Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры.

Аватар пользователя Ктулху жив
Конституция РФ. Статья 15. П.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. (ТОЧКА) Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Здесь есть по крайней мере три аспекта.

1. Данная тема целиком затрагивает вопрос психотипа "туземца", о чем я писал тут и тут.
 

***


2.1. Некоторые международные договора имеют очень широкую область действия.

Например, Европейская конвенция по правам человека, согласно статьи 46 которой решения Европейского Суда по Правам Человека обязательны к исполнению. И, если ЕСПЧ выносит неприемлемое для нас решение, то либо придется отказаться от данной Конвенции целиком и от исполнения всех решений ЕСПЧ, либо не исполнять лишь одно данное решение не выходя из Конвенции, но нарушая таким образом свой международный договор и свою Конституцию.

Пару примеров таких решений ЕСПЧ:
- Дело "ЮКОСа".
- Дело «Катан и другие против Молдавии и России» " ... В этом деле (касающемся упразднения в Приднестровье школ с обучением на молдавском языке) ЕСПЧ признал Россию виновной в нарушении прав граждан Молдавии, а саму Молдавию от ответственности освободил — на основании того, что территорию ПМР якобы фактически контролирует Россия".

Еще пример - Европейская социальная хартия:

"... Достаточно вспомнить, как оживились сторонники ювенальной юстиции и сексуального просвещения школьников после ратификации Россией в 2009 году Европейской социальной хартии (многие до сих пор считают, что от быстрого блицкрига ювенальщиков спасла нас тогда только оперативная замена детского омбудсмена Александра Голованя на умеренного и адекватного Павла Астахова).

А ведь внешне хартия совершенно безобидна: статья 11 провозглашает «право на охрану здоровья», статья 17 — «право матерей и детей на социальную и экономическую защиту». Но в Европе ювенальщики и энтузиасты секс-просвета в борьбе с приверженцами традиционной морали опираются именно на эти статьи".

Не говоря уже о "Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" от 24 октября 1970 г. Тут уже придется выходит сразу из ООН если что.


2.2. Если говорить о других более узких договорах, то следует учитывать, что в реальности данный механизм "приоритета" является лишь одним элементов целой системы внешнего управления, целой паутины. С помощью одних механизмов продавливается принятие нужного договора, а с помощью других - его исполнение, ловушка захлопывается.

Отсутствие суверенитета предполагает целый комплекс мер по противодействию попыткам страны вернуть свой суверенитет, иначе и не было бы колоний. Обретение свободы не происходит просто по желанию или мановению руки, это всегда борьба, порой очень длительная (есть такой пример и в нашей истории).


Вручную можно курировать отдельные вопросы, но для полного освобождения от пут необходимы системные решения (вершина системы - Конституция), а не тянуть волынку и своим бездействием, нежеланием разбираться, витанием в фантазиях или боязнью признать реальное положение дел вынуждать кормчего пахать как раб на галерах.
 

***



3. Третий аспект проиллюстрирую отрывком из "Аналитической записки о коллизии конституционных положений о суверенитете и приоритетности общепризнанных принципов и норм международного права".
---
"... Очевидным актором генерирования общепризнанных норм и принципов позиционируется ООН. В Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 г. дается пояснение, что содержание принципов и норм международного права раскрывается, «в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений». Из этого пояснения, с характерной оговоркой – «в частности», следует, что не только ООН и его структуры генерируют общепризнанные принципы и нормы, имеющие в России приоритет над национальным законодательством. Кто еще? Это не уточняется. Аналогичной ООН структуры в мире нет. Значит, речь идет не о мировом, а о региональном учреждении / учреждениях, обладающего правом присвоения маркера «общепризнанности».

Если даже ограничиться исключительно документами ООН, то и в них обнаруживаются положения, вступающие в коллизию с ценностью государственного суверенитета России.

