От­ли­чие ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки от эко­но­ми­ки со­ци­а­лиз­ма.

Аватар пользователя НВК

Же­ла­ние на­пи­сать на эту тему воз­ник­ло после про­чте­ния ста­тьи. То, что на­пи­са­но далее это ни кри­ти­ка, ни ана­лиз ста­тьи а раз­мыш­ле­ние на тему.

Для на­ча­ла вспом­ним, чем ком­му­низм от­ли­ча­ет­ся от ка­пи­та­лиз­ма. При­зна­ков много, вы­де­лим два:

От­сут­ствие част­ной соб­ствен­но­сти на сред­ство про­из­вод­ства.

От­сут­ствие товарно-​денежных от­но­ше­ний.

Итак ка­пи­та­ли­сти­че­ская экономика-​ точ­нее эко­но­ми­ка ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го Го­су­дар­ства. Оно есть некая си­сте­ма, ор­га­низм, устой­чи­вый за счёт боль­шо­го ко­ли­че­ства об­рат­ных свя­зей. Сле­до­ва­тель­но эко­но­ми­ка ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства , яв­ля­ясь ча­стью, есть некая слож­ная си­сте­ма, с си­сте­мой об­рат­ных свя­зей, они ста­би­ли­зи­ру­ют си­сте­му и при­да­ют ей устой­чи­вость к внеш­ним воз­дей­стви­ям.

Чем более раз­ви­то Го­су­дар­ство тем слож­нее эти связи и  тем оно устой­чи­вей. По­сколь­ку Го­су­дар­ство есть нечто объ­ек­тив­ное, раз­ви­тие его опре­де­ля­ет­ся за­ко­на­ми при­ро­ды.

Ка­пи­та­лист часть этого Го­су­дар­ства и вы­нуж­ден жить, как и все граж­дане, по за­ко­нам.

Ос­но­во­по­ла­га­ю­щий мотив, дви­жу­щая сила по­ступ­ков – жажда на­жи­вы, алч­ность.  Но в своих дей­стви­ях он огра­ни­чен, так для удо­вле­тво­ре­ния своей алч­но­сти вы­нуж­ден стро­ить за­во­ды, фаб­ри­ки. Ко­неч­но есть ещё и бан­ки­ры, но они в одной упряж­ке с про­мыш­лен­ни­ка­ми.  Ка­пи­та­лист как и ра­бо­чий есть ча­сти­ца этого слож­но­го организма-​ Го­су­дар­ство.

Итак эко­но­ми­ка ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства есть си­сте­ма.

Эко­но­ми­ка со­ци­а­лиз­ма та­ко­вой не яв­ля­ет­ся. Как и со­ци­а­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство не яв­ля­ет­ся си­сте­мой. Оно пе­ре­ход­ный этап между Го­су­дар­ством и Ком­му­ни­сти­че­ским об­ще­ством, ещё со­хра­ня­ет от­дель­ные черты но та­ко­вым уже не яв­ля­ет­ся.

Вслед­ствие этого ве­ли­ка  роль субъ­ек­тив­но­го фак­то­ра,  ка­че­ства управ­ле­ния.

Второе-​ со­ци­а­лизм есть пе­ре­ход­ный пе­ри­од, по мере при­бли­же­ния к Ком­му­низ­му роль товарно-​денежных от­но­ше­ний долж­на сни­жать­ся, вплоть до пол­но­го устра­не­ния.

Что про­ис­хо­дит в СССР? В ше­сти­де­ся­тые годы на­чи­на­ет­ся ре­фор­ма Ли­бер­ма­на (Ко­сы­ги­на) по за­мыс­лу раз­ра­бот­чи­ка она долж­на была при­ве­сти к быст­ро­му и  по­ло­жи­тель­но­му эф­фек­ту. Од­на­ко по­лу­чи­лось на­обо­рот, су­гу­бо от­ри­ца­тель­ный эф­фект. По­че­му, по­то­му, что вме­сто сни­же­ния роли товарно-​денежных от­но­ше­ний, она их уси­ли­ла. Вме­сто дви­же­ния впе­рёд по­лу­чи­лось дви­же­ние назад. Сни­зи­лась роль Гос­пла­на, пред­при­я­тия по­лу­чи­ли неболь­шую са­мо­сто­я­тель­ность и пу­сти­лись во всё тяж­кое.

Вме­сто по­ло­жи­тель­но­го эф­фек­та по­лу­чи­ли нега­тив. Могло ли быть по дру­го­му. Могло, но для этого надо было по­нять при­чи­ны за­мед­ле­ния эко­но­ми­че­ско­го роста.

Но этого сде­ла­но не было, вме­сто по­пыт­ки по­нять что даль­ше де­лать эко­но­ми­сты увлек­лись от­кро­вен­ной ла­бу­дой, типа кон­вер­ген­ции. Спла­ни­ро­вать и про­ду­мать даль­ней­шее раз­ви­тие стра­ны они ока­за­лись неспо­соб­ны. Ни­ка­ких на­уч­ных ре­зуль­та­тов от бес­чис­лен­ных ра­бот­ни­ков бес­чис­лен­ных эко­но­ми­че­ских ин­сти­ту­тов ни тогда ни сей­час не оста­лось.

