Или урок одной информационной провокации на примере пенсионной проблемы.
Вопрос пенсионной реформы всегда останется больной темой нашего общества. Особенно в период обнародования шагов очевидно неприятных. Социальное раздражение, совмещенное с незнанием и непониманием сути происходящих процессов, тут же становится богатой питательной средой для бурного расцвета популизма.
Его высшей формой является махинация с цифрами, а высшим пилотажем в ней — их тендециозная подача. Это когда показывается белое, но ловким движением руки аудитория убеждается в обратном. Хорошим тому примером служит статья «Занимательная статистика Пенсионного фонда России» блогера barkut0709, разбору которой и посвящен этот материал.
Обычно принято считать, что махинации всегда сопряжены с подменой цифр. Отчасти это верно, но так работают лишь совсем примитивные обманщики, потому что подмена довольно быстро вскрывается. Совсем другое дело, если цифры в общем показаны верно. Пусть не полностью, пусть в отрыве от других цифр. Но они точны по факту, что называется «до копейки». Шаманство тут заключается в другом.
Свое изложение barkut0709 начинает с «проверки» официального тезиса о проблеме солидарной пенсионной системы в связи с кризисом платежеспособности работающих. По данным Российского статистического ежегодника построен график отношения количества работающих на одного пенсионера. Вроде бы «говорят», что реформа необходима ввиду критического падения этого показателя, но график такого не подтверждает — говорит автор. По нему, да, падение было, но давно, с 1992 по 1998-й годы. Потом ситуация определенно стабилизировалась примерно на уровне 1,6 работника и по сей день колеблется в этом районе. Значит, получается, государство «нас» обманывает?
Вот с этого момента и начинаются манипуляции. Сами по себе цифры обычно не значат вообще ничего. Их смысл возникает только при сравнении чем-то опорным. В данном случае картинка исподволь преподносится так, словно в стране с пенсиями в девяностые годы было все в порядке. А если какие-то мелкие проблемы и наблюдались, то в начале нулевых их получилось успешно исправить. С тех пор в ключевом факторе фундаментальных перемен не отмечено. Тем самым читатель аккуратно подводится к мысли, что государство народ обманывает уже на этапе обозначения сути самой «пенсионной проблемы».
Хотя мы прекрасно знаем, как плохо обстояло дело с пенсиями в 90-ых, когда местами их не платили совсем. Полагать это нормальным, мягко говоря, лицемерно. Как, впрочем, и игнорировать демографические данные, а точнее формируемые ими тенденции, когда на пенсию начнет выходить «поколение бэби-бума 70-ых», что эту кривую сдвинет вниз до уровня 1−1,2 работающего на одного пенсионера.
Но автор не касается никаких «потом», он сосредоточен строго на «сейчас», потому что имеет понятную цель — зародить в читателе тень заведомого негатива к государству, как таковому. Что-то вроде, раз оно очевидно «обмануло» в одном, значит, вполне может врать и дальше.
Хотя на самом деле формирование нисходящего тренда видно даже на показанном ряду данных. Причем Росстат честно признается, что уточнение методик учета с охватом ранее не учитывавшихся самозанятых, никакого существенного влияния на результат не дало. График незначительно разово подпрыгнул вверх в 2015 и потом опять пополз вниз. Что в целом понятно — общество объективно стареет, а значит, никакого обмана нет. Просто нужно сформировать негативное настроение.
Это сделано для того, чтобы отвлечь внимание аудитории от заметно более важного и принципиального вопроса — откуда и сколько ПФР получает денег.
Здесь автор уже начинает опираться на сформированное им ранее негативное предвзятое восприятие аудитории к государству и переходит от как бы «чистой аналитики» к аккуратным обвинениям: «Как можно заметить, поступления от занятых (т.е., через страховые взносы) в него стабильно растут. А вот «довесок» от федерального бюджета растёт в последнее время куда медленнее, колеблется, вызывая колебание общих размеров».