Так, в соответствии с принятой Генеральной Ассамблеей ООН в 1966 г. резолюцией «Международный пакт о гражданских и политических права» устанавливалась норма внешнего контроля за соблюдением прав человека. Статья 41 пакта содержала следующие положения:

«1 a) Если какое-либо участвующее в настоящем Пакте Государство находит, что другое Государство-участник не проводит в жизнь постановлений настоящего Пакта, то оно может письменным сообщением довести этот вопрос до сведения указанного государства-участника. В течение трех месяцев после получения этого сообщения получившее его Государство представляет в письменной форме пославшему такое сообщение Государству объяснение или любое другое заявление с разъяснением по этому вопросу, где должно содержаться, насколько это возможно и целесообразно, указание на внутренние процедуры и меры, которые были приняты, будут приняты или могут быть приняты по данному вопросу.

b) Если вопрос не решен к удовлетворению обоих заинтересованных Государств-участников в течение шести месяцев после получения получающим Государством первоначального сообщения, любое из этих Государств имеет право передать этот вопрос в Комитет, уведомив об этом Комитет и другое Государство.

c) Комитет рассматривает переданный ему вопрос только после того, как он удостоверится, что в соответствии с общепризнанными принципами международного права все доступные внутренние средства были испробованы и исчерпаны в данном случае. Это правило не действует в тех случаях, когда применение этих средств неоправданно затягивается...

Цепочка действий в перспективе ограничения суверенитета какого-либо из государств выглядит следующим образом: 1. претензии от одного государства другому о нарушении прав человека; 2. представление в Комитет по правам человека; 3. представление Генеральному секретарю ООН; 4. вынесение внешних санкций в отношении государства, нарушающего принципы и нормы международного права.

Эти положения в дальнейшем послужили основанием развития концепции «гуманитарной интервенции». В 2000 году на основании реализации «общепризнанных принципов и норм международного права» под эгидой ООН учреждается Международная комиссия по вопросам вмешательства и государственного суверенитета. Сама идея легитимизации права внешнего вмешательства ярко иллюстрирует логическую связь «общепризнанность» - «поражение суверенитета». Комиссия представила через год работы доклад «Обязанность защищать». Суть предложенной концепции состоит в том, что суверенитет – это не привилегия, а обязанность, возлагаемая на национальное государство. И если национальное государство с обязанностью защиты населения соответствующей страны не справляется, международное сообщество обязано вмешаться. В 2005 году на Всемирном саммите ООН концепция приобрела статус официального документа. Совет Безопасности в 2006 году утвердил положение концепции в пункте резолюции о защите гражданского населения в условиях вооруженного конфликта. Генеральный секретарь ООН в специальном докладе 2009 года «Выполнение обязанности защищать» говорил уже об императиве вмешательства международных сил как о вполне утвердившемся (фактически признанном) подходе.

Итак, если на территории Российской Федерации, вспыхивает вооруженный конфликт, или внешние эксперты «диагностируют» факты «массовых злодеяний», то «международное сообщество» не только может, но и должно прибегнуть к санкциям. Россия же при этом оказывается даже лишена права на защиту. Заявляя в своей Конституции включенность общепринятых принципов и норм в свое национальное законодательство, она обязана следовать духу принятых ООН документов.

А между тем, ООН принимает и другие документы, ставящие ограничения в отношении суверенитета национальных государств. К таким документам, относится, например, принятая в 2011 году Советом по правам человека ООН резолюцию, направленную на защиту прав секс-меньшинств. Она предусматривает создание специальной комиссии, осуществляющей ревизию национальных законодательств на предмет выявления положений, ущемляющих интересы представителей LGBT-сообщества. Девятнадцать стран голосовало против резолюции. Среди них – и Россия. Но в отличие от нее большинство других голосовавших против резолюции государств не обязаны соблюдать «общепризнанные» принципы и нормы международного права.

В 2012 году Советом по правам человека ООН принимается резолюция о праве на свободу слова в Интернете. Нецензурирумый Интернет является в настоящее время, как известно, важнейшим фактором информационной десуверенизации. Россия и Индия не подписали резолюции. Но неподписание Индией и неподписание Россией имеет различные правовые последствия. Индия не подписав резолюцию может не соблюдать заявляемых в ней принципов, в то время как Россия, согласно Конституции, все равно обязана им следовать.

