В рунете достаточно распространено мнение, что вна Украине может достаточно скоро последовать коллапс инфраструктуры. Что города будут замерзать зимой и оставаться без электричества летом. Есть и противоположная точка зрения - что заграница им поможет, и вообще - раз до сих пор не замерзли, то и дальше ничего не случится.
Специалисты обычно приводят некие цифры по износу инфраструктуры, по авариям на АЭС, по количеству закупленного угля, по энергопотреблению и по количеству потраченных денег. Неспециалисту в этом разобраться трудно. А давайте попробуем посмотреть глазами обычного обывателя - как все это выглядит? Есть ли повод для беспокойства и что происходит в реальности? Идея статьи проста - если завтра будет катастрофа, то отдельные проблемы должны возникать уже сегодня.
Я решил промониторить несколько форумов крупных городов и посмотреть, что жители пишут о неполадках в инфраструктуре, и насколько часто пишут. Крупнейшие города Украины - Киев, Харьков, Одесса и Днепр (он же Днепропетровск).
Начнем с Харькова. На Харьковском форуме есть такая тема ежедневная - “Где сегодня нет воды”.
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5052051
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5051743
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5051364
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5051109
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5051025
Судя по тому, что тема в 12 дня примерно возникает - примерно в это время и анонсируют что где отключено. Я невеликий специалист в коммунальном хозяйстве, но в моем небольшом российском городке об отключениях например горячей воды сообщают за несколько месяцев, видимо тут отключения внеплановые, и ремонты - внеплановые. То есть аварийные. Чтоб эту свою мысль проверить, я зашел на сайт харьковводоканала.
И да, так и есть - сегодня отключили, сегодня и сообщили в обед. Тут же пишут, что очень много повреждений устраняют.
Заметим еще раз - не планово чинят, а устраняют повреждения. В среднем 10-12 повреждений в сутки, 70-80 в неделю. Тут же на сайте водоканала информация - в ноябре 2015 году протяженность сетей водоснабжения в Харькове была
-
2144 км, из них
-
1255 были изношены и подлежали замене (http://vodokanal.kharkov.ua/content/complex_kharkovvodosnabgenie).
-
10 км - именно столько труб было заменено за полгода в Харькове
-
25 км - столько планируют заменить за весь год (https://vodokanal.kharkov.ua/news/5984).
Несложный подсчет, доступный любому ученику 3-го класса позволяет подсчитать, что меняя 25 км в год, можно все изношенные трубы поменять за 50 лет. Но мы с вами не школьники, и можем предположить, что если за 6 с половиной месяцев поменяли 10 км труб, то за год поменяют 20, а не 25. Тогда срок полной замены ветхих труб будет больше - 62 года.
В общем-то при таком раскладе нет ничего удивительного, что аварийные отключения воды каждые день.
Что еще пишут свидомые харьковчане о своем коммунальном хозяйстве? Ну например:
О водоканале. В подъезде стало вонять помойкой,позвонили в водоканал приехали рабочие трубу прочистили но при этом сказали что проблема всё равно останется так как труба которую они чистили лопнувшая и её нужно менять при этом озвучили сумму 1200 гр….у вас хоть нашли , а у нас течет канализация где то в шахте (прям по стенкам) и всем пофиг и жильцам и водоканалу ..(https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5047994 )
О парках. Городской парк "Зелений гай" не зазеленеет! (потому что весь замусорен)... Ко всему в парке массово спиливают деревья местные жители из частного сектора на дрова...Туда свозят комунальщики коряги и ветки с дворов .Ещё свозят снег вместе с мусором и бычками…(https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4863810 )
О коксовом заводе. Да коксовый уже достал как ветер от туда подует это просто ад дышать не чем....Воняет Термолайф (бывший Красная звезда), как не поменяют фильтры так и воняет!... какой нах молчание, собирались местные строчили заявы, петиции, замеряли содержание выбросов, ходили по судам, только результата 0. (https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4932466 )
О холодной воде. Кто знает почему нет давления уже неделю холодной воды. Сегодня вообще воды почти не было, пойдет чуток и кончается. .. объявы не было. до вчера вода шла то нормально то резко заканчивается, как будто кто то вентель перекрывает. Бывает что резко падает давление и вода почти не идет. Если вентель забит или трубы то вода всегла плохо течет. А это просто низкое давление, если воду можно пальцем перекрыть….(https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5046995 )