И ведь приходится признать, судя по комментариям и лайкам к его статье, что этот манипулятивный прием срабатывает. Даже несмотря на то, что график демонстрирует совсем другое. Во-первых, в нем стыдливо отрезан период 90-ых, чтобы не показывать, сколь очевидно негативно падение соотношения числа работников на одного пенсионера сказываются на пенсионных поступления в ПФР. Во-вторых, из графика видно, на протяжении всего представленного времени государственный бюджет доплачивал в пенсионный фонд примерно столько же денег, сколько собиралось целевым образом по пенсионным «налогам». Более того, с 2008 по 2011 пенсионные сборы заметно просели и государство из бюджетных средств покрывало даже больше половины пенсионных выплат.
Кстати, кто-нибудь ему за это сказал спасибо? Нет. Зато критиковать за маленькие пенсии — практически каждый первый. Это к вопросу о совести. Впрочем, мы сейчас анализируем другое — цифры. Потому зададим логичный вопрос о причинах просадки пенсионных поступлений. Что такого случилось в 2008-м? Ба, так ведь всех накрыл мировой экономический кризис после того, как в США лопнул ипотечный пузырь субстандартных облигаций! Помнится, тогда у всех упали продажи, сократились зарплаты и даже начались сокращения персонала. И все это время федеральный бюджет возникший разрыв покрывал, хотя его доходы упали тоже.
Но все это автора не интересует. Он фокусирует внимание только на одном моменте — государство «в последнее время» плохо «тянет лямку» и явно проявляет желание вообще это дело бросить. Хотя график показывает прямо обратное. Мало того, что в ипотечный кризис государство «тянуло лямку» в два раза больше работников (в 2009-м пенсионные сборы составили 1 млрд. руб., а бюджет страны добавил еще 2 млрд.), так и в 2014-м, когда «наши иностранные партнеры» объявили санкционную войну, и экономика страны мгновенно просела, федеральный бюджет уже на следующий год вернулся к прежней схеме поддержки пенсий. Однако и за это государство тоже не похвалил никто.
Зато ругать — это сколько угодно. Что автор и делает, уже откровенно шельмуя страну в трактовках предоставляемых графиков.
Вроде по графику хорошо видно, что пока пенсии были откровенно копеечными, собираемых поступлений хватало на покрытие 90% выплат. Но как только после 2000 года государство начало их индексацию, пенсионная система страны «накрылась медным тазом». Ее пришлось срочно дофинансировать из сторонних источников. То есть из бюджета! Именно в этот период доля помощи государства пенсионерам поднялась до 50%, а на выходе из американского ипотечного кризиса даже достигла 60%. Как за это можно ругать правительство, лично мне решительно непонятно.
Как не укладывается в голове полное игнорирование процессов «начиная с 2014 года». Вообще-то «западные товарищи, которые совсем не товарищи» нам всем, включая пенсионеров, объявили войну на уничтожение, нисколько не скрывая ее целей. Чтобы выстоять в ней России пришлось в ноль израсходовать один из двух резервных фондов. Не будь которого мы бы уже четвертый год жили «как на Украине».
Но и за это государство похвалить никому не приходит в голову. Зато упрекнуть в подлости сокращения поддержки — запросто: «Похоже, проблема снижения доходов ПФР состоит не в том, что трудящиеся перечисляют в него всё меньше денег, а в том, что государство больше не хочет выравнивать их за счёт перечислений из бюджета. Люди лямку выплат пенсий тянут — не тянет именно государство, и, вероятно, хочет бросить».
Эту цитату прошу запомнить, так как она является лучшим примером профессионализма в информационной войне. Автор одновременно и правду говорит, и тут же откровенно брешет. Проблема доходов ПФР действительно есть. И проблемы с выплатами на самом деле начинаются каждый раз, когда по каким-либо причинам сокращается объем перечислений из федерального бюджета. Тут все верно до копейки. Обман начинается дальше.