Таким образом, конституционные положения о приоритетности общепризнанных принципов и норм международного права противоречат положению о суверенности Российской Федерации не только в логике Конституции, но и в правоприменительной практике. Разрешение этой коллизии видится во внесении поправок в Конституцию - преамбула, статья 15, статья 17, статья 55, статья 63, статья 69 на предмет купирования положений об общепризнанных принципах и нормах международного права."
---

***




Для иллюстрации, что такое "общепризнанные принципы и нормы международного права" приведу еще несколько цитат из вышеназванного постановления Пленума Верховного Суда РФ:

 

"1. ... Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.

7. ... в соответствии с нормами международного права (в частности, в соответствии с Конвенцией о привилегиях и иммунитетах Объединенных Наций 1946 года, Конвенцией о привилегиях и иммунитетах специализированных учреждений 1947 года, Венской конвенцией о дипломатических сношениях 1961 года, Венской конвенцией о консульских сношениях 1963 года).

11. Конвенция о защите прав человека и основных свобод обладает собственным механизмом, который включает обязательную юрисдикцию Европейского Суда по правам человека и систематический контроль за выполнением постановлений Суда со стороны Комитета министров Совета Европы. В силу пункта 1 статьи 46 Конвенции эти постановления в отношении Российской Федерации, принятые окончательно, являются обязательными для всех органов государственной власти Российской Федерации, в том числе и для судов.

16. В случае возникновения затруднений при толковании общепризнанных принципов и норм международного права, международных договоров Российской Федерации рекомендовать судам использовать акты и решения международных организацийв том числе органов ООН и ее специализированных учреждений...


Органы и специализированные учреждения ООН:
- Международный Суд
- Международный уголовный суд (Римский статут)
- Международный трибунал по бывшей Югославии
- Международный валютный фонд (МВФ, IMF)
- Международный банк реконструкции и развития (МБРР, IBRD)
- Всемирная метеорологическая организация (ВМО, WMO)
- Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ, WHO)
- Всемирная организация интеллектуальной собственности (ВОИС, WIPO)
- Всемирный почтовый союз (ВПС, UPU)
- Международная ассоциация развития (МАР, IDA)
- Международная морская организация (ИМО, IMO)
- Международная организация гражданской авиации (ИКАО, ICAO)
- Международная организация труда (МОТ, ILO)
- Международная финансовая корпорация (МФК, IFC)
- Международный союз электросвязи (МСЭ, ITU)
- Международный фонд сельскохозяйственного развития (ИФАД, IFAD)
- Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ, IAEA)
- Организация Объединённых Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО, UNESCO)
- Международный чрезвычайный детский фонд ООН (ЮНИСЕФ, UNICEF)
- Организация Объединённых Наций по промышленному развитию (ЮНИДО, UNIDO)
- Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (ФАО, FAO)
- Всемирная организация по туризму (ВОТ, WTO)


Довольно обширный список областей нашей жизни регулируемых из вне в обязательном порядке. Впору почувствовать себя оккупированным.



Заключение.

Владимир Путин 2007 г.:

"Однако что же такое однополярный мир? Как бы ни украшали этот термин, он в конечном итоге означает на практике только одно: это один центр власти, один центр силы, один центр принятия решения".

Владимир Путин 2015 г.:

"...есть попытка сдержать наше развитие различными средствами, есть попытка заморозить существующий, сложившийся за последние десятилетия после развала Советского Союза миропорядок во главе с одним безусловным лидером, который хочет в качестве такого и остаться, полагая, что ему можно всё, а другим можно то только, что он разрешит и только в его интересах. Такой миропорядок Россию никогда не устроит.

Если кому-то это нравится, кто-то хочет жить в условиях полуоккупации, – мы этого делать не будем. ... те попытки, которые предпринимаются, в том числе с так называемыми санкциями ... в отношении такой страны, как наша, они точно не могут быть эффективными, хотя наносят нам определённый ущерб и вред. И мы должны это понять, и, понимая это, должны повышать свой уровень суверенитета".

