Ядерное топливо на украинских АЭС

Аватар пользователя alex_bykov

На прошлой неделе новостные ленты были забиты сообщениями о том, что блок 3 Южно-Украинской АЭС вышел на мощность с активной зоной, сформированной полностью из ТВС-WR. На этом фоне как-то потерялось сообщение о данном событии на сайте самого Вестингауза, оно короткое и содержит весьма примечательную фразу:
“Westinghouse has made significant investments over the last several years in order to further enhance our fuel delivery support to Energoatom,” said Michele DeWitt, senior vice president, Nuclear Fuel. “We have dedicated production lines for VVER-1000 fuel and stand ready to supply fuel for further contract expansions.”
Это означает, что бульдог не собирается останвливаться и потихоньку подбирается к горлу Росатома/ТВЭЛа - инвестиции не делают просто так, без гарантий, что всё вложенное отобьётся. При этом Азиз Даг (Вестингауз) довольно чётко артикулирует, что топливо для ВВЭР умеют производить только ТВЭЛ и Вестингауз, а из МТЭУ идут утечки (возможно, сознательные) о намерениях переуступки Россией своей доли в СП в Смолино китайцам.
И я далёк от эйфории от того факта, что у ТВЭЛа имеется альтернатива в виде ТВС-Квадрат. Дело в том, что расширение эксплуатации данного изделия законтрактовано только для одного блока АЭС Рингхальс, а вот с американским рынком у нас вполне может случиться облом, поскольку у GE (а она является основным акционаром GNFA, на чьи плечи возложено продвижение ТВС-Квадрат на американском рынке) начались какие-то непонятные мне проблемы по образу и подобию Вестингауза, и последствия от этих проблем для нашего топлива ещё надо оценить. В частности, из того, что в US NRC пока не подано ни одного документа на опытную эксплуатацию топлива нашего поставщика, можно сделать вывод, что сроки внедрения "едут вправо" - от подачи обоснований безопасности в американский регулятор до начала опытной эксплуатации может пройти несколько лет.
Что касается санкционной политики, Украина ожидаемо продлила санкции в отношении НИЦ "Курчатовский институт" и ОКБ "Гидропресс" (позиции 137, 138), но я удивился исключению из санкционного списка коллег из Диаконта. К сожалению, не знаю, есть ли там ещё предприятия, связанные с нашей отраслью - просматривать глазами список предприятий на 346 страницах нет никакой возможности. ИМХО, конечно, но это инструмент для дальнейших переговоров между НАЭКом и ТВЭЛом по контракту на поставку СЯТ, в частности, инструмент для купирования исков ТВЭЛа по поводу нарушений украинской стороной действующего контракта.

Вот так и живём...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как всегда, уточнения и дополнения приветствуются.

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Как там у вестов с вывозом ОЯТ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

У Вестов нормальной практикой является перекладывание этого вопроса на плечи эксплуатации - полный цикл не за ними. Хотя на американском рынке после затяжного кризиса вокруг ЦХОЯТ в горе Юкка Вестингауз начал продвигать варианты промежуточного хранения от Холтека.

Так что проблемы с вывозом не у Вестингауза, а у НАЭКа, и они её потихоньку решают, см., например, здесь.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Но какое отношение ЦСХОЯТ в Нью-Мексико имеет к Украине (кроме общетеоретической части)? 

Топливо Вестингауза уже несколько лет эксплуатируется на украинских АЭС. Единственное место куда они могут девать ОЯТ - это сухое хранилище на запорожской АЭС. Насколько я понимаю ТВЭЛ забирает ОЯТ с Украины после вылеживания 7 лет в этом пристанционном хранилище. Но тогда НЭК может ещё очень долго не беспокоится хранении ОЯТ - существующей емкости вполне достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 7 месяцев)

ТВЭЛ не забирает ОЯТ с Запорожской АЭС именно для того хранилище и строили чтоб за переработку топлива не платить.ТВЭЛ забирает ОЯТ с других станций, но только свое топливо.