Государство не просто «не хочет выравнивать их за счет перечислений из бюджета», по закону оно прямо обязано НЕ ДЕЛАТЬ этого. Подозреваю, что сейчас мои слова вызовут бурю негативных эмоций, однако таблице умножения без разницы, продаете вы или покупаете. Передача бюджетом государства «помощи» Пенсионному фонду на юридическом языке называется нецелевым использованием государственных средств. По той простой причине, что на цели пенсионного обеспечения собираются специально обозначенные налоги, деньги по которым сразу целевым образом приходят на счет ПФР. Чиновников всех уровней до губернаторов включительно за такие фортеля «ловят и сажают». Кстати, под бурные аплодисменты трудящихся и пенсионеров. Оно ведь понятно. Ему деньги выделили, скажем, на строительство школы, а он их на черте что потратил! Пусть радуется, что вообще не расстреляли!
Однако в части обеспечения пенсий государство вынужденно идет на заведомое нарушение юридической и бюджетной логики потому, что если из казны не доплачивать, то фактический размер выплачиваемых пенсий упадет минимум вдвое. Что признается совершенно неприемлемым. Но за это государство тоже почему-то похвалить не желает никто.
Впрочем, падение составит даже более половины, что наглядно иллюстрирует следующий график, приводимый блогером.
Создав негативный настрой нужной плотности, автор переходит к козырям. Сначала показывается очевидное расхождение между суммой общих расходов ПФР и деньгами, направляемыми на выплату пенсий и пособий. Нет, прямым текстом про «дворцы ПФР» не говорится ни слова, однако ведь существенное, причем явно прогрессирующее расхождение цифр вот оно, перед глазами! В 2012 ПФР «зажал» целых полтриллиона рублей. Годом позже вообще триллион! А в 2015м так даже почти полтора!
Ну и финальным козырем на стол выкладывается график расхода бюджета ПФР на выплату пенсий в процентах. В лучшем виде примеров из учебников по манипулированию цифрами.
Суть приема заключается в управлении вниманием читателя. Про что график? Про проценты выплат. Что он показывает? Да форменный ужас и полное безобразие. Доля «раньше» вполне себе к 100% близкая, после 2005-го начинает снижаться, а после 2008-го откровенно обрушилась! Даже шип в 2014-ом в общей тенденции ничего не изменил! Вот она проблема, а не какие-то там работники на одного пенсионера. Государство перестает давать денег на пенсии, да еще сам ПФР поступающие фонды проматывает на сторону в увеличивающихся масштабах! Все, ответ найден. Вызывайте прокурора.
Но давайте посмотрим на эти графики объективно, без «ура-патриотического» надрыва. Как я уже говорил выше, по закону федеральный бюджет не должен и не может расходовать деньги на цели, налоговой и финансовой структурой государства не предусмотренные. Однако проблема есть, она важна, следовательно, как-то решать ее необходимо.
Действующая ныне пенсионная система возникла не в 1992 году, с распадом СССР, и даже не в 2000-ом. Ее запустили в 2004 году, параллельно с активной борьбой с серыми и черными зарплатами. А то получалось смешно, на бумаге работники есть, а по факту в пенсионную систему налоги поступают хорошо, если в трети случаев. Оттого в правительстве бытовало мнение, что проблема с дефицитом средств у ПФР чисто временная. Пока из тени не выйдут все, ну, или почти все работники и предприятия. Остальных уже доловит налоговая и прочие «контролирующие органы». Но пока это случится, временно, и, конечно же, на возвратной основе, бюджет должен Пенсионному фонду помочь.
Юридически это было оформлено как кредитование ПФР федеральным бюджетом в объеме дефицита средств. Подчеркиваю, именно кредитования, пусть и очень дешевого, по ставке сильно много ниже рыночной. Тут, кстати, стоит вспомнить «добрым словом» критиков, ругающих правительство за «куда-то разбазаривание народных средств». Потому что одно из этих «куда-то» как раз и есть Пенсионный фонд.