О лифтах. Я живу в 14ти этажке. В доме 260 квартир и всего 2 лифта. Оба постоянно ломаются. Каждый день приезжает "Харьковгорлифт" на новых рено дастер, чинят лифт и он ломается сразу после того как они уедут….а как то можно подать в суд на харьковгорлифт ?? они реально задолбали уже. Лифт работает после "ремонта" час от силы два. А деньги на обслуживание лифта собирают регулярно. Недавно поменяли мотор на маленьком лифте, я cпросил что за мотор, ответили что сняли от куда то, убитый в хлам и поставили нам в дом. Лифт проработал 1 день и все. уже 2 недели стоит. .. нам несколько месяцев назад поменяли. новый ломается чаще, а щас уже вторую неделю стоит вообще.(https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5035825)
Об отоплении. В последние несколько лет, в связи с повышением цены на газ, многие владельцы СТО и отдельно стоящих зданий, а также собственники коттеджей стали топить дровами. В результате - жильцы многоэтажек, которые находятся в непосредственной близости с такими умниками вынуждены дышать гарью! А ведь можно же поставить дымоход выше рядом стоящей высотки, или не чадить а все-таки газом топить…. В Польше вообще в крупных городах половина топит печами не только СТО а и просто в частных или старых многоквартирных домах. А в печах горит зачастую не дрова а пластик и другой мусор. Так что покрашенная ещё впереди … котлы многие поменяли с газа на дровишки у приятелей отель придорожный под полтавой так они посчитали что им кочегар на зп дешевле и замена котла(https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4971325 )
О горячей воде. Второй год такое (раньше просто задерживали). Выключили горячую воду в мае. сегодня 11 октября. Горячей воды все нет... постоянно переносят,клеют новые бумажки и соответственно дают информацию в 15-62, что дадут воду такого-то числа и потом переносят и так до бесконечности.. (https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4944234 )
И еще о горячей воде. начиная с воскресенья стали отключать гор.воду на Х.Г. после 23 - 00 часов, что за дичь такая? ..Остывает. Стечет - будет горячая. Я с такой фигней сталкивался, правда, в другом районе и еще при "злочынной владе" - когда ночью воду надо было сливать минут по 20-30…. У меня на новых домах мало того что ночью никогда нет горячей воды, так ещё и очень плохой напор….последний месяц на Алексеевке дрочат горячую воду каждый день по несколько раз, то перекроют, то снова включат, и так раза по 3-4 на день. Вчера закончилась я как раз в душе был. Еще периодически пропадает на выходных, и тогда появляется только в понедельник….Это не последний месяц - это КАЖДЫЙ ГОД такая фигня с момента после включения после их тестов и аж до зимы. Видимо так "чинят", что потом приходится ремонтировать ещё полгода...уже скоро месяц как нет горячей воды. пока спасало, что в основном ща в деревне... но и в город же скоро надо возвращаться. соседские бабульки сказали, что на днях собирали бабло на какой-то вентиль... типа у ремонтников бабла на новый нет….у меня бойлер хреново работает, потому что комунальщики сучары спецом прикручивают холодную воду , и давление никакое. Собсно и пользоваться централизованой ГВ по этим причинам нормально не возможно. Как уже эти хитрые пидарасы заебали. Среди комунальщиков пора провести децимацию.(https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4940792)
О газе. В дома украинцев пускают низкокачественный газ, который не греет. Если газ горит красным или оранжевым - значит он плохо очищен… Да в том то и дело, что это проявляется временами:то синим горит, то красным и коптящим.Регулировки газового оборудования здесь ни при чем. Выходит, что бодяжат газ таки….капец, я тоже замечаю что газ бывает красноватым горит или оранжевым. на ГРП подсос воздуха делают, типа того. (в тех-этих терминах не силен). знакомый, работающий в горгазе сказал что бадяжат газ…..Газовая колонка Юнкерс, работала с 2004 года как часы. Но где то с начала года стала сначала сыпаться сажа из-под нее, а потом вообще греть практически перестала. Все это произошло практически в течении месяца. Вызвали мастера, и он выгреб тонну черной маслянистой субстанции из радиатора колонки. Вывод - эта херня содержалась в продуктах сгорания газа. Я конечно могу предположить, что типа сработал накопительный эффект (то есть 10 лет копилось, загрязнялись воздушные сопла, и наконец сказалось). Но совпадение с жалобами населения, и не с одной уже - это, как по мне не случайно. Это первое. Второе, я стал замечать, что давление в газовой трубе начинает колебаться по синусоиде. Сначала это было очень заметно по колонке - шум пламени увеличивается на какое-то время, вода становится горячее, потом шум пламени стихает - вода холодеет. Я подумал, что это лажает автоматика колонки (там есть датчики температуры препятствующие вскипанию воды в колонке). Но когда я этот же эффект заметил на обычной газовой плите - сомнения исчезли. Период таких колебаний - секунд 10. И обычно случается поздно ночью - после полуночи.( https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3530273 ).
