Уважаемый Владимир Владимирович!
Вопрос о пенсиях:
Если работающий человек откажется от получения пенсии при условии, что работодатель будет перечислять обязательные платежи не в пенсионный фонд, а на специальный личный счёт сотрудника. В таком случае на этом счету, после 40 лет работы получаются такие суммы в рублях:
| Средняя зарплата рублей | 15000 | 30000 | 36746 |
| Средний % депозитной ставки | 8,5 | 8,5 | 8,5 |
| Сумма накоплений на счету (руб) | 11709000 | 23418057 |
28683997,26
|
| Годовой % с общей суммы на счету (руб) | 995300 | 1990534,834 | 2438139,77 |
| Человек может получать в месяц (руб) | 82940 | 165877,9 | 203178,31 |
Таким образом, у человека накапливается приличная сумма на счету, он обеспечен в старости, и оставшееся может перейти по наследству.
Вопрос: может ли работающий человек (тем более, только начинающий) перейти на предлагаемую мной схему при оформлении соответствующих документов?
Этот вопрос я отправил на прямую линию 7-го июня. При отправлении я дал все требуемые данные о себе: эл.почту, телефон, адрес... Реакции - 0.
И на второй отправленный вопрос-предложение такая же реакция.
Всего доброго,
Сергей Странник
Комментарии
Неудобные вопросы задаёте, на грани разжигания.. С пенсионных денег кормятся успешные люди.
И даже тебе, поганец, на грантики перепадает...
На чужой гранток не разевай роток.
Вам, патриботам, и самим платят хорошо.
Адрес ! Адрес куда за деньгами идти.
Сам ищу.
По моему те кто говорят про проплаченность знают, но просто не хотят делится.
Чет лажа какая то в цифрах, прям так и упали на счет сразу 11 лямов и проценты на них натекать начали. Ставка 8,5% - это в каком то г..нобанке? Тоже проводил считал, если откладывать по 100 тыс. в год, при ставке 10% (когда считал такие были), то к 60 годам (моим), а это еще только через 24 года, на счете будет только 4 млн.
Для того, чтобы получить те цифры, о которых я говорю, нужно иметь желание правильно считать. После окончания года набежавшие % прибавляются и за следующий год начисляются проценты на эту сумму набежавших рублей. И т.д.
При зарплате 15000 рублей:
Также и по другим размерам зарплат.
Вам 23 года и вы планируете ещё 42 года работать ?
Нужно же ему собственную лажу как то орпавдывать
Примерно столько предлагает нам поработать правительство .
Как всегда, набуровила.с первой попытки))) Беру свои цифры обратно. У вас верно - тут проценты рулят. В итоге по сути получила аналогичный результат.
Так что Ваши расчёты не верные. Причём в корне.
Так для того и придумали зарплаты в конвертах, чтобы не отчислять в ПФ.
>Вопрос: может ли работающий человек (тем более, только начинающий) перейти на предлагаемую мной схему при оформлении соответствующих документов?
Чувак, пенсии неработающим платят работающие, при любой схеме, хоть вывернись - пока работаешь - будешь содержать неработающих. Ок, допустим гос-во разрешило тебе самому копить, откуда брать выпавшие поступления в ПФР - правильно - налог с депозитов, увеличением старых налогов или появлением новых. Без разницы как, но гос-во заберёт себе часть твоих денег на общие нужды. Селяви.
Своей публикацией я хочу показать (в том числе), какие рубли государство имело и имеет с каждого работающего. Ведь отчисляемые рубли в ПФ не лежат мёртвым грузом. Представители партии "Великий Желудок" крутят вертят этими деньгами без остановки. И по гораздо более выгодным схемам, чем 8,5 % годовых. В курсе сколько бабла лежит на счетах "Белого Духовного Мальчика"?
И прогрессивный подоходный налог, конечно же, необходимо вводить.
Я вас умоляю, самые богатые даже плоский 13% не полностью платят, если платят вообще, у них же схемы, юристы, и пр.
Так у нас для этого правительство целое есть с аппаратом , что бы всякие левые схемы пресекать.
Да, целое правительство. Ему проще придумать как... ну впрочем реформы на слуху, не буду лишний раз "набрасывать".
А для того чтобы не легче было, нужно приходить ит голосовать, и не только за ЕР.