Кредитование, пусть даже очень дешевое, все равно подразумевает не только возврат долга в будущем, но и его обслуживание в настоящем. Когда у тебя каждый второй, а временами даже два из трех, рублей расходов заемные, стоимость обслуживания долгов растет быстро. Что как раз и показывает график номер четыре. Всего за шесть лет доля процентных платежей за накапливающийся долг федеральному бюджету увеличилась с 200 млрд до 1,5 триллионов рублей, иными словами в 7,5 раз!
Так что когда автор говорит о полном отсутствии объективных причин для пенсионной реформы, он, мягко говоря, лукавит. И еще хорошо, если просто от полного непонимания сути происходящего. Уж слишком качественно он подгоняет картинку под заранее определенный негативный результат. Причины как раз есть и они вот, перед глазами.
Идея солидарной пенсионной системы не сработала. В том числе по причине неспособности «вывести из тени» всех работников, а также в виду системной ошибки в их обозначении. На сегодняшний день, при формировании графика отношения работающих на одного пенсионера, работниками считаются все лица трудоспособного возраста, тогда как «полностью в белую», по данным Минтруда, заняты лишь половина. Будем честными, далеко не каждый самозанятый информирует налоговую о размере своих доходов и напрягается заполнением налоговой декларации.
Почему так — тема отдельная. Сейчас просто фиксируем результат. Действующий механизм пенсионных сборов способен покрывать в лучшем случае половину расходной части бюджета ПФР. Федеральный костыль из небольшого временного средства превратился в постоянный критично важный источник пополнения Пенсионного фонда. Причем, эти деньги, только на бумаге оформлены как кредит, тогда как по факту видно, что они не вернутся никогда.
А там уже набежало в круглую сумму в 23,7 трлн. рублей, что практически равно годовому бюджету РФ за 2012 год или 79% от бюджета 2016 года. С учетом явно видимых, в том числе по этим графикам, тенденций, дальше ожидается еще большее ухудшение. И количество работников на одного пенсионера снизится, и расходы на обслуживание долга имеют все шансы в следующие пять лет достичь четверти всех доходов ПФР вместе с федеральным костылем.
Автор все это пытается выдать за полностью аморальное стремление государства «соскочить с обязанности выполнять социальные обязательства», чем откровенно грешит против истины. Речь идет о попытке решить объективную проблему, игнорирование которой в пределах следующих десяти лет может полностью обрушить не только бюджет государства, но и всю российскую экономику в целом. Упомянутые выше 23,7 трлн. сейчас пока числятся на балансе как деньги, которые когда-то в будущем вернутся. Их списание означает мгновенное появление в финансах страны дыры размером с годовой бюджет. Такого пинка не выдерживают даже куда более сильные и богатые экономики. Считать, что Россия его переживет, могут лишь совершенно отвязанные фантасты.
Вариантов решения существует ровно три. Первый очевиден сходу. Если пенсионных денег поступает всего половина от необходимых расходов, значит, пенсионный налог следует поднять вдвое, с нынешних 22% до, минимум, 44%, а с учетом необходимости гашения накопившегося долга и до 50%. Все круто, красиво, только практически невозможно, так как грозит схлопыванием не просто отдельных предприятий, а целых отраслей промышленности, в структуре себестоимости которых размер ФЗП, а значит и налога с него, занимает существенную долю.
В первую очередь, вспоминается все отечественное сельское хозяйство. Причем продукты не просто подорожают сами по себе. Рост цен инициирует продовольственный импорт, который один раз отечественного производителя едва не убил. Мало того, подорожание продуктов потребует индексации пенсий, финансового резерва на которую в налоговой ставке не заложено. Значит, ставку требуется поднять даже выше 50%, и потом ежегодно повышать еще, иначе на индексации денег взять будет просто неоткуда.
Смертельность такого средства для национальной экономики очевидна. Потому его даже толком не выносили на общественное обсуждение.