По­ра­зи­тель­ное сход­ство со Свиф­том и его Ака­де­ми­ей Про­жек­тё­ров.

Итого фун­да­мен­таль­ное от­ли­чие эко­но­ми­ки ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го го­су­дар­ства от эко­но­ми­ки со­ци­а­лиз­ма то, что пер­вая есть си­сте­ма.

Со­от­вет­ствен­но при на­ли­чии усло­вий, при­ток ре­сур­сов извне (ко­ло­ний), войны, эко­но­ми­ка кап­стра­ны будет раз­ви­вать­ся , даже при на­ли­чии оши­бок управ­ле­ния.

Раз­ви­тие со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки пол­но­стью за­ви­сит от ка­че­ства пла­ни­ро­ва­ния. К со­жа­ле­нию с этой за­да­чей эко­но­ми­сты не спра­ви­лись. Пока шло экс­тен­сив­ное раз­ви­тие ошиб­ки были не столь ве­ли­ки, в даль­ней­шем они ока­за­лись фа­таль­ны­ми. Вме­сто по­пыт­ки по­нять про­ис­хо­дя­щее, си­сте­му про­сто сло­ма­ли.

Раз­ли­чие и в целях, при ка­пи­та­лиз­ме это на­жи­ва, со­ци­а­лизм – ин­те­ре­сы людей и по­стро­е­ние ком­му­низ­ма.

На самом деле раз­ли­чий  много боль­ше, взяты глав­ные.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado (8 лет 8 месяцев)

если бы у со­ци­а­лизм учи­ты­вал ин­те­ре­сы людей то не было бы мил­ли­он­ных жертв го­ло­да в 30х, тогда как у ка­пи­та­ли­ста лишь неболь­шой спад рож­да­е­мо­сти. то что план тупик было по­нят­но еще 1940 году, когда с тучей трак­то­ров так и не смог­ли до­стиг­нуть по­ка­за­те­лей 1913 года по зерну. ре­фор­мы были не из­беж­ны

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ОТ­КЛЮ­ЧЕН (роз­жиг, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

если бы у со­ци­а­лизм учи­ты­вал ин­те­ре­сы людей то не было бы мил­ли­он­ных жертв го­ло­да в 30х, тогда как у ка­пи­та­ли­ста лишь неболь­шой спад рож­да­е­мо­сти. то что план тупик было по­нят­но еще 1940 году, когда с тучей трак­то­ров так и не смог­ли до­стиг­нуть по­ка­за­те­лей 1913 года по зерну. ре­фор­мы были не из­беж­ны

"Неболь­шой спад"  это трид­цать мил­ли­о­нов де­мо­гра­фи­че­ские по­те­ри Рос­сии за де­вя­но­стые? Или почти сто­мил­ли­он­ные по­те­ри Индии в 19-м веке.

А куда от­не­сти по­те­ри от го­ло­да в Шта­тах в трид­ца­тые? А две ми­ро­вые войны раз­вя­зан­ные ка­пи­та­ли­ста­ми?

По од­но­му по­ка­за­те­лю о раз­ви­тии не судят. А про план объ­яс­ни тупым Ки­тай­цам.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado (8 лет 8 месяцев)

неболь­шой спад это спад, про­тив го­лод­ных смер­тей. и не надо на фе­о­даль­ную индию, намек на штаты, где ка­пи­та­лист ни одной го­лод­ной смер­ти не до­пу­стил. у кап­ти­а­ли­ста в сша лишь спад рож­да­е­мо­сти был.

с пла­ном по­бе­жал к ки­тай­цем, за­сме­я­ли. го­во­рят еще в 70х за­су­ну­ли план в тем­ное место и пе­ре­стро­и­ли эко­но­ми­ку под нор­маль­ный ка­пи­та­лизм с за­бу­гор­ным ка­пи­та­ли­стом, ко­то­ро­му при­над­ле­жат за­во­ды и фаб­ри­ки и ко­то­ро­му не воз­бра­ня­ет­ся по 12 часов экс­плу­а­ти­ро­вать ки­тай­чат. ока­за­лось ки­тай­цы не столь уж тупы

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ОТ­КЛЮ­ЧЕН (роз­жиг, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

и не надо на фе­о­даль­ную индию

Индия была ко­ло­ни­ей Ан­глии за счёт её и жила. Уми­ра­ли в Индии во славу ка­пи­та­лиз­ма. 

намек на штаты, где ка­пи­та­лист ни одной го­лод­ной смер­ти не до­пу­стил. у кап­ти­а­ли­ста в сша лишь спад рож­да­е­мо­сти был.

Для на­ча­ла ка­пи­та­лист вы­ре­зал ко­рен­ное на­се­ле­ние. Далее по­участ­во­вал в массе ко­ло­ни­аль­ных войн, по­ин­те­ре­суй­ся судь­бой Гаити. А потом ис­то­ри­ей Шта­тов в трид­ца­тые годы.