Кто у нас громче всех визжит о нехватке денег для выплаты пенсий?! Эти члены партии "Великий Желудок" и должны пресечь все левые схемы, вернуть всё что уведено в оффшоры, прекратить оплачивать "потери" чёрносписочным олигархам от санкций, ввести прогрессивную шкалу налогообложения и т.д.
Ну хватило бы первого пункта.
Надежда юношей питают.
а так конечно красивые циферки
------------
за 40 лет может уже планеты Земля не будет на Млечном Пути.... не то что какого-то там банка.
или через десять лет после Путина придут коммунисты и все ваши деньги в детский дом отдадут. ( или завод стиральных машин купят )...откуда он знает как лучше вам будет.
Самый клёвый вариант натурпродукт: 60 лет стукнуло - обеспечь коммуналку,продукты, пальто/валенки раз в три года и бочку бензина в месяц.
(так прям и записать в Конституции вторым пунктом)
...кому не нравится сами знаете что
Уважаемый коллега, а если немного подумать? ну.. на пару шагов вперед.
Вот предположим перешли мы на такую систему. есть пара вопросов:
1. Какое количество наших сограждан продолбает пенсионный счет до нуля в первый же год?
2. По справедливости - те, кто продолбал свой пенсионный счет должны идти под забор подыхать с голоду и/или холоду. Так будет? А если нет - кто будет платить этим гражданам содержание чтобы они с этого холоду и голоду хотя бы не сдохли?
И это мы еще не берем в расчет всякие инфляции и банковские кризисы.
1. Вы имеете в виду после наступления пенсионного возраста? Вряд ли такой уж большой. Да и почему это вас должно волновать как распоряжается своими деньгами человек?
2. Те ктотпродолбал таки да, пусть идут и подыхают. Вы же не кричите по поводу бомжей которые и сейчас это с успехом делают.
Ну и от себя: если что нынешняя «реформа» так и предполагает что человек будет подыхать без пенсии, поскольку в половине регионов мужчины просто до нее не доживут. Вот и все. Так что все ваши вопросы отгуманности немножко мимо, нынешняя «реформа» ставит людей в худшее положение - без денег совсем.
Потому что посмотрите на "обманутых дольщиков", "валютных ипотечников", "вкладчиков ликвидируемых банков" и прочия, прочия, прочия, несть им числа.
Все согласны с тем, что государство не должно вмешиваться в их денежные дела. Но почему-то резко меняют свою позицию, когда в результате своего рискового поведения влетают. Сразу государство им должно денег, обязано было удержать их за руку и срочно требуют компенсировать собственные влеты. И государство это делает. А куда деваться? Иначе они разнесут это самое государство вдрызг и пополам. Собственно более адекватные граждане через государство платят дань неадекватным за свое спокойное существование. И с пенсиями так же. Не будет абсолютное большинство людей сами обеспечивать себе старость, потратят все тут и сейчас. А потом пойдут на баррикады разносить государсво ибо им должны и все тут. А просто тупо перестрелять неадекватов или дать им сдохнуть самостоятельно нам воспитание с элементами гуманизма не позволяет.
1. Они влетают из-за мошенничества, которое не пресекло государство.
2. Уже сейчас государство предлагает сдохнуть большинству мужчин до выхода на пенсию. Если что найти работу около 60 нереально, вот и думайте как человек такой будет жить и что с ним будет.
Не порите чушь, ей больно. Все они влетают из-за своей хитрожопости, будучи на этапе влета уверенными, что они самые умные. Про то, что государство что-то там им было должно они вспоминают только после влета.
Обычно этот тезис о «государство должно» всегда идет в комплекте с «полому что они изначально в ущербном положении ибо неграмотные». И вот именно этим людям автор предлагает вручить обязанность копить себе на пенсию самостоятельно. Когда, в очередной раз обделавшись, эти люди будут буянить или подыхать мы в очередной раз услышим, что они не виноваты, что это какое-то мифическое мошенничество.
так вот, то, что всем этим «обманутым» стоит вызубрить наизусть: «Жадность порождает бедность».
Пунк 2 вашего сообщения даже обсуждать не вижу смысла. Лозунги и набросы не обсуждают.
1. Ну да, МММ такое дело что виноваты сами гражданею а не государство не пресекшее мошенников. Как с вами хорошо, чуть что государство не при чем, самим надо думать и везде обман искать.