Так что судя по отзывам безымянных форумчан - проблемы есть. Судя по статистике водоканала - проблемы огромны.
Будет ли катастрофа - об этом чуть позже. Просто отметим, что даже в этом небольшом обзоре люди несколько раз упоминают, что и жители частных домов, и мелкие предприятия переходят на дрова - точно так же наверное и на привозную воду можно перейти, и сделать еще множество других “креативных” улучшений.
Ну и да - тут обычно часть читателей упомянет, что вот руководство украинское ворует, а простые невинные люди страдают. Я почитал другие разделы харьковского форума, помимо коммунального - политический, например, с традиционными украинскими проклятиями в адрес России и призывами помогать бойцам АТО. Скажем так, после этого я не вполне разделяю точку зрения о безвинных страданиях безвинных людей, которые этого ни разу не заслужили.
И да - есть еще одна категория читателей, большей частью из той-же Украины, кстати. Такие читатели с ходу неопровержимый, как им кажется, тезис выдвигают. “А у вас все то же самое, только еще хуже. Только в Москве и Питере жизнь есть, а за МКАД ее нет”. Дорогие читатели. А я ведь как бы и привожу мнения жителей из внутриукраинского МКАДа. В данном случае это не некий украинский зажопинск - это второй по величине город страны. Это как Петербург в РФ. Только топят дровами, ага. Ну и да - за МКАД в РФ жизнь тоже вполне себе есть, но это не тема данной статьи.
Продолжение следует.
Alexander Chernykh
Из комментариев-
"Этой зимой несколько микрорайонов в Харькове были по несколько дней без отопления. Хорошо, что мороз не сильный был. "
"Моя харьковская подруга жаловалась года полтора назад - выкопали и украли телефонный кабель, целый месяц стационарная связь не работала. "
"В Луганске до войны в большинстве районов ГВС не было как класса примерно с начала двухтысячных. Мы бойлер в 2001 поставили, через пару лет горячей воды не стало в доме совсем и до сих пор нет :) Это спальный район примерно на 40тыр населения"
"Не могу сказать за весь Харьков, но метро у вас жутко воняет помойкой."
"Трубы на фото не имеют отношение к ремонту водопровода. Это водоканал “для форсу бандитского” фото прилепил,для покрасивше.
"Главная проблема Харькова не водопровод. А канализация. Ничего особенно не делалось последние 25 лет. Кое-где сигналы пошли уже"
"В Киеве тоже не все так хорошо как пишут разные свидомые идиоты. У меня в районе горячая вода исчезла в 2016 году, так ее и нет до сих пор. Раньше такого не было. Отопление включают с большой задержкой, обычно на 2-3 недели позже начала отопительного сезона. В 2016 году отопление подали 11 ноября, в то время как отопительный сезон начался 9 октября, когда началось похолодание (днем несколько градусов тепла, ночью около нуля). То есть задержали на 1 месяц. В квартирах было довольно холодно, 12-16 градусов. Трубы гнилые.
В многих других городах центрального отопления вообще не стало, поэтому люди обычно ставят газовые или дровяные котлы. Наверно скоро везде так будет."