Свое ЦХОЯТ украина строит под Чернобылем, по технологии Холтека стой же целью что и хранилище запорожской АЭС,

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Простите, Вы ссылку на контракты с французами прочитали?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Пропустил. sad

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я не пойму, в чем проблема?

Граждане Украины сделали свой цивилизационный выбор в пользу Запада? Сделали. Выбрали себе власть (Президент, Рада, местные органы), которая реализует их выбор? Выбрали. В рамках этого выбора будет Украина переходить на топливо для АЭС, произведенное в Швеции? Будет. В идеале вообще откажется от топлива Росатома.

По отношению к Росатому это объективный процесс. Нужно посчитать уже понесенные потери и оценить потенциальные потери. Только и всего.

Поставки Росатомом топлива на рынок США - это совершенно другой вопрос.

Но я считаю, что эти вопросы увязаны в рамках траста Росатома и Вестингхауз. Тем не менее, ситуация по ним может развиваться с разной скоростью.

///////ИМХО, конечно, но это инструмент для дальнейших переговоров между НАЭКом и ТВЭЛом по контракту на поставку СЯТ, в частности, инструмент для купирования исков ТВЭЛа по поводу нарушений украинской стороной действующего контракта.//////

Здесь тоже нет проблем. В вопросе по газа все поставлено на место. Сначала урегулирование имеющихся споров, потом начало переговоров по новым совместным проектам. Точно так же будет и в области АЭС. Сначала урегулирование, потом ...

Нужно подождать.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Жду того момента, когда Вы скажете, что последние два майдана на Украине, это "проявление воли украинского народа", а все заявления об их инспирированности извне- полная чушь, которую несут маргиналы.

Что касается сборок и Ваших крайне успокоительных мыслей- о каких совместных проектах речь? 

Пока, как человек "дивана" могу ванговать только одно- возрастает риск понастроив АЭС по всему миру за свой счет, в один прекрасный момент оказаться выкинутыми из этих проектов. Застеклить построенное? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

////////Пока, как человек "дивана" могу ванговать только одно- возрастает риск понастроив АЭС по всему миру за свой счет, в один прекрасный момент оказаться выкинутыми из этих проектов.//////

Если Россия будет слабой, то нас гарантированно выкинут из всех проектов. Здесь и обсуждать нечего.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Именно так.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Сори, это аксиома. Тут и обсуждать нечего.

Вас (а точнее нас) уже выкинули из кучи "проектов". Хорошо хоть Россия немного опомнилась. 

Не понятно только одно, как Вы умудряетесь найти позитив в том, что Штаты в очередной раз лезут на "поляну" России.

Как ни кручу, вижу только негатив.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вы оперируете эмоциями - "негатив", "позитив". Реально, США лезли, лезут и будут лезть. Это тупая реальность. Зачем ее раскрашивать в эмоциональные тона?

В пятый раз пишу. Вестингауз, базирующийся в США, - банкрот. Топливо на Украину поставляет завод в Швеции. Кому он будет принадлежать - фиг его знает.

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(8 лет 4 месяца)

А откель у Вестов дровишки уран?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Абсолютно не имеет значения. Вестингауз работает на "давальческой" схеме. Где и как Заказчик приобретает уран и производит его обогащение - вопрос к Заказчику. У Украины с наличием урана в собственных месторождениях всё в порядке, только добыча буксует. Обогащение она заказывает и в России, и за её пределами (незначительные объёмы).

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Тоже не пойму в чем проблема.

Граждане России тоже сделали свой цивилизационный выбор, когда граждане Украины сделали свой. В результате этого выбора объективно ухудшились условия для сбыта и сырьевой и высокотехнологичной продукции российских предприятий как на Украине, так и по всему миру. Это объективный процесс с закономерным результатом.

Нужно немного подождать...