Зато попробовали обсудить с народом другой вариант — расширения налоговой базы. Если кто забыл, в 2015—2016 годах в прессе появлялись инициативы различных народных избранников и представителей правительства насчет введения налогов на всяких самозанятых и усиления налогового контроля за оборотом денег у населения. В том числе, переводов на банковские карточки. Чем все закончилось? Ничем. Народ идею, впрочем, не бесспорную, воспринял резко в штыки. А имея на дворе состояние экономической войны с двумя из трех ведущих экономик мира, государство начинать жестко продавливать этот вариант не рискнуло.
Вот так все и пришло к единственному оставшемуся способу — уменьшить количество пенсионеров через повышение возраста выхода на пенсию. Не потому что это хорошо. Хорошего варианта здесь вообще нет. Выбирать приходится только между худшим и совсем плохим. Но выбирать все равно приходится, потому что графики иных путей не оставляют. Это крайне неприятно, но, увы, объективно.
И прошу заметить, это все наглядно следует из тех самых «цифр», с помощью которых автор пытается государство ошельмовать, что и называется использованием популизма в информационной войне. Разбор урока на этом можно считать законченным.
Комментарии
Автор, в своей статье, делает то же самое, в завуалированном виде. Ну не справляется государство со своими обязанностями, что поделаешь! Выдвинуты "веские" причины этого. Надо понять, что и далее будет не справляться и простить!
Автор тоже выглядит стремящимся "сформировать мнение".
Александр Запольскис
А тем временем резервы РФ растут как на дрожжах, ведь согласно бюджетному правилу все доходы от продажи нефти выше 40 долларов мы отдаем США и ЕС под смехотворные проценты.
Как же так, автор? Страна ежедневно вкладывает гигантские деньги в экономику наших западных товарищей вместо развития своей, а пенсионерам говорит - мол не переживайте, что до пенсии не доживете, главное что у олигархов капиталы во время кризиса растут как минимум на 10% в год, в валюте, естественно.
А каким боком резервы страны к ПФ? Вы совершаете ту-же ошибку (по неведению или специально), что и остальные набрасыватели - путаете своих личных баранов с государственными. Государственное - это не ваше и не народное, это государственное.
Мы прекрасно понимаем, что резервы никаким боком ни к стране, ни к населению, не говоря уж о ПФ.
Павлины, говоришь?!!!!! (с) Государство "держится" на общественном договоре, И именно народ его "переподписывает" путем снесения к еб-и матери безмозглую власть. Данный факт отражен в многочисленных исторических примерах.
Угу, только в этих самых примерах прослеживается интересная закономерность, чем богаче живёт народ, тем меньше он это ценит и больше выступает, потом он сносит "эту безмозглую власть" и начинает жить бедно и недолго, как он и хотел.
Богаче в каком плане? Наличием и количеством бус? Ну не у всех же такие мерки как у тебя и подобных. Да и многие подобные когда поимели бусы, со временем понимают, что счастье не в бусах, а власти по инерции этого не понимают или не способны что то менять.
+
угу.. только без бус вы что-то ноете и ноете. Ну вот чего вам нонче не хватает-то? Живите, растите детей, работайте.. Но нет, опять опе на месте ровно не сидится, всё за счастье народное всё в хлам разнести охота.
Ноют вот такие ублюдки как ты, типичные мещане. Им всегда хамона не хватает.
что-ж вы так убиваетесь, вы так никогда не убьётесь!
Где вы это видали у меня нытьё? А вот ваш пост - нытьё.
а это закономерно: если государству плевать на людей, то и людям плевать на государство. Доказано. Факт.
1. Если всё, что государственное - не народное, то пусть государство само зарабатывает себе на свои нужды и перестанет залезать в народный карман. А то интересно получается - система ниппель, туда дуй, обратно - ..й
2. Нам, в массе своей, совершенно непонятно, каким образом заявления, что «западные товарищи, которые совсем не товарищи» нам всем, включая пенсионеров, объявили войну на уничтожение, нисколько не скрывая ее целей. сочетаются с пресловутым бюджетным правилом, когда значительная часть государственных, как Вы говорите, средств вывозится к врагам и там вкладывается в их финансовые инструменты. Нам непонятно, каким образом это сочетается с отказом Совета Федерации принять закон, запрещающий чиновникам иметь имущество в тех самых странах, которые объявили нам войну.