 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado (8 лет 8 месяцев)

пол­пот резал мил­ли­о­ны во славу со­ци­а­лиз­ма и что ? еще раз, если бы со­ци­а­лизм вол­но­вал бы че­ло­век, го­лод­ных смер­тей не могло быть. че­ло­век про­сто рас­ход­ный ма­те­ри­ал со­ци­а­лиз­ма. ре­сурс, как уголь или руда. а вот у ка­пи­та­ли­ста че­ло­век по­ку­па­тель, ко­то­рый дол­жен по­треб­лять пусть и пре­умно­жая ка­пи­тал, но никак не по­дох­нуть с го­ло­ду

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ОТ­КЛЮ­ЧЕН (роз­жиг, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Вам надо в Рос­сию - на чем­пи­о­нат. Го­во­рят, там лечат от зом­би­ро­ва­ния. Мно­гие до­воль­ны

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado (8 лет 8 месяцев)

еще бы, ведь чем­пи­о­нат устра­и­ва­ли ка­пи­та­ли­сты

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ОТ­КЛЮ­ЧЕН (роз­жиг, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Мимо! Чем­пи­о­нат устра­и­ва­ло го­су­дар­ство Рос­сия. И то, что оно для этого ис­поль­зо­ва­ло ка­пи­та­ли­стов, а не на­обо­рот, как раз и яв­ля­ет­ся ис­точ­ни­ком ле­чеб­но­го эф­фек­та

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 9 месяцев)

Осо­бе­но ле­чеб­ный эф­фект по сме­там. На­род­ных денег много, можно не жа­леть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970 (7 лет 1 месяц)

"Чем­пи­о­нат устра­и­ва­ло го­су­дар­ство Рос­сия"

На­сколь­ко мне из­вест­но, стра­на, граж­да­на­ми ко­то­рой мы яв­ля­ем­ся, на­зы­ва­ет­ся Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция.

В до­ку­мен­те, удо­сто­ве­ря­ю­щим этот факт бук­валь­но на­пи­са­но: "Пас­порт граж­да­ни­на Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции".

О каком го­су­дар­стве речь? Мо­же­те по­ка­зать его на карте мира?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Я готов при­мкнуть к лю­бо­му, у кого будет вме­ня­е­мый цен­ник (с)) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 3 месяца)

пол­пот резал мил­ли­о­ны во славу со­ци­а­лиз­ма и что ?

Пол Пот ко­неч­но знат­но про­ре­дил мест­ную ин­тел­ли­ген­цию и ку­ла­ков, но "мил­ли­о­ны" "на его со­ве­сти" на­бе­рут­ся толь­ко вме­сте с жерт­ва­ми го­ло­да, до ко­то­ро­го до­ве­ли его пред­ше­ствен­ни­ки, и по­терь в столк­но­ве­нии с вьет­нам­ца­ми.

Аватар пользователя russo touristo
russo touristo (7 лет 3 месяца)

ну да... 5 мил­ли­о­нов умер­ших от го­ло­да в США во время де­прес­сии 30-х это типа "не до­пу­стил", они типа сами?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado (8 лет 8 месяцев)

это типа про­па­ган­да, ко­то­рая 5 мил­ли­о­нов не ро­див­ших­ся в кри­зис в умер­шие за­пи­сы­ва­ет, думаю что тупое хо­мя­чье не за­ме­тит при­ми­тив­ной ма­ни­пу­ля­ции и не за­ду­ма­ет­ся а где брат­ские мо­ги­лы, без­утеш­ные род­ствен­ни­ки и ме­му­а­ры вы­жив­ших.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ОТ­КЛЮ­ЧЕН (роз­жиг, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

а вы за­бав­ный )

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Если строй за­ви­сит от ком­пе­тен­ции ру­ко­во­ди­те­лей - он об­ре­чён. Ру­ко­вод­ство вы­рож­да­ет­ся со вре­ме­нем.

Ан­ти­те­зу видим а Ве­ли­ко­бри­та­нии. Какие уж там вы­рож­ден­цы у вла­сти, но коп­тит по­ти­хонь­ку и раз­ва­ли­вать­ся не со­би­ра­ет­ся. Ибо си­сте­ма.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Если строй за­ви­сит от ком­пе­тен­ции ру­ко­во­ди­те­лей - он об­ре­чён. Ру­ко­вод­ство вы­рож­да­ет­ся со вре­ме­нем.

Вы­рож­де­ние про­ис­хо­дит в эли­тах. 

Ан­ти­те­зу видим а Ве­ли­ко­бри­та­нии. Какие уж там вы­рож­ден­цы у вла­сти, но коп­тит по­ти­хонь­ку и раз­ва­ли­вать­ся не со­би­ра­ет­ся. Ибо си­сте­ма.

Да ибо живёт за счёт ко­ло­ни­аль­но­го гра­бе­жа. По мере сни­же­ния воз­мож­но­сти гра­бе­жа будет и вы­рож­де­ние. 