Мы должны это понять. Пока не поймем, дело с мертвой точки не сдвинется.


Дело освобождения Родины является делом каждого рядового гражданина.

Владимир Путин 9 мая 2015 г.:

"... мой отец был простым рядовым солдатом. Но именно мужеством, кровью и телами простого русского солдата, рядового советского солдата, и выложена была дорога к Победе. И когда мы несем их фотографии, то это значит, что мы отдаем дань уважения тому, что они сделали для страны, но в то же время мы осознаем, что теперь ответственность за Россию - на наших плечах, и мы должны быть достойны подвигу наших отцов и дедов".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Материал хоть и трехлетней давности из ЖЖ, но сейчас эта тема актуальна как никогда. Вынес на Пульс, если Администрация  не согласна, сносите обратно в Блоги.

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

"...есть по­пыт­ка сдер­жать наше раз­ви­тие раз­лич­ны­ми сред­ства­ми, 

О каком развитии речь, о предстоящем, в прорыве ?   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Статья про суверенитет, а все ссылки на вражескую жыжу. Или трусы, или крестик.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

камрад, может, будем судить сам материал, а не место его публикации? по изложенным в статье фактам у меня претензий к публикатору нет, да и к автору материала тоже. 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

так случаем этот вопрос с подчиненностью не был уже решен? вроде какая-то отстройка была по правоприменительности международных норм - типа если они идут против законов рф - привосходство имеют законы рф

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

было решение Конституционного Суда, о том, что некоторые из решений ЕСПЧ и им подобных организаций, если будут признаны неконституционными, могут быть отменены и не исполняться. но эти некоторые - что капля в море. 

ведь ЕСПЧ принимает решений только за один год несколько тысяч. а отменить можно от силы несколько. за последнее время вроде всего два случая было.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

да, и заметьте, Конституционный Суд не имеет права отменять Конституцию или подменять своими решениями ее статьи. в спорных случаях он может выносить решения, но лишь на основании самой Конституции и ее статей, решения КС не могут противоречить Конституции и ее статьям. 

а ст. 15.4 дает вполне четкое понимание, кто здесь власть. в России, то есть. Постановление Пленума ВС, указанное в статье, дополнительно проясняет.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

вот оно как... хм. пора менять значит

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

ну да, об этом и председатель СК РФ Бастрыкин говорил... 

да только руки коротки: там же написано: определяют деятельность законодательной, исполнительной власти, органов местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. 

то есть, чтобы принять закон о том, чтобы послать господина, надо согласовать его проект с самим господином. а он, как показала практика, обычно против. Смотрите закон о запрете консалтинговых компаний, который внесли почти все депутаты ЕР, и который потом был отклонен. недавно буквально было.

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

есть еще и иной вариант - стать господином или стать хозяином, которому господины нафиг не уперлись и все их претензии и нежелания они могут писать в спортлото.

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

для этого народ должен подтянуться. Путин же уже говорил ранее: "ничего невозможно делать без поддержки народа". 

но эта поддержка не голосом в бюллетене, не сочувствием, лежа на диване, а активной деятельностью. пока что маловато желающих поддержать Путина именно в таком виде, реальными делами.

был недавно в Москве митинг против повышения пенсионного возраста, несколько тысяч человек. это слабо. вот если бы несколько миллионов - вот тогда это волеизъявление народа, как источника власти по Конституции, было бы важнее требований МВФ. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Повторюсь: Российское законодательство с 2014 -го - абсолютно отвязано от навязанного западного дерьма.

Гугли сам, умник.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

А давай будем судить на Российском ресурсе Российскими-же ресурсами?

Это ты - в гостях, а не наоборот.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

не пойму, чего ты кипятишься. претензии к самому материалу есть? или не важно, что печатать, лишь бы на "российском ресурсе"? я такую точку зрения не разделяю, надеюсь, ты тоже. давай посмотрим на материал. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Знаешь, материал вроде как и правильный, но преподан как-то... не так.

Поэтому и взъелся.