:)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Нужно подождать. Мы только начинаем силовое переформатирование Мирового разделения труда в нашу пользу. Существующее направлено против нас.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Нет никакого силового переформатирования, по крайней мере в ядерной отрасли. Своё бы отстоять.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Уф! Хоть немного здравого смысла и привычной логики.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Как это нет? В области строительства АЭС в мире Россия ведет наглое ничем не прикрытое массированное наступление. США, Британия, Франция из этой области выбиты. Базовые компании США и Франции находятся в глубоком кризисе.  По сути - полубанкроты. Да, имеются отступления на локальном фронте (Украина). На общем фоне - фигня.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Простите, Вы путаете стагнацию у конкурентов с успехами у нас, которые правильно назвать "восстановлением темпа". 

Так стагнация достаточно легко прерывается целевым финансированием и, возможно, что до этого момента Штатам совсем не далеко (французы, скорее всего, к этому придут позже).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Стагнация у конкурентов - это следствие системного кризиса, в который втягивается Запад. В этих условиях никакой речи о целевым финансировании быть не может. У США еще есть деньги на энергетические проекты с относительно быстрой условной окупаемостью: нефть и газ из сланцев, зеленая энергетика. На атомные проекты с отдачей через десятилетия у США денег нет. У Франции вообще денег нет.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

По поводу системного кризиса - согласен. Однако, до сих пор условному "западу" удавалось перекладывать свои расходы и проблемы на другие страны.

Опять-таки, есть риск получить "весь мир в труху" и шантаж этим других государств.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

По п.1), концентрируясь на экономических последствиях "цивилизационного выбора", Вы упускаете неэкономические последствия. А они, к сожалению, возможны. В частности, упущен из виду переход Украины на иные стандарты в тех же обоснованиях безопасности, он при таком выборе происходит автоматически, но не мгновенно. Какой-то обученный Вестингаузом персонал в этой части сконцентрирован в ЦПАЗе, но:
1) их мало и все вопросы закрыть они не в состоянии,
2) необходим перевод Ядерного Законодательства Украины на новые подходы - пока оно находится в промежуточном состоянии,
оба этих вопроса вплотную завязаны на участие в процессе Главного Конструктора топлива и реакторной установки и их Научного Руководителя, а они (оба) под санкциями...

По п.2), нет никакого траста между Росатомом и Вестингауз, скорее, можно констатировать факт противостояния, "горшки побиты" весьма основательно.

По п.3), в отличие от газовых контрактов, в которых работа системы (утрирую) регулируется поворотом вентиля, ядерные контракты имеют заметно большую глубину планирования. Подождать не получится - те действия, которые совершаются сейчас, обязательно аукнутся на, минимум, горизонте планирования в 5-10 лет. Это просто следует из того, что срок службы топливной сборки в активной зоне - от 4 лет, с учётом общего контрактного срока службы + времени на добычу сырья и работы по фабрикации топлива лет 8 получим... 
НАЭК, конечно, пытается сделать "подушку безопасности" для такого перехода в виде складских запасов свежего российского топлива, но величину и достаточность таких запасов я оценить по открытым публикациям объективно не в состоянии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

//////нет никакого траста между Росатомом и Вестингауз//////

Так и Вестигхауза нет. Работает завод в Швеции. К кому он отойдет - фиг знает.

Вы перечислили технические проблемы. Ими, конечно, нужно заниматься. Что касается вопросов планирования, то определенная ситуация на годы вперез завершилась. Нужно планировать в условиях высокой неопределенности. И это тоже объективно.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

"Так и Вестигхауза нет. Работает завод в Швеции. К кому он отойдет - фиг знает."

Совершенно неверное представление. Тогда и по топливу для ВВЭР-440 работает не Вестингауз, а "завод в Испании". Вы же понимаете, что за экспансией на европейские рынки (а началась она не с 2000 года, значительно раньше, и совсем не с рынка ВВЭР, а с продавливания через евробюрократов распространению требования по диверсификации поставщиков на ядерный рынок и откусыванию примерно трети рынка у АРЕВА) стоит не "завод в Швеции", а головной офис. Думаете, просто так соответствующие заявления делает Азиз Даг, а не шведы?..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////продавливания через евробюрократов распространению требования по диверсификации поставщиков на ядерный рынок/////

Это именно стержень политики еврокомиссаров. Диверсификация поставщиков.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Да я и не спорю. Но изначально он распространялся только на органику и электросети, не затрагивая ядерную отрасль. Подвижки начались примерно с покупки Вестингаузом BNFL. Конечно, "после" не значит "вследствие", но...