Аватар пользователя Рамон Меркадер
Рамон Меркадер (7 лет 12 месяцев)

Ка­пи­та­лист часть этого Го­су­дар­ства и вы­нуж­ден жить, как и все граж­дане, по за­ко­нам.

Томас Дан­нинг смот­рит на тебя, как...

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Томас Дан­нинг смот­рит на тебя, как...

Спит он давно, лет 150-т. Что ка­са­ет­ся за­ко­нов , идёт речь не о юри­ди­че­ских, речь идёт о за­ко­нах при­ро­ды. К со­жа­ле­нию закон со­хра­не­ния энер­гии столь-​же дей­стве­нен для ка­пи­та­ли­ста, как и для бомжа. 

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Что ка­са­ет­ся за­ко­нов , идёт речь не о юри­ди­че­ских, речь идёт о за­ко­нах при­ро­ды. К со­жа­ле­нию закон со­хра­не­ния энер­гии столь-​же дей­стве­нен для ка­пи­та­ли­ста, как и для бомжа. 

 Бггггггггг       зачем упо­ми­нать за­ко­ны, на­ру­шить ко­то­рые невоз­мож­но?

Тогда вот это: "Ка­пи­та­лист часть этого Го­су­дар­ства и вы­нуж­ден жить, как и все граж­дане, по за­ко­нам" - бес­смыс­ли­ца.

Со­скаль­зы­ва­ние на жопе вижу я.

Аватар пользователя sten
sten (7 лет 6 месяцев)

Три силы - США ре­аль­ная сила во мно­гом бла­го­да­ря тому, что их си­сте­ма наи­бо­лее близ­ка к ка­пи­та­лиз­му (им никто даром не нужен).   Ве­ли­ко­бри­та­ния и ее со­дру­же­ство (че то па­ни­ку­ют). Ев­ро­со­юз как со­еди­нен­ные штаты Ев­ро­пы  с на­ле­том социал-​демократии  в худ­шем ее про­яв­ле­нии (за­му­ча­ют пра­ва­ми че­ло­ве­ков до смер­ти). Осталь­ные стра­ны про­сто бе­га­ют от од­но­го хо­зя­и­на к дру­го­му с целью   про­дать­ся по­до­ро­же (по­смот­ри­те на кло­у­на­ду в ООН). Рос­сия с Ки­та­ем  это по факту объ­ек­ты для вы­пус­ка пара для трех пер­вых и пе­ри­о­ди­че­ской пуб­лич­ной порки для остраст­ки про­чей пуб­ли­ки.

Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 6 месяцев)

Ком­му­низм это пер­во­быт­но об­щин­ный строй. Может ка­зать­ся что этот строй спра­вед­ли­вый но надо по­ни­мать что и ка­че­ство жизни будет на уровне нищих у всех.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

ЛО­ВИ­ТЕ НАР­КО­МА­НА!!!

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

ЛО­ВИ­ТЕ НАР­КО­МА­НА!!!

Сло­ни­ка уже ку­пи­ли? 

Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 6 месяцев)

Ком­му­ни­сты они такие, мыс­лят как нар­ко­ма­ны. -))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (13 лет 2 месяца)

это вы нищие духом и зна­ни­я­ми . :)

https://aftershock.news/?q=node/660142

чи­тать про Ар­ген­ти­ну .

Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 6 месяцев)

Нищие духом и зна­ни­я­ми от­прав­ля­ют ссыл­ки на чужие ма­те­ри­а­лы и не го­во­рят соб­ствен­но­го мне­ния. 

А если по­смот­реть еще на ко­ли­че­ство соб­ствен­ных ста­тей то ста­но­вит­ся оче­вид­но что Вы яв­ля­е­тесь нищим духом и зна­ни­ем. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 9 месяцев)

Боль­шая часть аф­тер­шо­ка "мыс­лит' по сыл­кам и что?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 6 месяцев)

Не со­гла­шусь. Боль­шая часть афи­е­шо­ка пы­та­ет­ся мыс­лить са­мо­сто­я­тель­но и вы­ска­зать соб­ствен­ное мне­ние, по­па­да­ют­ся ко­неч­но лич­но­сти ко­то­рые скры­ва­ют­ся за ссыл­ка­ми. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя drost
drost (8 лет 4 месяца)

Нищие духом и зна­ни­я­ми от­прав­ля­ют ссыл­ки на чужие ма­те­ри­а­лы и не го­во­рят соб­ствен­но­го мне­ния.

 

Ком­му­низм это пер­во­быт­но об­щин­ный строй. Может ка­зать­ся что этот строй спра­вед­ли­вый но надо по­ни­мать что и ка­че­ство жизни будет на уровне нищих у всех.