Прошу прощения, что на тебя вызверился, вчера 40 дней было отчиму, (его прах как раз вчера упокоили на Алтае) переболтался малёха. sad

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

приношу свои соболезнования. 
извинения принимаю.

да, можно было и лучше материал написать, но простим автору, он хотя бы старался.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(7 лет 2 недели)

Это что-то сказочное

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

По сути проблема, созданная положениями ч. 4 ст. 15 Конституции РФ, состоит немного в другом. Дело в том, что любой международный договор в любой форме и с любым составом участников обязателен для России лишь в случае заключения его Россией (ну или присоединения). Процедура заключения международных договоров включает в себя кроме непосредственно подписания уполномоченными лицами ратификацию в законодательном органе. Ратификация происходит в форме принятия соответствующего федерального закона, принимаемого по сути в обычном порядке. По-этому приоритет международных договоров над нашими законами на практике означает лишь приоритет одних наших законов над другими. 

Проблема может возникнуть тогда, когда международный договор противоречит Конституции. Здесь коллизия в том, что Конституция принята высшим актом народного волеизъявления - референдумом, федеральные законы принципе имеют меньшую юридическую силу по сравнению с Конституцией. Есть порядок внесения изменений в Конституцию, соответственно по хорошему международные договоры, которые ей противоречат, не должны быть заключены (пройти процедуру ратификации через принятие федерального закона) либо предварительно Конституция должна быть изменена в установленном порядке. 

Но на практике проблема в том, что, если изменить федеральный закон мы можем в обычном порядке, то с международным договором такое не канает. Самый больной, имхо, пример с мораторием на смертную казнь. 

Что касается всяких резолюций Генеральной Ассамблеи ООН, то это вообще акты юридически не обязывающие. По всяким актам тематических организаций в структуре ООН я подробно не разбирался, надо смотреть уставы, конвенции и договоры их касающиеся. 

Вообще всем считающим, что Россия кому-то чего-то должна по «международному праву» на основании ч. 4 ст. 15 Конституции, нужно почаще напоминать о ч. 1 ст. 3 Конституции, в соответствии с которой единственным носителем суверенитета и источником власти в России является её многонациональный народ. Никакие педерасты из международных организаций своё мнение навязывать не могут. Только установленный порядок заключения Россией международных договоров.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Если м/н договор противоречит конституции РФ, то закон его ратифицирующий принят быть не может. В крайнем случае можно обратится в КС за его отменой.

Тут как раз всё очень просто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

речь не о международных договорах, а об общепризнанных принципах и нормах, которые, согласно ст. 15.4, для нашей страны вырабатывают специализированные учреждения ООН, и не только. 

Что касается всяких резолюций Генеральной Ассамблеи ООН, то это вообще акты юридически не обязывающие.

вообще-то, в ППВС четко записано: являются юридически обязательными (http://ппвс.рф/2003/postanovlenie-plenuma-vs-rf/N05-ot-10.10.2003.html)

Вообще всем считающим, что Россия кому-то чего-то должна по «международному праву» на основании ч. 4 ст. 15 Конституции, нужно почаще напоминать о ч. 1 ст. 3 Конституции, в соответствии с которой единственным носителем суверенитета и источником власти в России является её многонациональный народ. Никакие педерасты из международных организаций своё мнение навязывать не могут.

по-вашему выходит, что статьи Конституции противоречат друг другу? однако Конституционный Суд так не считает, иначе бы давно эту ситуацию прояснил. таким образом, сочетание этих статей дает нам понимание о том, что указанное вами в ст. 3.1 не противоречит ст. 15.4, а наоборот, последняя логически вытекает из первой. то есть народ сам в Конституции путем голосования закрепил это превосходство иностранных норм над законодательством РФ.

если у вас имеются факты обратного характера, с удовольствием выслушаю.