"Лет 10 назад довелось побывать в Харькове, и это был мой первый и последний заезд в Украину. Так вот впечатления у меня были не очень. Грязно, бедно, но кое где красиво, видно что город стараются приукрасить, но это похоже на грим престарелой дамы. Вокзал, метро, дороги - ушатанные."
Комментарии
Однако трубы на фото вполне себе современные - пластиковые.
это фотка с харьковского водоканала. Они там и пишут, что меняют трубы на новые пластиковые - по 10 км за полгода. Написано это очень пафосно, 50 лет срок службы таким трубам
Вполне себе хорошие современные трубы.
А вообще-то, их город - ихние проблемы.
лучше учиться на чужих ошибках
Трубы на фото не имеют отношение к ремонту водопровода. Это водоканал “для форсу бандитского” фото прилепил,для покрасивше. По поводу “”живу в 14ти этажке. В доме 260 квартир и всего 2 лифта. Оба постоянно ломаются“”, это верняк, бывшая общага. С уьитыми напрочь лифтами, приватизированная и проданная покомнатно.
Главная проблема Харькова не водопровод. А канализация. Ничего особенно не делалось последние 25 лет. Кое-где сигналы пошли уже.
спасибо за ваше мнение, добавлю к статье
О-о-о. Провалы грунта это серьёзно.
Летом планово проверяют трубы - перекрывают подачу воды и включают её под большим давлением. Где прорвало - там "внеплановый" ремонт.
а почему сообщают об этом в 12 часов дня того дня, когда перекрыли? Для смеха?
Не понял. Как прорвало, так и сказали, что воды не будет. А когда должны были сообщить?
например в январе запланировали проверить участок икс
в феврале об этом написали на сайте
в марте повесили объявления на подъездах
в июне перекрыли и проверили
Мне казалось, это плановые ежегодные проверки. Во всяком случае, объявления в подъездах висят каждый год - что с такого-то по такое (недели две) воды не будет. А уж если прорвало - это тема для живого обсуждения всего коллектива, и запоминается надолго - и фонтан до 5-го этажа, и несколько месяцев разрытый двор.
> что с такого-то по такое (недели две) воды не будет
мы в Питере зажрались, конечно, но у нас объявляют, что воды не будет со стольки-то до стольки-то часов, такого-то числа.
Зажрались - не то слово. Эти объявления у подъездов желтеют от старости, облетают вместе с осенними листьями, а многим домам горячую воду так и не дают :) :) :)
Это так, а кое в каких районах не отключали горячую воду всё лето. Из-за этого на новой хате не стал ставить бойлер, но немного пожалел, т.к. дом новый, строят рядом еще несколько и видимо для их подключения, отрубают горячую, задолбали... Правда ненадолго день-два, предупреждают.
Мне казалось, это плановые ежегодные проверки.///
///Уважаемый, а что это вы не государственной мове пишете, как и весь Харьковский водоканал. Это зрада! Геращенко на вас нет.
на сайте водоканала висят объявления - что перекрыли сегодня. И датированы эти объявления сегодняшним числом
У нас проверка труб давлением происходит несколько дней. И на данный период воду отключают. Иначе выбьет все краны в домах. Ну и предупреждают минимум за несколько дней.
Здесь же идет речь именно о постоянных прорывах работающего водопровода.
да, все верно
Проверка повышенным давлкнием, как правило 10 кгс/см2, производится раз в год при составлении паспорта готовности трубопровода к работе в зимних условиях.
Подготовка к зиме проводится август-сентябрь.
В Харькове еще по божески. Быстро ремонтируют по аварийным случаям. В нормативы укладываются. Кроме этого, по всему городу полным ходом идет замена магистральных старых труб (большого диаметра) на пластик. Перекрыто несколько улиц на всю длину несколько кварталов с апреля месяца. Очень сильно взялись за реконструкции трамвайных путей. Новые рельсы кладут по самым современным технологиям, в бетонном тоннеле на резиновой подушке.
я специально данные харьковского канала привел
они пишут, что заменяют не по всему городу, а 10 км за полгода.