Или тогда уж наберитесь мужества и признайте, наконец, что война объявлена народу России, а вовсе не "государству Россия" в лице его выгодополучателей. Или кишка тонка?
1. А оно и так само зарабатывает на свои нужды и не залазит народу в карман. Более того, наше государство по доброте душевной еще и из своих заработков и в ПФ деньжат подкидывает, и в инфраструктуру и на социалку. Хоть, собственно, и не обязано этого делать
2. Разделите мух от котлет, какие именно средства "вывозятся" и "вкладываюся". Только те средства, которым нет места на территории России - доллары, евро и прочая валюта. Если придумаете, как их можно использовать в экономике России, кроме, как туалеты ими обклеивать замест обоев, я вам лично выдам флаг главного экономиста.
1. Идиот. Государство, которое распродало практически все государственные предприятия, у него само зарабатывает на свои нужды... Ну, если государство само зарабатывает да ещё и нас, сирых, подкармиливает, то можем оказать государству услугу - пусть переезжают на какой-нибудь необитаемый остров и там заживууут - ведь никаких дармоедов кормить уже не надо будет, не так ли? А мы тут как-нибудь уж сами.
2. Дважды идиот Российской Федерации. Логика изумляет - нефтегазовые компании продают нефть и газ за доллары и евро, но в экономике их использовать нельзя, поэтому выручку оставляют у покупателя. Зачем тогда продают?
Ты совсем кретин?
Неспособность понять очевидные вещи, делает идиота не из меня, а из вас, увы.
>А каким боком резервы страны к ПФ?
А каким боком накопительная часть пенсии к карману страны? Помнится при присоединении Крыма было решено накопительную часть пенсии немолчунов направить на развитие нового региона, молчунов как бэ даже не спрашивали ...
PS По последним данным накопительную часть и баллы уже хотят снова отменить, а возраст "дожития" поднять:)
А нафига вообще ПФ? Он банкрот. Смысл его существования - собирать деньги, вкладывать в экономику и получать с этого прибыль. Вместо этого он проедает 18% денег. Уже простая ликвидация фонда упростит проблему.
Манипуляцией было перечислить три плохих варианта и предлагать выбрать лучший. Очевидно, если сейчаас государство оплачивает половину пенсий, и при этом госбюджет профицитен, то собираемых налогов достаточно, чтобы платить нынешнюю пенсию без увеличения налогов. Получается, соцсборы занижены, а другие налоги завышены. Нужно либо менять ставки, сохраняя налоговую нагрузку, либо платить пенсии не только из соцсборов. Незаконно? Так нужно поменять закон.
В оющем, четвертое решение - ликвидировать ПФ и платить налоги напрямую из бюджета, без привязки к соцсборам.
Запольскис как всегда, несет ахинею - " Чтобы выстоять в ней России пришлось в ноль израсходовать один из двух резервных фондов. Не будь которого мы бы уже четвертый год жили «как на Украине». Это место из его статьи Вы уважаемый Вокк. здорово подметили. Я прочитал и не заметил.
То есть по мнению Запольскиса отличие России и Украины только в том что у России есть нефть. Так как резервные фонды именно из нефти финансируются. Это первое. А второе он считает что что откачка из экономики денег в во всевозможные Резервные фонды и есть спасение России. В каких инструментах хранят деньги фонды Резервные? А в американских долларах и их же ГКО. То есть продали нефть, на эти деньги накупили долларов и долговых расписок вражеской страны, и это и есть спасение государства!