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Проблема в том, что Вестингауз, опираясь на опыт эксплуатации своего топлива на АЭС Украины, сможет продвигать свое топливо на другие ВВЭР построенные Росатомом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это не проблема, а обычная конкуренция. Уже нет никакого Вестингауза. Есть завод по производству топлива в Швеции. Кому он будет принадлежать - фиг знает. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Ну, тогда давайте от печки.

Кому Тошиба продала свои акции за 1 доллар США? Brookfield Business Partners L.P.

Шла ли речь о разделении бизнесов Вестингауза до продажи? Нет.

Выставлялись ли на продажу отдельные заводы или мощности Вестингауза? Нет. 

 

Давайте подождём формального вступления во владение Вестингаузом Brookfield Business Partners L.P. (октябрь этого года, если мне мой склероз не изменяет) и посмотрим, что у нас собирается делать с активом новый владелец. ИМХО, он, конечно, может начать дробить и продавать, но куда более вероятным считаю сценарий, при котором ему продать не дадут (скорее всего такое условие поставлено было изначально) и речь будет идти об участии Вестингауза во "вкусных" сделках на территории США (вероятнее всего, о возврате в традиционную схему военных контрактов) и о выделении целевых субсидий со стороны DoE (например, под нацпрограммы, такие как "толерантное топливо").

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

//////Давайте подождём///////

А что ждать? Когда я пишу "Вестингаус - банкрот (или полубанкрот)", то имею в виду прежде всего технологический аспект. Выход Вестингаус из "технологического полубанкротства" потребует несколько лет и колоссальных вложений ресурсов. Ни времени, ни ресурсов у США нет и в ближайшее время не будет. Они тоже полубанкроты и начали втягиваться в Перестройку. В период Перестройки США будут слабы. Это нужно принимать во внимание при анализе дел в мировом мирном атоме.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

У Вестингауза масса направлений бизнеса. Фабрикация топлива относится к прибыльным его видам. Провал произошел на строительстве АР-1000, но вроде бы в Китае уже заканчивается тягомотина с ним.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну и много тендеров на строительство АЭС Вестингаус выиграл у Росатома?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Я же сказал - убыточным является у Вестингауза строительство АЭС. Торговля топливом - прибыльное направление. А мы сейчас говорим именно о торговле топливом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Простите, а мы с ними "победами в тендерах меряемся"? Если по построенным блокам, нам бы не отстать от Китая (хотя и это не назвал бы самоцелью). Вестингаузу не обязательно сейчас соревноваться с Росатомом в строительстве блоков - к настоящему моменту по их проектам построено в разы больше блоков, чем ВВЭР. Теперь они очень нехило зарабатывают на топливе для них, потихоньку диверсифицируя свой бизнес.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Сколько построено блоков ДО 1980г. Вестингаузом не столь важно. Самое главное, что глядя на трэш и угар творящийся на их строительных площадках сейчас понимаем - компетенции утрачены практически на всех этапах и уровнях управления проектом. И в общем если в ближайшее время они не начнут активное строительство блоков, то компетенции умрут окончательно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

В начале 2000-х мне довелось работать с Вестингаузом напрямую. Во многом эта "утрата компетенций" - элементарное следствие увольнения их "стариков" на фоне спада на  ядерном рынке после Чернобыля. На последующем подъёме "старики", которых реально приглашали на проекты, просто плюнули и не вернулись. Мы оказались в лучшем положении именно из-за того, что наши "старики" ещё в деле. Но мы уверенно движемся в том же направлении, к сожалению, - разрыв в передаче знаний от них молодым растёт. Да и на зарубежное строительство Росатома посмотрите, сколько в нём задействовано персонала с украинских АЭС.