2. Мозги у вас есть или вы в голову только едите? В половине регионов мужчины просто не доживают до 65 лет, они в принциие не получат никакой пенсии. Так вам понятнее? Их наследники тоже не получат ничего. Во многих странах с накопительной системой эти деньги вы можете забрать если что после определенного возраста или оставить наследникам. У нас их заберет себе государство и одаст очередному абрамовичу и вексельбергу.
Те кто доживут до пенсии проживут всего несколько лет и пол3чат значительно меньше той с3ммы на которую о6и могли рассчитывать при накопительной системе.
Так что велючайте голову иногда хотя бы.
А граждане были не при делах. Их силой заставляли туда деньги нести. Или они сами в надежле на халяву? Вот тут самое время рассказать мне про их безграмотность, но в рамках данной темы это плохой ход ибо сразу будет ращвитие темы, что именно этих людей автор предлагает обязать самим себе собирать на пенсию.
Перестаем говорить лозунгами и изучаем термины «средняя продолжительность жизни» и «возраст дожития». Потом берем настоящую статистику и сравниваем со своими тезисами.
Я не предлагаю вводить такую пенсионную схему для всех поголовно. На такую схему не пойдут те, которые понимают, что могут "продолбать" за всё "за первый же год". Это должно быть правом выбора для каждого желающего.
>На такую схему не пойдут те, которые понимают, что могут "продолбать" за всё "за первый же год".
Мухахаха, Коллега, вы в эльфийском лесу живете или башне из слоновой кости ? Я вам гарантирую, что через полтора года после ввода данной альтернативы офисы ПФР будут переполнены гражнами с жалобами вида "Я думал(а) что шмогу, но не шмог(ла). Что типерь делать?"
А что пенсию пропить и подохнуть под забором бомжарой нельзя? Кто-то разве выплачивает вторую пенсию, если первую пропил? Может еще предложите вместо зарплаты суп порциями выдавать и приставлять человека, который бы проследил, что его точно съедят? Профукать можно все и всегда, и не все такие идиоты, как вам хотелось бы думать. Есть немало пожилых людей с собственными сбережениями, которые нудно и долго копили "на старость", на "похороны", внучке "на свадьбу" и вот как-то не продолбали знаете ли эти суммы в первый же год. Есть немало молодежи, которые доставшиеся деньги вовсе не прогуляли. а вложили во что-то кажущееся им надежным.
О... я могу.
Нет не можете. У нас не накопительная, а солидарная СИСТЕМА. То есть Вы не откладываете себе на пенсию, а оплачиваете пенсию сегодняшних пенсионеров. Вам видимо это не нравится. Бывает.
По сути Вы предлагаете следущее: а давайте я вообще не буду участвовать в содержании старшего поколения. А буду копить на свою старость. Теоретически на такое наше либеральное правительство пойти может, но тогда уж и риски инфляции и прочих катаклизмов Вам придется брать на себя.
Ну и да, лично для Вас никто такой возможности не предоставит. Но в целом такую систему принять могут. Хотя лично я резко против. У нас не Лас-Вегас. Нет столько мест для бомжей в возрасте. Прохладно у нас.
Не, не солидарная. Солидарная только у чиновников федеральных и военных. У остальной страны именно накопительная. ПФР это инвестиционный фонд, в котором дисбаланс отсутствия накоплений пенсионеров советского периода обязалось закрывать государство. А вот то что вы называете солидарной системой, когда новые вкладчики обеспечивают выплаты по обязательствам конторы, называется правильно финансовая пирамида. Одна из форм мошенничества кстати, со статьёй уголовной.
И ещё когда создавался ПФР были вот эти аргументы, которые вы транслируете. Ровно те же самые. Вы всё пропьёте, мы сохраним для вас ваши деньги методом инвестирования выше инфляции. А тут хренак и деньги уже не ваши, а солидарные какие-то и просрали их, какими бы они не были. Поэтому пашите до гробовой доски. Как изящно Путин сказал три года назад после работы сразу в деревянный макинтош.
Засим всё правильно говорит человек, либо возврат к солидарной системе, либо пусть отдают деньги. Этот лядский цирк уже задолбал. Каждые пять лет новая реформа.
Формально Вы все верно пишите. Но фактически Ваши сбережения идут прямиком на оплату текущих платежей. Это я и называю солидарной. Дыра растет и будет расти дальше. Правительство реагирует вот таким вот образом.