 

хехе... "чай­ни­ка­ми" на­зы­ва­ют людей незна­ю­щих, но обу­ча­е­мых... так твое вы­ска­зы­ва­ние про ком­му­низм - это не мне­ние - это ре­чев­ка без­мозг­ло­го бол­ван­чи­ка, не спо­соб­но­го по­нять до­воль­но про­стые вещи... не по­зорь "чай­ни­ков" - у них есть шансы стать лучше...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, за­си­ра­ние ком­мен­тов ру­га­нью и сра­чем) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник (8 лет 6 месяцев)

От­ме­нив то­вар­но де­неж­ные от­но­ше­ния можно стать лучше?

Стран­ный под­ход, на­по­ми­на­ет рас­суж­де­ния Ша­ри­ко­вых. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! У па­ци­ен­та осли­ная моча в го­ло­ве ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

Меня давно ин­те­ре­су­ет один во­прос.

Ка­пи­та­ли­сти­че­ский строй. Пред­при­я­тие. Вла­де­лец - ка­пи­та­лист.

Услов­но: 

Пред­при­я­тие вы­пус­ка­ет 1000 ед. про­дук­ции.

Пред­при­я­тие про­да­ёт про­дук­цию за 1000 ед. денег. 

250 ед. денег - се­бе­сто­и­мость про­из­вод­ства

250 ед. денег - на­ло­ги

250 ед. денег - зар­пла­та ра­бо­чим

250 ед. денег - доход ка­пи­та­ли­ста

Пред­по­ло­жим. Что в го­су­дар­стве ты­ся­чи таких пред­при­я­тий. 

из вы­ше­пе­ре­чис­лен­но­го толь­ко зар­пла­та ра­бо­чих и на­ло­ги могут быть на­прав­ле­ны на за­куп­ку то­ва­ров пред­при­я­тий. Но этих денег не до­ста­точ­но, чтобы ку­пить вы­пу­щен­ные пред­при­я­ти­я­ми то­ва­ры. 

Мне в го­ло­ву при­хо­дит толь­ко два ва­ри­ан­та ре­ше­ния про­бле­мы вы­ку­па всех про­из­ве­дён­ных то­ва­ров:

1. Про­да­жа то­ва­ров пред­при­я­тий за пре­де­лы го­су­дар­ства. 

2. За­им­ство­ва­ние средств.

 

Пер­вый ва­ри­ант могут ис­поль­зо­вать "не толь­ко лишь все", мало кто может. По­лу­ча­ет­ся, что ка­пи­та­ли­сти­че­ская эко­но­ми­ка может су­ще­ство­вать толь­ко в рам­ках за­им­ство­ва­ний?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado (8 лет 8 месяцев)

вы ви­ди­мо в со­всем груст­ном месте про­жи­ва­е­те, если не встре­ча­ли пред­при­я­тий ра­бо­та­ю­щих в убы­ток, в на­деж­де, что ка­пи­та­лист когда ни­будь вер­нет вло­жен­ное. кап си­сте­ма чуть слож­нее устро­е­на ...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ОТ­КЛЮ­ЧЕН (роз­жиг, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 месяц)

не слу­шай иди­о­тов ха­зи­на и ка­та­со­но­ва. го­су­дар­ство пе­ча­та­ет бабло, пред­при­я­тия берут его в кре­дит, де­ла­ют товар, банк­ро­тят­ся и про­да­ют его ниже се­бе­сто­и­мо­сти. вре­ме­на зо­ло­та давно про­шли, нынче день­ги не кровь эко­но­ми­ки, а её топ­ли­во.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

Я не вчера ро­дил­ся. И на­пи­сал, что кап си­сте­ма живет в долг. Но ге­не­рить долги нель­зя бес­ко­неч­но, тем не менее, обанк­ро­тив­ших­ся кап стран я не видел.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm (7 лет 1 месяц)

какая раз­ни­ца, когда ты ро­дил­ся. эти бре­до­вые идеи вме­сте с про­бле­мой ссуд­но­го про­цен­та и кон­спи­ро­ло­ги­ей про все­мир­ное пра­ви­тель­ство рас­про­стра­ня­ют в на­ро­де хазин и ка­та­со­нов, за что их и счи­та­ют фри­ка­ми от эко­но­ми­ки. си­сте­ма не живёт в долг, в долг не живут даже от­дель­ные эле­мен­ты си­сте­мы (в норме, а не то, что сей­час тво­рит­ся, когда в угоду кор­по­ра­ци­ям их пе­ре­ста­ли банк­ро­тить и на­ча­ли за­ли­вать ба­б­лом). пред­при­я­тие не от­да­ёт долг и вы­пи­ли­ва­ет­ся с рынка, его про­дук­ция рас­про­да­ёт­ся ниже се­бе­сто­и­мо­сти, ка­пи­тал не по­лу­ча­ет свою при­быль, все осталь­ные до­воль­ны, и счёт в си­сте­ме сба­лан­си­ро­ван, неэф­фек­тив­ные соб­ствен­ни­ки убра­ны с рынка, эф­фек­тив­ные на­жи­лись и рас­ши­ри­лись. по ста­ти­сти­ке 80% новых пред­при­я­тий банк­ро­тят­ся в те­че­ние 5 лет и 90% в те­че­ние 10. а ещё го­су­дар­ство может раз­да­вать суб­си­дии, мно­гие круп­ней­шие кор­по­ра­ции го­да­ми в минус ра­бо­та­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Пер­вый ва­ри­ант могут ис­поль­зо­вать "не толь­ко лишь все", мало кто может. По­лу­ча­ет­ся, что ка­пи­та­ли­сти­че­ская эко­но­ми­ка может су­ще­ство­вать толь­ко в рам­ках за­им­ство­ва­ний?