А далее Запольскис пишет что мы за эту изуверскую практику должны еще и спасибо сказать государству
То ли Запольскис глуп. То ли вредитель
Я всегда думал, что гражданин для государства в первую очередь, что подтверждалось поступками старших поколений, в трудные для страны времена.
Делов то, считайте нас несознательными негодяями, нам то что.
А так вообще-то должен быть баланс интересов, что-то вроде симбиоза государства и граждан.
Если государство только доит, то оно выходит и не нужно гражданам.
Прошу со страной не путать. Страна- Родина, ее нормальные люди любят. Государство - политическая система, лояльность ему зависит от его действий.
Очень удобная гражданская позиция, государство там, где дают вкусно пожрать на халяву, а Родина всегда в моем сердце, но не для меня и надеюсь со мной согласится большинство граждан моей страны. Вам можно в Германию переехать, или еще куда в гейропу.
ну вы же именно этой позицией руководствуетесь, отстаивая паразитирование, почему же тогда отказываете в этом другим? У них, в отличии от вас, любовь к стране хотя бы не ширма для прикрытия воровства.Вот так я думаю.
Ничего не понял, где именно я отстаиваю паразитирование и в чем прикрытие воровства? Возможно вы ошиблись?
Нет, он не ошибся. Попытка наложить жертвенность граждан во имя Отчизны на похренистическое отношение государства к тому, как эти самые граждане живут и выживают - это именно отстаивание паразитирования и воровства. Т.е., спекуляция Светлыми и Чистыми идеалами во имя стабильности бездарного правления бесталанных людишек, к тому-же - крупно нечистых на руку.
Ух ты..и много вы пожертвовали? Сколько на БАМе отработали, может воевали за страну, когда ей почти пи....ц пришел, платите все, что положено в казну? Хотя можете и не отвечать, все и так понятно.
Демагог с претензией на пафос.
Сам-то, небось, на БАМе почки отморозил вместе с мозгами?
Нет, здоровье на войне оставил и в отличии от демагога без мозгов, вроде такой шелупони, как вы, смотрю на жизнь реально. Объяснять вам считаю ниже своего достоинства, поскольку с философией жрущей биомассы, все-равно не поймете.
Трындобол с ташкентского фронта, понятно.
Короче - дебил проплаченый или дебил по зову души - это уже не важно.
Судя по характеристикам, сталкивавшихся с вами людей, после диалога с вами, стоит помыть руки. Все вам хорошего.
О, ещё и Джеймс Бонд диванный. )))
Вообще контузия заметна, а моя рефлексия очевидна - ведь если вписавшиеся в рынок, т.е., негодяи то, начинают давить на патриотизм, то жди беды - будут грабить.(100% -ная народная примета)
Неуместные намеки и выдуманные выводы. Думайте, как вам угодно.
Ну, так сами же рисуетесь. Чего ж тут в позу-то вставать? Чего нарисовали, о том и поём.И не стоит лезть в дебри, так как и невооружённым взглядом видно, какая часть организма у Вас больше всего пострадала в боях "за наше капиталистическое будущее".
Честно говоря не хотел отвечать. Бывает же, что человек просто не подумав, чего-то там выдал. Но уж слишком у Вас рисунок вызывающе-чванлив получился.Уж не обессудьте.
Во первых я не рисуюсь, ответил, как есть на самом деле. Во вторых, вы мне не личный медик, чтобы я перед вами исповедовался. В третьих, мне насрать, как вы именуете текущий строй в моем государстве, объективно я вижу, что стало намного лучше, чем было..и при социализме тоже. В четвертых, вы ведете себя, как подзаборное быдло, абсолютно не зная человека. Тут на ресурсе есть 3 человека, которые для меня мертвые, поздравляю, вы четвертый.
Ну как же не рисуетесь,если портрет филистера уже на странице не умещается, а спрогнозированный мной психотип не на йоту не отличается от оригинала?
Спокойной ночи, "чуда-военн".
Ну надо же... а я полагал, что это Вы начали первым вести себя, как быдло, не зная людей, с которыми дискутировали.