Или они скромничают или вы ошибаетесь
Труба трубе рознь. В статистике можно указать протяженность водоканала всех труб начиная с дюймовки и их будут тысячи километров. По факту я вижу как километрами меняют трубы диаметром от 250 мм и больше. Например на проспекте Ленина, а это почти 4 км, закончена замена магистрального водопровода и канализации на пластик с полной реконструкцией дорожного полотна. Работы такого масштаба ведутся по всему городу. Траншеи глубиной в три метра и длинной в километр и более выглядят очень внушительно, а вот в статистике будет фигурировать 980 метров. Харьков когда то сидел без воды целый месяц http://dozor.kharkov.ua/1001446/1001449/1163539.html
Может поэтому к водопроводу относятся более ответственно чем к теплоснабжению. Этой зимой несколько микрорайонов в Харькове были по несколько дней без отопления. Хорошо, что мороз не сильный был.
Это уже добирают то, что скрытым способо поменять не удалось. А до этого в Харькове пластиковые трубы затягивали по спец. технологии в старые металлические. В одном месте разрыли ямку - в нее запускается пластиковая кишка. В другом месте через пару километров тоже ямку выкопали и ловят кишку. В такой способ и поменяли практически всю магистралку водяную и каналью. Хотя внешне оно и не видно практически было, только километровые пластиковые плети периодически вдоль улиц лежали. ;)
буквально в соседнем комментарии человек написал, что этой зимой несколько дней тепла не было ввиду аварии, и хорошо что не было морозов
помнится у Паркинсона в законах Паркинсона было , что стадия краха - это когда сотрудники нахваливают столовку свою, заходишь покушать - а столовка отвратная
у жителей одной соседней страны это замечаю просто в космических размерах - "Наша страна IT хаб", "Мы пример для всего мира", "у нас вода артезианская и трубы пластиковые"
- а заходишь на сайт водоканала - ну да, пластиковые. Замене подлежит больше половины ввиду полного износа
а заходишь посмотреть что пишут благодарные жители пьющие артезианскую воду - и там мат на мате стоит
Это так называемый "чулок". Годный метод. Однако он дороже, чем замена трубоаровода, и приводит к снижению пропускной способности трубопровода. Что не есть гуд.
повторюсь - есть 2 возможности
1) Водоканал делает больше а потом пишет в отчете меньше. Я почему-то в это не верю
2) Делают что-то другое и /или не так много - но вам кажется что много, потому что до этого не делали совсем. В это охотно верю
Не, ну, в самом деле, сколько можно-то, а? А украинцы молодцы. Да, вот так вот, если в двух словах. Молодцы! Это если одним словом, да!
Весь мир с нетерпением ждёт, когда уже Украина загнётся, а украинцы, назло всем, с чисто хохляцким упорством и... эмм... вредностью, всё никак не загибаются. Они строят трубы, меняют мосты и возводят трамвайные рельсы. Не-ет, не згинела ещё Украина, жив, жив курилка.
Покажут ли украинцы всему миру козью морду... ой, быр-р... то ись, покажут ли оне всему миру фигу в кармане... тьфу, ты, чёрт... кароч, покажут ли они всему миру пример, как можго выживать в самых, казалось бы, нечеловеческих условиях, а?
Хотя, откровенно говоря, до нечеловеческих условий на Украине ещё далеко. Впрочем, справедливый и непредвзятый взгляд требует отметить, что и двигаются они к этим самым условиям семимильными шагами.)
В Харькове жить очень комфортно. Комфортней чем в где либо на Украине. Киев по сравнению с Харьковом настоящая помойка. Не знаю почему так. Лет 10 назад было с точностью наоборот.
Гепа - первый украинский мер, который научился воровать не с убытков, а с прибылей.
да что ж так скромно. Напишите сразу, что первый в мире
Не могу сказать за весь Харьков, но метро у вас жутко воняет помойкой.
вынесу в статью, добавлю снизу, интересное мнение
Это потому что рагулей у вас нет.
Лет 10 назад довелось побывать в Харькове, и это был мой первый и последний заезд в Украину. Так вот впечатления у меня были не очень. Грязно, бедно, но кое где красиво, видно что город стараются приукрасить, но это похоже на грим престарелой дамы. Вокзал, метро, дороги - ушатанные. Зато ценник на пиво меня просто вырубил, что-то неприлично дешевое :) Мова кругом, а всё чисто по советски...