Рас­смот­рен про­стей­ший уре­зан­ный ва­ри­ант, под­ра­зу­ме­ва­ю­щий  ста­биль­ность де­неж­ной еди­ни­цы. В про­стей­шем слу­чае воз­ник­нет ав­то­ко­ле­ба­тель­ный про­цесс, в за­ви­си­мо­сти от свойств этой мо­де­ли он будет раз­ным. В конце кон­цов при­дёт в рав­но­ве­сие.

При на­ли­чие вме­ша­тель­ства извне, это и есть воз­дей­ствие ра­зу­ма че­ло­ве­ка, си­сте­ма при­дёт к рав­но­ве­сию, при­чём го­раз­до быст­рее. Грубо го­во­ря будет ин­фля­ция и ко­ле­ба­тель­ный про­цесс, это то-же устой­чи­вое со­сто­я­ние.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 1 месяц)

Из­ви­ни, ка­мрад, я ни­чер­та не понял.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Из­ви­ни, ка­мрад, я ни­чер­та не понял.

В твоём ва­ри­ан­те нет ни­че­го о кусе денег, сле­до­ва­тель­но он ста­би­лен.

Она не сба­лан­си­ру­ет­ся.

Если вве­сти воз­мож­ность из­ме­не­ния курса денег, воз­ник­нет ав­то­ко­ле­ба­тель­ный про­цесс, с ча­сто­той за­ви­ся­щей от свойств (инер­ции ) си­сте­мы. 

Сходу такие за­да­чи слож­но ре­шать и тем-​более фор­му­ли­ро­вать.

Если вве­сти воз­мож­ность складирования-​ опять ав­то­ко­ле­ба­ния.

Далее надо учи­ты­вать ко­неч­ность спро­са и массу дру­гих вещей. На паль­цах это несколь­ко слож­но­ва­то.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

На паль­цах это несколь­ко слож­но­ва­то.

Можно на­гляд­но по­ка­зать кар­тин­кой :-)

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 6 дней)

На за­куп­ку идут ВСЕ день­ги

1. Се­бе­сто­и­мость про­из­вод­ства - это сырье и ком­плек­ту­ю­щие, куп­лен­ные у ДРУ­ГИХ пред­при­я­тий. Эти день­ги пошли на зар­пла­ту их ра­бо­чим и будут по­тра­че­ны.

2. На­ло­ги - это зар­пла­ты вра­чей, учи­те­лей, во­ен­ных, по­ли­ции и т.п., вся­кое му­ни­ци­паль­ное стро­и­тель­ство (зар­пла­ты стро­и­те­лей и др.), эти день­ги тоже будут по­тра­че­ны

3. Зар­пла­та ра­бо­чих - ну это по­нят­но

4. Доход ка­пи­та­ли­ста - тоже будет по­тра­чен, как на лич­ные нужды, так и кос­вен­но (на рас­ши­ре­ние про­из­вод­ства - это зар­пла­ты рабочих-​станкостроителей, на яхты и са­мо­ле­ты - это тоже зар­пла­ты ра­бо­чих, ко­то­рые их де­ла­ли, и т.п.). Плюс зар­пла­ты вся­кой при­слу­ги, охра­ны, про­сти­ту­ток и т.п.  

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Доход ка­пи­та­ли­ста будет по­тра­чен на выкуп земли и недви­жи­мо­сти у ра­бо­чих, лоб­би­ро­ва­ние за­ко­нов для себя и про­тив ра­бо­чих, пока они не ока­жут­ся в пол­ном ми­ну­се и не про­да­дут себя ему в окон­ча­тель­ную ка­ба­лу. А вы верь­те даль­ше в неви­ди­мую руку рынка.

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 6 дней)

Еще один упо­ро­тый вылез. Я те­перь понял, кто стал про­то­ти­пом ма­ши­ни­ста в "Небе­сах обе­то­ван­ных". 

Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 5 месяцев)

А куда, по ва­ше­му, ка­пи­та­лист де­ва­ет день­ги? Солит? Нет, он пус­ка­ет их об­рат­но в эко­но­ми­ку - на раз­ви­тие, на укруп­не­ние, да и на соб­ствен­ное рос­кош­ное про­жи­ва­ние, тем самым, обес­пе­чи­вая ра­бо­той и зар­пла­той ты­ся­чи людей во­круг себя, от стро­и­те­лей особ­ня­ков, до са­дов­ни­ков и про­из­во­ди­те­лей рос­кош­ных авто. Но так было рань­ше, пока не по­яви­лись ме­га­кор­по­ра­ции, и всё на­хрен по­ло­ма­лось, день­ги стали ухо­дить в вир­ту­аль­ность.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (13 лет 2 месяца)

"Ка­пи­та­лист часть этого Го­су­дар­ства и вы­нуж­ден жить, как и все граж­дане, по за­ко­нам." - бгы-​гы-гы , жги исчо . laugh

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

По по­во­ду си­стем: вообще-​то си­стем­ный под­ход тут прак­ти­че­ски непри­ме­ним.
Во-​первых, си­сте­ма не про­сто эко­но­ми­че­ская, а общественно-​экономическая.
Во-​вторых, си­сте­ма эта на­хо­дит­ся в по­сто­ян­ном из­ме­не­нии , непре­рыв­но раз­ви­ва­ет­ся.
В-​третьих, со­ци­а­лизм есть раз­ви­тие ка­пи­та­лиз­ма, он этап его раз­ви­тия.
В-​четвёртых, си­сте­ма су­ще­ству­ю­щая в от­дель­ном го­су­дар­стве на­хо­дит­ся в по­сто­ян­ном вза­и­мо­дей­ствии с си­сте­ма­ми су­ще­ству­ю­щи­ми в дру­гих го­су­дар­ствах - они вза­им­но вли­я­ют и из­ме­ня­ют друг друга. В со­во­куп­но­сти со­став­ляю общую си­сте­му.
Это не го­во­ря уже о том, что каж­дая из си­стем со­сто­ит из мно­же­ства мел­ких вза­и­мо­дей­ству­ю­щих и из­ме­ня­ю­щих­ся си­стем. Вот и ре­ши­те нужно тут ис­поль­зо­ва­ние тео­рии си­стем или нет. Я бы не риск­нул.

Тем не менее... устой­чи­вость общественно-​экономических си­сте­мы на любом этапе их раз­ви­тия за­ви­сит не толь­ко от эко­но­ми­ки, но и от по­ли­ти­ки. Про­ис­хо­дя­щее в СССР было вы­зва­но неустой­чи­во­стью по­ли­ти­че­ской си­сте­мы, ко­то­рая не со­от­вет­ство­ва­ла со­ци­а­лиз­му. Как-​то так.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

По по­во­ду си­стем: вообще-​то си­стем­ный под­ход тут прак­ти­че­ски непри­ме­ним.

Сууществующие-​ да, они в ос­нов­ном бол­то­ло­гия. 

Во-​первых, си­сте­ма не про­сто эко­но­ми­че­ская, а общественно-​экономическая.
Во-​вторых, си­сте­ма эта на­хо­дит­ся в по­сто­ян­ном из­ме­не­нии , непре­рыв­но раз­ви­ва­ет­ся.

Слож­ность мо­де­ли весь­ма ве­ли­ка. Не менее слож­ная си­сте­ма ор­га­низм ска­жем жи­вот­но­го. К опи­са­нию по­доб­ных си­стем даже близ­ко не под­хо­ди­ли. Но раз си­сте­ма устой­чи­ва (ор­га­низм) зна­чит может быть опи­са­на в си­сте­ме урав­не­ний. Вот на­сколь­ко слож­ной будет эта си­сте­ма труд­но пред­ста­вить. 

В-​третьих, со­ци­а­лизм есть раз­ви­тие ка­пи­та­лиз­ма, он этап его раз­ви­тия.

Пе­ре­ход­ный этап.

В-​четвёртых, си­сте­ма су­ще­ству­ю­щая в от­дель­ном го­су­дар­стве на­хо­дит­ся в по­сто­ян­ном вза­и­мо­дей­ствии с си­сте­ма­ми су­ще­ству­ю­щи­ми в дру­гих го­су­дар­ствах - они вза­им­но вли­я­ют и из­ме­ня­ют друг друга.

Гло­баль­ная эко­но­ми­че­ская си­сте­ма, из Го­су­дарств, Из животных-​ стадо.

 Это не го­во­ря уже о том, что каж­дая из си­стем со­сто­ит из мно­же­ства мел­ких вза­и­мо­дей­ству­ю­щих и из­ме­ня­ю­щих­ся си­стем. Вот и ре­ши­те нужно тут ис­поль­зо­ва­ние тео­рии си­стем или нет. Я бы не риск­нул.

Я от­ве­чал на част­ный во­прос. В общем слу­чае для опи­са­ния необ­хо­ди­мо вла­деть диа­лек­ти­кой, без неё ни­ку­да. 

Тем не менее... устой­чи­вость общественно-​экономических си­сте­мы на любом этапе их раз­ви­тия за­ви­сит не толь­ко от эко­но­ми­ки, но и от по­ли­ти­ки. Про­ис­хо­дя­щее в СССР было вы­зва­но неустой­чи­во­стью по­ли­ти­че­ской си­сте­мы, ко­то­рая не со­от­вет­ство­ва­ла со­ци­а­лиз­му. Как-​то так.

Тут можно по­спо­рить. Но зав­тра на ра­бо­ту. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Сууществующие-​ да, они в ос­нов­ном бол­то­ло­гия. 