Речь как раз о том, что определиться нужно всем. Я вот за возврат к солидарной системе с упращднением ПФ, а ТС за отсутствие системы вообще. Я не готов спорить что лучше, что хуже. Я в таких категориях не рассуждаю. Всем не угодишь.
Тут заковыка, мне видится, в чем. Я вот совсем не вижу логики у нашего населения. Когда у нас облагают акцизами бенз и повышают дорожный налог, то все верещат о том, что я автомоболист плащу эти деньги и хочу видеть хорошие дорогие, а вы на них там чиновником зпл платите. Ну типа давайте целевые фонды делать. Ок. Мне все ясно. Я хоть и против, но позиция мне понятна. Но тут же, эти же самые люди против ПФ. По сути такого же целевого фонда. И понятно почему против. Потому, что если из него и только из него финансировать пенсии, то их размер еще больше упадет.
Я видимо чего-то не догоняю, но кажись у нас все хотят всегда хорошо жить за чужой счет. Поэтому в каждом отдельном случае виляют жопой в ту сторону где сытней.
Власть ведет себя точно также: нихрена не объясняет людям, делает какие то противоречивые заявления и ссыт.
ТС кстати предлагает хорошо жить, за свой счёт. А ему говорят, нифига ты всё пропьёшь, а потом будешь от голодной смерти помирать и тебя всё равно придётся обеспечивать.
А с бензином совсем другая история. У нас искуственно создаётся дефицит нефтепродуктов. По аналитике Роснефти до 20% нехватка топлива. А предложения по дотациям в нефтепереработку режет минфин. И Путин кстати сказал на днях, что цены регулировать не будет, а будет невидимая рука рынка. В общем бензин отдельная тема и отдельный срач)))
Вся фигня с пенсией от непонимания что у нас за государство. Оно позиционирует себя как? Мы в социал-дарвинизме либеральном живём или в государстве с социальными гарантиями? А знаете почему у нас торжество либерализма прикрывается фиговым листком социальных гарантий? Потому что люди не хотят жить при людоедах. У нас либералы до сих пор правят бал, ровно потому, что делают вид, что им не плевать на людей. Отсюда диссонанс. И заметьте пенсионные одобряторы, ну кроме нескольких самых матёрых, врут именно про солидарность, а не про Инвестиционный фонд имени АО МММ. Потому что если это финансовая пирамида, то с этим придётся что-то делать. Может даже действительно перейти на солидарную систему.
Считается что социальные гарантии портят инвестиционный климат. А инвестиции у нас экономический базис. Аксиома. У нас всё ради сторонних инвестиций. И в общем то всё и приватизация и цены на бензин и пенсии всё ради пресловутого инвестиционного климата.
Мало ли , вдруг на инвалидность залетит лет в 30 . И тогда что ? ( пускай на костылях ползает по площадям ,.. на которые накопить успел)
Вот такое вот и государство получается как здесь в комментах : одним насрать на других - "я сам накоплю" (как ТС ) .. "отвалите все от моих денег"
______________________
залупят шары -"нас все обокрали" ... где наши гроши , и побежали причитать по интернетам.
а конкретно - что,как,отчего, почему ... мало интересно ... "дай и всё" .. А чё кому дай? х.з
"- вот негосударственный пенс-фонд деньги разворовал"
... так дятлы сами туда деньги несли же, и требовали гарантий государства их пенсий
.... лебедь,рак и щука (с)
хоть бери и дели по Уралу на два сектора , одну для кастрюлеголовых , вторую для пролетариев.
Были госгарантии по закрытию дефицита. Фонд создавался дефицитным изначально. Вообще тут много манипуляций. Например заявление о том, что работающие платят за неработающих это либо откровенное враньё, либо правда, но тогда это мошенничество. И здесь нет хорошего выхода. Пенсионный фонд должен был закрывать эту дырку свою за счёт инвестиций, план был именно такой. А теперь говорят мы обосрались, мы у вас немного времени жизни заберём, но систему менять не будем. Где гарантии, что они опять не обосрутся? Система то та же останется
Я понял, что ТС устал ждать от власти того, чего хочет именно он и готов вернуться в 90. Снять с себя все обязательства и жить на свои. Имеет право. Я его не осуждаю. В моем окружении 75% точно так же думают.