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Общепризнанные нормы должны быть всеми (то есть, и нами) признаны. Если они нами не признаны - они не являются общепризнанными.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 8 месяцев)

Осталось убедить в этом ВС.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

раз в Конституции записано - значит, для нас обязательны. а кто там их признает - дело десятое, может, наглосаксы их между собой признают для нас нормами. типа, быть колонией - норма для колонии. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Если у тебя колония в голове, то никто в России тебе этому ощущению мешать не будет. Свобода-же, чё.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Почитал ППВС РФ ОТ 10.10.2003 года. Нет увидел ни одного слова относительно резолюций Генеральной Ассамблеи ООН. Более того, об обязательности документов ООН там тоже речи не идёт, сказано лишь о том, что содержание принципов и норм международного права может в них раскрываться. 

Ещё раз, обязательность актов ООН и ее специализированных учреждений вытекает из уставов этих организаций. В Уставе ООН указано, что резолюции Генеральной Ассамблеи не являются юридически обязывающими. Резолюции Совета Безопасности являются, а резолюции Генассамблеи нет. 

Лично я в этой части Конституции противоречий не вижу, из написанного мной этого не следует. Из ч. 4 ст. 15 Конституции вообще не следует, что международные договоры или принципы международного права имеют приоритет над Конституцией. Более того, в той части нет упоминаний о том, что общепринятые международные принципы права имеют приоритет даже над законами, речь идёт о международных договорах. 

Вообще п. 8 привёденного вами ППВС РФ от 10.10.2003 года достаточно чётко прояснит для вас ситуацию.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

там же написано, п. 1: 

Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо.

Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного.

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и её специализированных учреждений.

и это не международные договоры, про которые в п. 8, а про принципы и нормы. 

вы же сами знаете, что основа любого юридического документа вначале, а потом частности. так вот, п. 1 как раз говорит об основах. 

этих специализированных учреждений ООН более 10 шт., в том числе МВФ, который в своих рекомендациях неоднократно "рекомендовал" повысить пенсионный возраст и поднять НДС. 

Из ч. 4 ст. 15 Конституции вообще не следует, что международные договоры или принципы международного права имеют приоритет над Конституцией. Более того, в той части нет упоминаний о том, что общепринятые международные принципы права имеют приоритет даже над законами, речь идёт о международных договорах. 

вот это для кого написано?

определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Вы нормально способны прочитать написанное? В каком месте Верховный Суд высказался по поводу резолюций Генассамблеи ООН? Вы понимаете, что ООН как организация может принимать различные акты, которые имеют разную юридическую силу? Юридическая сила актов определяется Уставом организации, который по сути есть международный договор. 

По п. 1 что является непосредственно действующим? Права и свободы человека или общепризнанные нормы и принципы? Что определяет смысл, содержание и применение законов и так далее?

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

спросите своего знакомого юриста, разбирающегося в Конституционном праве. 

можете прочесть здесь: "Конституция РФ как конституция побежденного государства" Д.и.н., профессор В.Э. Багдасарян 

https://aftershock.news/?q=node/467460&full

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Да я сам юрист. Уже скоро лет двадцать как. По сути есть что возразить? Или кроме мнений высоких авторитетов ничего нет?

ПыСы. Кстати приведённый вами автор имеет степень по истории, а не юриспруденции, бггг

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

это я как пример привел. ну раз вы сами компетентны, разберитесь. в какой, кстати, области права вы компетентны и практикуете почти 20 лет?

материал-то хоть по ссылке прочитали, или "не читал, но осуждаю"? может, и степень по истории, однако по сути рассматриваемого вопроса у вас есть возражения?

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

права и свободы определяют, а нормы вырабатываются соответствующими организациями для "защиты" этих прав и свобод, вам любой американский правозаShitник скажет ))

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

А вы поменьше слушайте американских правозащитников. И повнимательней читайте Конституцию. Лучше всего её понимать буквально. Если сказано, что высшей юридической силой обладает Конституция, то это так и есть. Если сказано, что мы признаем общепринятые правовые принципы и права человека, то это тоже так и есть. Если сказано, что заключенный Россией международный договор должен исполняться вне зависимости от изменения настроений местного законодателя, то это тоже так и есть. И не нужно выдумывать лишних сущностей.