спасибо, добавлю в статью
опять же это ваше личное мнение, основанное на сравнении 2 городов
это как в анекдоте - "Грузины лучше чем армяне" - "Да чем, чем они лучше?" - "Чем армяне"
ну собственно в статье и не утверждается, что в Киеве лучше
Тут еще важен вопрос "кому жить комфортно". Потому что есть некие 5%, которым комфортно, и они обычно в интернете и "светятся".
да, всегда такие комментарии умиляют
миллионы людей из страны свалили - но кому-то "комфортно"
Вы знаете.... я ещё помню времена когда квартиры менялись на московские один к одному. Но только в двух городах. Киеве и Тбилиси. Даже в Питер уже было 2-х комнатная в Москве на 3-х комнатную в Питере.
А как сейчас не знаю.
соглашусь, пока до коллапса далеко. Но двигаются быстро
Аффтар пробежался по тырнету, познал истину и в полном соответствии со своим ником решил принести ее свет и на АШ, сразу на Пульс.
Да нет, конечно, и на том спасибо - типа старался же, глаза за монитором портил. Однако, был бы интереснее взгляд изнутри, если бы автор сам был работником водоканала.
Опасаюсь, что если пробежаться по российским форумам, то никакой разницы не будет.
Возмущается ТС.
Отвечает пользователь с флажком Украины.
И у меня не было месяц горячей воды ровно по той же процедуре (опрессовка называется) - добавлю я.
Хотелось бы все-таки выслушать
начальника транспортного цехапрофессиональное мнение.Кифа, я у ТРЦ Фестиваль живу. Воду отключали в конце мая - начале июня на две недели, а сейчас снова отключили две недели назад и до конца августа - считай на два месяца почти . И так бывает каждый год. Не знаю, в каком вы районе живёте , но гляжу - и вам смешно читать как кляты укры загнивают).
Раньше я в Радужном жил - там горячей воды не было с мая по конец сентября каждый год. С начала 90-х.
Сравнивать Киров с Харьковом - это круто :) Вот с Луганском сравнили бы :)) В Луганске до войны в большинстве районов ГВС не было как класса примерно с начала двухтысячных. Мы бойлер в 2001 поставили, через пару лет горячей воды не стало в доме совсем и до сих пор нет :) Это спальный район примерно на 40тыр населения
Речь о Харькове ведь шла. О том как там позорно плохо живётся без горячей воды летом.
Но вообще да - давайте померимся ).
Кстати, а в Костроме вообще в старых кварталах нет никакого центрального горячего водоснабжения - к каждой пятиэтажке протянут газ и в каждой квартире стоит газовый котёл, который обогревает отдельную квартиру. Спать с непривычки трудно - шумит зараза)). Но - иной раз завидую)...
Ну про Киров речи тоже не шло :) В Луганске тоже есть старые кварталы с газовыми колонками :) а вот автономки у нас популярная тема была до 12-го года. Ну и ставились они далеко не потому, что дешевле отопление обходилось потом. Ибо цена разрешительной документации, оборудования и установки была довольно существенной по местным меркам. А потому, что холодно в квартире зимой :) Потом перестали выдавать разрешительную документацию. Только по суду можно было оформить. посмотреть на фасады можно тут
(кликабельно)
Вот и пришли мы с вами к выводу, что причин для радости за умирающий Харьков у ТС нет. Так везде в бывшем СССР. Что в Вятке, что в Луганске.
Ну может в Ташкенте не так - там тепло.
Зрада какая-то, блин..
Ну как бы я пожил по городам РФ :) В Кирове еще не был :) Но там где был того, что наблюдалось в довоенной украине не видел. А того, что наблюдается по свидетельствам очевидцев в укропии не видел и подавно :)
Да ясно - хорошо там, где мы есть).
А там, где нас нет - да - хреновастенько).
Мы ж не дураки - живём только там, где лучше всех).
Ну вот я на днный момент в КМВ - у меня тут нет аллергии, как была в других городах в том числе и в Луганске, и мне тут хорошо :)
Страницы