот, то он нарушит устав, если пошлёт то со стороны устава к нему претензий не будет. А совесть при этом в нём заговорит ровно в той степени, насколько она подавлена вбитой в офицера моралью. Когда мораль полностью задавливает Совесть, офицеру плевать что о нём думает общество, для него главное что о нём думает власть, государство. При этом в суть власти он уже предпочитает не влазить. Это и есть тот самый патриотизм по Л.Толстому.

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Офицер именно что свободен в рамках Устава

Ну и что же дает ему "свобода"? ВЫбора-то нет.

Такой "свободный человек", никогда не сможет задать себе вопрос

"Тварь я дрожащая или право имею?

А уж решить, что право имеет, он всегда он может только в рамках "Устава"

Волевой же человек ничем, кроме своих целей не ограничен. Он может совершать любые действия.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сво­бо­да, как ее по­ни­ма­ют боль­шин­ство, всегда огра­ни­че­на, воля - нет.

Свобода осознанная необходимость,а воля отсутствие таковой.

Свобода это закон,а Воля его отсутствие.

 имхую 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Свобода это закон,а Воля его отсутствие.

Воля - это считать себя выше закона. Со всеми вытекающими, конечно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Как это нет выбора? Выбор между исполнением приказа и его предательством испытывает каждый солдат на войне.

Вольный человек ничем кроме своей Совести не ограничен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Вольный человек ничем кроме своей Совести не ограничен.

Вольный, по настоящему, ничем не ограничен.

Главное, чтобы цель была. Нет цели - нет воли.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Цель это понятие из области личного эгоизма. А значит к Воле не имеет никакогно отношения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

А воля это способность личности совершать поступки. Поступок, в отличие от проступка, всегда имеет цель

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Воля это способность осознавать себя в реальности, в Здесь и Сейчас, а не следовать за ней. Для этого поступки скорее вредны, чем полезны. А значит вредно и любое целеполагание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Воля это способность осознавать

Нет это мыслительный процесс, разум

А воля это способность претворить цели, выработанные разумом любые цели,  в действительность. Именно любые цели, а не только лишь те, которые одобрены

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Воля - это внутреннее, а свобода - внешнее. Как-то так.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Слово-Воля  имеет два значения.Сила воли и вольная воля и они не пересекаются.

На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Можно и так сказать. При этом внешнее это бытие, реальность влияющая на сознание человека. Внутреннее же есть то, что само формирует реальность, та самая пресловутая сила воли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Раньше такие грамоты давали утешительные " За волю к победе",для тех кто проиграл без призов,  но бился так,...

и меня не провожали свистом даже побежденного в бою. 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

"За волю к победе". Было такое. Но это оксюморон, а скорее всего неосмысленная подмена понятий. Гегелевская типа неизбежная борьба противоположностей свихнула мозги не только отдельным личностям, а всему человечеству. И вместо того чтобы искать гармонию, оно ищет повод побороться с кем нибудь и за что нибудь. Мало того это стало смыслом жизни человечества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Между землей и небом-война,война без особых причин,война дело молодых,лекарство против морщин...

Ему тоже когда то прилетело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

"Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах" [Цицерон]

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Чтобы это понять не обязательно ссылаться на Цицерона.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 6 месяцев)

Свобода это отсутствие ограничений. Сравните тюрьма и гражданская жизнь. 

1. в тюрьме человек жестко ограничен в праве перемещения. В праве выбора распорядка дня, меню. В праве выбора среды пребывания и общения и т.д. и т.п. 

На гражданке с этим проще. В армии похуже, там ограничений меньше чем в тюрьме, но больше чем на гражданке.  

ИМХО. можно  также считать что весь наш материальный мир это тюрьма, с разными отсеками. 

 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Все верно. Свобода это степень ограничения. На зоне режимом, в армии Уставом, на гражданке Законом. Потому то либералы вечно и верещат что им гражданских свободы не хватает, анархию им  подавай. Но дело в том что любое гражданство это уже рабство. Потому и говорю что свобода есть степень рабства определяемая государством. Иной и  в клетке чувствует себя вольным и рабоим себя не ощущает. Иному и анархических свобод мало, но при этом он уже раб, т.к. свою Волю променял на свободу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 6 месяцев)

вот анархисты ходили с лозунгом "анархия- мать порядка", а почему? 

А потому что абсолютная свобода приводит к хаосу, никакая цель не достигается т.к. это броуновское движение распареных частиц. (пар)  

Кто же отец порядка? Тоталитаризм. Абсолютный кристалический порядок. (лед).  никакие цели не ставятся так ты вморожен в ячейку и можешь только колебаться в ней. 

Таким образом пар и лед, как мать и отец порождают воду. Гражданское относительно хаоса упорядоченное общество, но слишком слишком свободное для идеалов льда. 

Каково же оптимальное состояние общества?  ( текучесть- вода).  Равновесие прав и обязанностей. 

Собственно всякая революция начинается как хаос, приходит к тотатитаризму, а потом постепенно тоталитаризм истаивает в гражданское общество более-менее упорядоченное законами и правами.

А воля, я считаю, способность индивида достигать цели своего намерения. 

Вот хочу я квасу попить, а встать лень. Воли не хватает. не могу хорошее намерение реализовать. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Правильно, это как раз Воли не хватает. Лень эгоистичная всю её себе на прокорм извела. Но и цель вторая сторона того же эгоизма - активности. Воля и тут идёт стороной. Точнее эгоизм использует Волю так как ему хочется и себе на потребу. Хоть с позиций лени, хоть с позиций деятельности.

Равновесие прав и обязанностей.

А вот тут всё куда сложней. Но это тема для отдельного обсуждения. Такого равновесия быть не может пока существует хомосапиенс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***