А профессору Багдасаряну оставим заниматься теориями заговора в Российской историографии.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

вы опять про договоры, а ведь речь о принципах и нормах, которые вырабатывают специализированные учреждения.

если (?!) вы все же юрист, как говорили, то понимаете, что нельзя использовать буквальное прочтение Конституции, необходимо комплексное, системное понимание изложенного в ней. тем более что она написана юридическим языком, не совсем понятным простому народу. поэтому-то не вы, а ВС РФ дает пояснение, как инстанция, призванная юридически толковать, наряду с другими подобными учреждениями, наделенными таким статусом.

возьмите, например, Преамбулу. там тоже немало сказано интересного, что отсутствует в Конституции СССР, например. 

для вас, понимающих все буквально, что означает фраза "обеспечивается правосудием" (ППВС), а также "юридически обязательно" и "отклонение недопустимо"?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Послушайте, вы уже утомлять начинаете своей пластинкой. 

У вас с русским все в порядке? ВС же прямо сказал, что права человека «обеспечиваются правосудием», а не мифический приоритет международных принципов над российским законодательством. Вы падежи в школе проходили? 

Я не знаю какое именно у вас базовое образование (откуда то эта каша в голове у вас взялась), но любой юрист знает, что комплексное и системное толкование основывается именно на буквальном прочтении нормы и противоречить ему не может. 

Что касается международных организаций, то если бы вы прослушали соответствующий курс на юрфаке, то знали, что правосубъектность международных организаций целиком и полностью определяется государствами, которые являются членами этих организаций. Правосубъектность международных организаций вторична по отношению к государствам, которые обладают суверенитетом. Соответственно, вся их деятельность есть продукт международного договора и его следствие. Уставом (который есть результат договора) организаций определяются юридическая сила их актов и порядок издания этих актов. Сами по себе эти организации ничего не вырабатывают, а то что выработают не будет у нас применяться, если противоречит Конституции.

Проблема в том, что в 90-н навступали хрен знает куда зренизнает зачем, а теперь КС РФ должен специально оговаривать, что если акты, в частности, ЕСПЧ противоречат Конституции, то они исполнены у нас не будут. Только причём здесь Конституция? Она что-ли заставила Ельцина вступать во все это говно?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

утомились - отдохните. а потом перечитайте Конституцию еще раз, желательно в сравнении с другими, и увидите всю "суверенность" нашей. 

вы считаете себя вправе давать иное определение конституционных статей, чем ВС РФ. тут мы читаем, тут не читаем, а тут "рыбу заворачивали". смотрите в комплексе, изучайте системно. но лучше - на свежую голову. счастливо отдохнуть!

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 8 месяцев)

Жене рассказывайте чего делать. 

Я Конституцию с первого курса читаю. И разъяснения высших инстанций тоже. 

Вы же следуете мнениям политологов и историков, которые на этой теме пиарятся. Лучше почитайте работы реальных «конституционщиков», Баглая, например, или того же Зорькина. 

Вся «несуверенность» не в Конституции, а в голове вашей.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

вот глава СК РФ Александр Бастрыкин, доктор юридических наук. статья Глава СКР Александр Бастрыкин: Конституция РФ - правовая диверсия

изучите ее хотя бы, и аргументы его тоже. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Мы должны это понять. Пока не поймем, дело с мертвой точки не сдвинется.

мы - это кто? я это понял уже достаточно давно, иллюстрацией чему обсуждение принятия специальных законов "по случаю" Нюрнберга. но те, кто рулят на нашей территории, действуют либо в полном согласии с внешним центром силы, либо не понимают... второе - мало вероятно, а первое подтверждается массой реверансов нашего президента в смысле "мы - никогда не будем закрываться" и постоянных "пустых" переговоров с "партнерами"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

Владимир Путин 2007 г.:

"Однако что же такое однополярный мир? Как бы ни украшали этот термин, он в конечном итоге означает на практике только одно: это один центр власти, один центр силы, один центр принятия решения".

угадайте, о ком/чем говорит Путин? и почему его указы не исполняются, а выполняются указания МВФ и прочих "международных" организаций?