Будет время, и если не подставлю никого из знакомых, попробую обрисовать своё видение ситуации в нашей отрасли с примерами. Очень тревожная симптоматика просматривается, знаете ли...  sad

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Росатом сейчас декларирует 2/3 рынка строительства АЭС за собой. Т.е. по идее имея постоянную практику в деле проектирования и строительства АЭС компетенции должны постоянно накапливаться. В т.ч. и туех кто только сейчас приходит в этот бизнес.

Поэтому не вижу каких-то кардинальных проблем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Вы сейчас выдвинули очень сильное утверждение. Однако, есть и возражения против такого рода "оптимизма" (перестройка-перестрелка в стране с ЯО чревата), оно заключается в том, что работает только при условии слома существующей системы нефтедоллар-ФРС. Если такого слома не происходит, любое ослабление такой страны как США купируется за счёт переноса точки напряжения вовне. И это делать они умеют.

ИМХО, конечно, но подумайте, что остановит "гегемона", если он поймёт, что необратимо теряет ту самую "гегемонию" от Мегиддо размером с планету? Тем более, что у элиты "гегемона" есть иллюзия, что они отсидятся за Атлантикой...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

////////Если такого слома не происходит, любое ослабление такой страны как США купируется за счёт переноса точки напряжения вовне.//////

Так было. Отчасти так есть. Но в самое ближайшее время так не будет. США не смогут любое свое ослабление куприровать за счет других стран.

////// но подумайте //////

А зачем мне думать? Я наблюдаю объективный процесс - развитие системного кризиса в США. Если "гегемона" ничего не остановит, то это опять же объективная реальность.   

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 10 месяцев)

Таки ждемссс когда бабахнет... 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Беда в том, что большинство укрореакторов насыпано вдоль границы России. Пиндосы пАлюбасу в плюсе - что рванет, что не станет, что рванет, но не сразу. Не смишЬно ни разу.

Аватар пользователя slonick
slonick(10 лет 2 месяца)

Я далек от эксплуатации реакторов, но сдается мне, что рвануть оно не может. В худшем случае сборки поведет так, что их невозможно будет вытащить. Это чревато долгой остановкой и ремонтом.

Но так что бы было серьезное заражение да еще и с большой зоной поражения - маловероятно.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

А может тут и задумка - заглушить им все реакторы?.. От греха...

Аватар пользователя slonick
slonick(10 лет 2 месяца)

Нет, Вестингауз в тепличных условиях завершает опробирование своих сборок для наших реакторов.

После чего будет иметь все аргументы для выхода на традиционно наши рынки.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Собственно, он уже использует Украину в качестве аргумента по нагибанию европейских владельцев ВВЭР на альтернативные поставки, строго в соответствии с директивами Евросоюза в части "энергетической безопасности". Этой шизофрении в состоянии сопротивляться только такие упёртые люди как финны, да и то не факт, что это сопротивление будет сколько-нибудь длительным.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Вестингауз, в отличие от ТВЭЛ, не забирает ОЯТ. Как ЕК собирается решать данную проблему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя king505
king505(12 лет 10 месяцев)

Таки когда это проблемы индейцев волновали шерифа??? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

А в чём проблема-то?..

Есть альтернативные росатомовскому предложению возможности переработки (французы, англичане). С французами есть договорённость на пилотную переработку (см. здесь в конце статьи). Теоретически, как раз ЕК должна лоббировать этот процесс, чтобы забрать российскую долю на свои мощности.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Люто плюсую!

"Настало время проявить гейропейскую сплоченность и плотнее сомкнуть ряды против тоталитарного Мордора, направлено на древних Шумеров и захвативших Остров Крым. Сугс!!!" (С)

Если с Мистралями насрали сами себе на лярд и разорили верфь, то чо уж тут где не там.

Страницы