Лично я против, это тупиковый путь для страны, для системы под названием Россия, по моему мнению конечно. Но нас меньшинство в обществе. Мне странно, что вы защищаете ТС, который строго говоря ратует за ультралиберальную позицию и при этом называете либералов людоедами. Они то как раз Вам с самого начала говорили: нехрен строить социальное государство, рынок все порешает, кто не впишется в рынок тот вреден для системы. Они были с Вами честны.
Я лично считаю что наши пенсионеры - это наши общие заботы. Причем заботы приоритетного порядка. Я могу ездить по плохим дорогам, уж если мы с вами на хорошие не наработали. Но хочу видеть старшее поколение востребованным и, насколько это возможно счастливым.
А Вы задайте себе вопрос - решит ли предлагаемая реформа правительства проблему ПФР на сколь-нить долгий срок? Я для себя решил, что нет. Через 5 лет снова начнутся крики о дефиците пенсионного фонда - демография то продолжает ухудшаться. Следовательно эта система не работает и попытка ее реформировать это попытка оттянуть кризис до следующего президента. Так может действительно проще передать проблему накопления пенсий людям и пусть они сами с ней справляются, чем обещать, что будет лучше - не будет.
Конечно проще. Проще вообще не пытаться ничего, пока здоров - греби. Проще. Я спорить с Вами не буду. Это собственно я и хочу донести: в наших с вами бедах виноваты только мы сами. Это мы вибираем эту власть, это мы воруем друг у друга деньги, это мы даем и берем взятки. Это мы не можем и не хотим договариваться друг с другом, это мы возим китайское барахло и жалуемся, что хотят пошлину на Алибабу ввести, это мы не хотим бороться за то общество, о котором договоримся, ни в масштабах страны, ни в масштабах своего двора хотя бы. Я - это тоже мы.
Я это все пониманию, никого не обвиняю и не жалуюсь. Мы все заслужили то, что имеем. И если хотим что бы что то понелось, то не нужно искать простых путей - их нет.
Если пенсионная система солидарная, то что означает п.3.1 Индивидуального лицевого счета гражданина в ПФР - "сумма страховых взносов на финансирование накопительной пенсии"?
Вы пытаетесь копаться в деталях и доказать мне, что она кривая. Я считаю точно также - она суперкривая. Она есть результат компромисов власти и населения. Череды компромисов. Я жду от власти, что она определится и скажем, что мы строим, что такое пенсия. А сейчас дискутировать о пункте 3.1 вообще смысла не вижу. Пустое это.
За последние 15 лет правила игры менялись уже раза 4, ЕМНИП. Правительству, видимо, не интересен результат. Главное - телодвижения с усушкой и утряской в процессе.
P.S. У меня на этом счете есть средства (на бумаге). Сказать им "прощай" и "спасибо" УК ВЭБ?
Так не только у власти. У меня тоже они менялись. Мы еще дети, у меня ребенок старший - 15 лет - уже за последний месяц 3 раза поменял мнение о своем будущем. Так случилось, что нам с Вами довелось жить во время смены парадигм. Случилось так как случилось.
Почему? Нет. Это Ваши деньги. Вы их накопили. Вы - молодец. Как их вам вернуть я могу предложить несколько вариант, в зависимости от того чего мы с вами порешаем не в отношении Вас лично или меня, а в отношении пожилого поколения. Но никто решать ничего не хочет, все думают о своем кармане. А когда думаешь только о себе странно требовать чего-нибудь иного от чиновника. Он такой де человек как и все. Только чуть более ушлый и беспринципный, возможно. Он тоже думает только о себе. Закон джунглей он такой.
Очень давно, во времена рождения мема ХПП (хитрый план путина) отсутствие понятных правил игры трактовалось как политический люфт. То есть определение понятных правил с установкой той или иной идеологии сократило бы возможность для политического манёвра. Прошло с тех пор очень много времени, а мы всё лавируем в неспокойных водах геополитики. Много народу я смотрю, устало уже от этого. Может действительно пришло время определяться. Вопрос в том, сколько народу задолбалось. Достаточно уже, или надо ещё подождать софинансирования медицины.
Да. Все так. Да, пришло время взрослеть и определяться. Я повторюсь: я вижу уставших людей. Все устали. От неопределенности, от неосуществленных ожиданий, от много чего. Но никто кроме нас нам не поможет. Это должны все четко понять и принять.
Рано. Еще холодильник не победил телевизор.
Страницы