С таким фрагментарно-холерическим характером Вы не могли быть хорошим командиром.
А что, государство люди обязаны любить даже тогда, когда их заставляют работать до гробовой доски и стричь, как овец? Если государство антисоциальное и ничего не даёт гражданину, а только требует, как заставлять его любить будите? Смехота.
А что, государство люди обязаны любить даже тогда, когда их заставляют работать до гробовой доски и стричь, как овец? Если государство антисоциальное и ничего не даёт гражданину, а только требует, как заставлять его любить будите? Смехота.
Не могу знать ваш возраст, но если бы я своему отцу вот это заявил, точно бы выхватил по мордасам. Хотя у нас свободная страна, ваше право, не любите.
Вы бы подзатыльники от советского человека (своего отца) получили бы. У него было государство с большой буквы- СССР называлось за него и сражаться смысл был, а это что сейчас -говно. Ума не приложу где вы воевали, насколько мне известно, РФ не ведет воин и не вела за свою 27 летнюю истории, ни одной. Да, и Страна (Родина) скоро сменит это "государство" которое такие пенсионные и экономические реформы проводит.
Говно, это ты. Не знаю, какая у тебя там Родина, но точно не Россия.
Это улица с двусторонним движением. Гражданин для государства - государство для гражданина. А у нас все больше выходит система ниппель, когда гражданин обязан государству, как земля колхозу, а государство всеми силами отнекивается от общественного договора - мол, образование, медицина, пенсии, восстановление экономики - сами, все сами. Гражданин для государства все больше становится похож на презерватив - использовали, и на помойку. Нужно гражданину ТАКОЕ государство?
Вот сейчас очень обидно стало, за поколение моих родителей, их родителей и еще пары сотен поколений. Но, очевидно такие времена настали, ваше право, воевать тоже за денежку пойдете и соц обеспечение, а не за государство, но то такое.
Воевать, если надо будет, я пойду за детей своих. За жену, за березовую рощу через дорогу (которую нынешние "хозяева жизни" засрали своими особняками), за старое кладбище, на котором покоятся мои дед, бабка, отец и мать. За тихие рассветы (которые перестали быть тихими, когда нынешние "хозяева жизни" стали спозаранку пердеть своими феррарями и ламоргинями.
Тебе этого не понять, ты не воевал. Сказок мне тут не рассказывай.
Лучше внимательно почитай, что я тут пишу - война-то, выходит, какая-то странная. Нефть в Европу гоним - наверное, чтобы им было чем свои истребители заправлять, да танки. Деньги выводим в США. Выглядит все это, как если бы в 1942 году русские солдаты с немецкими в окопах на ножах и штыках дрались в рукопашной, а Сталин с Гитлером в это время в парижском ресторане устриц белым вином запивали. Чудовищно выглядит? Да. Вот потому и воевали наши деды за Родину, за Сталина. Он солдата на фельдмаршала менять отказался, а у нынешней "илитки" попытка принять закон об ограничении на приобретение имущества в странах, поддержавших антироссийские санкции, вызвала лютый баттхерт и истерику.
Так что, я Родину свою люблю. А государство - ненавижу.
Тебе этого не понять, ты не воевал. Сказок
мне тут не рассказывай.
Мне интересно, откуда вы все беретесь, ясновидящие умные? С 91-го года, лейтенантом начал воевать, воевал в те времена, когда денежное содержание по пол года не платили, когда 2 офицера на роту, а в роте 45 солдат, вместе с группой "Н". Учить он меня тут будет, Родину он любит, а государство нет. Родина есть, пока государство существует, умник. Хотя смысл тебе об этом говорить. Свободен
Не для государства - для страны.
Страна это все мы. А вот государство это совокупность бюрократических органов и дисциплин, сегодня одна форма, завтра другая.
5-й класс селько-приходской школы, или просто вместо мозгов насрано?
Куда мне до ваших интеллектуальных глубин ))))
Страницы