Не понял. Мы же го­во­рим об объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти, зна­чит любую бол­то­ло­гию иг­но­ри­ру­ем. 

Слож­ность мо­де­ли весь­ма ве­ли­ка. Не менее слож­ная си­сте­ма ор­га­низм ска­жем жи­вот­но­го. К опи­са­нию по­доб­ных си­стем даже близ­ко не под­хо­ди­ли. Но раз си­сте­ма устой­чи­ва (ор­га­низм) зна­чит может быть опи­са­на в си­сте­ме урав­не­ний. Вот на­сколь­ко слож­ной будет эта си­сте­ма труд­но пред­ста­вить. 

Слож­ность на­столь­ко ве­ли­ка, что по-​моему пред­по­ла­гать опи­са­ние такой си­сте­мы уже уто­пия. К тому же, все­гда опи­сы­вать­ся будет про­шлое её со­сто­я­ние.

Пе­ре­ход­ный этап.

Де­ле­ние на этапы субъ­ек­тив­но. К тому же кри­те­рии для де­ле­ния по­лу­че­ны с по­мо­щью при­ме­не­ния диа­лек­ти­че­ско­го ме­то­да, в при при­ме­не­нии тео­рии си­стем будут нужны иные кри­те­рии.

Гло­баль­ная эко­но­ми­че­ская си­сте­ма, из Го­су­дарств, Из животных-​ стадо.

Всё-​таки не из го­су­дарств, а из об­ществ. Как стадо, так и жи­вот­ные тут во­об­ще не при чём. Не стоит из­на­чаль­но по­па­дать в ло­вуш­ку упро­ще­ний и ана­ло­гий.

Я от­ве­чал на част­ный во­прос. В общем слу­чае для опи­са­ния необ­хо­ди­мо вла­деть диа­лек­ти­кой, без неё ни­ку­да. 

Я при­мер­но так и понял. Но всё-​таки... пред­по­сыл­ки что в тео­рии си­стем, что в диа­лек­ти­ке оди­на­ко­вые. Раз­ни­ца толь­ко в ме­то­де и в том каким на­бо­ром ка­те­го­рии эти ме­то­ды опе­ри­ру­ют.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Lunatik Prime
Lunatik Prime (6 лет 9 месяцев)

Хм....Вот меня все­гда ин­те­ре­со­ва­ли во­про­сы.Вот был же моден ате­изм в СССР.Аж с кор­пу­са ны­неш­не­го КФУ крест сняли тогда(вчера на экс­кур­сии видел).Ве­ри­ли в ма­те­ри­а­ли­сти­че­скую кар­ти­ну мира и эво­лю­цию.Да и во­об­ще в ре­ли­гию не могли(лично со­ли­да­рен тут).Но тогда во­про­сы:

Если СССР был таким хо­ро­шим го­су­дар­ством,а сша уже как 101 год долж­ны были раз­ва­лить­ся со всем ка­пи­та­ли­сти­че­ским миром(ну 96 уж точно),то где СССР?

Со­глас­но эво­лю­ции СССР дол­жен был по­бе­дить,а мы по­стро­ить ком­му­низм,не так ли?

Но ГДЕ оно все,если долж­но было быть по­стро­е­но все?

Зна­чит си­сте­ма хуже,чем аме­ри­кан­ская?

Какой смысл тогда во всех этих раз­го­во­рах уже 27 лет,если сра­бо­та­ла лю­би­мая эво­лю­ция?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Если СССР был таким хо­ро­шим го­су­дар­ством,а сша уже как 101 год долж­ны были раз­ва­лить­ся со всем ка­пи­та­ли­сти­че­ским миром(ну 96 уж точно),то где СССР?

Вот у со­се­да часы за­ме­ча­тель­ные были. Стук­нул он по ним кир­пи­чом. Ему в Швей­ца­рию пре­тен­зию по­да­вать? 

Со­глас­но эво­лю­ции СССР дол­жен был по­бе­дить,а мы по­стро­ить ком­му­низм,не так ли?

Эво­лю­ция при­чём?

Лохам за­хо­те­лось в ка­пи­та­лизм, сей­час лохам нра­вить­ся сто­ять на ко­лен­ках и бить лбом пол. Эво­лю­ция ви­но­ва­та, что  граж­да­нам так хо­чет­ся  быть ра­ба­ми? 

Но ГДЕ оно все,если долж­но было быть по­стро­е­но все?

Слили в уни­таз.

 Какой смысл тогда во всех этих раз­го­во­рах уже 27 лет,если сра­бо­та­ла лю­би­мая эво­лю­ция?

Сидит лох и за­щи­ща­ет своё раб­ское со­сто­я­ние. Страш­но быть сво­бод­ным, лучше на при­вя­зи с ве­рёв­кой на шее.  Его сил­ком из этого вы­тас­ки­вать, ведь будет ве­ре­щать во­пить и за­щи­щать кнут, ко­то­рым его порют?

Ведь хо­зя­ин ска­зал что на сво­бо­де плохо и страш­но.

Страницы