Пролог. Для начала некоторые факты: а) 77% американцев живет в домах, 20% в квартирах, и еще 3% https://www.quora.com/What-percentage-of-the-American-population-lives-a... черт знает где.
б) Население только одной солнечной Калифорнии составляет 50 млн. человек, а ВВП этого штата может дать фору многим настоящим государствам мира.
Ну так вот. Конечная идея Маска не в том, чтобы завалить весь мир дешевыми эл. машинами, в дальнейшем ЭМ, а в том, чтобы сделать их еще и полностью независимыми от эл. сети, то есть self sustaining.
Для этого нужны 3 вещи. Дом с крышей из солнечных панелей, накопительная батарея, и сама ЭМ.
И вот уже есть хорошие результаты. https://twitter.com/Toblerhaus/status/1016391652233994241
Девушка из Сан Хозе достаточно подробно рассказала, как ее система работает, которую они установили весной. Если владеете англомовой, почитайте, там много интересных деталей.
1. Крыша. Она не дешевая. Один кв. м. таких панелей стоит примерно $220, сверху они покрыты прочным стеклом, зато Тесла дает гарантию 30 лет на такие панели. Для справки, 95% крыш в Сев. Америке покрыты shingles, что-то типа рубероида, их приходится менять каждые 8-10 лет, цена с работой на дом такого размера как минимум $8к.
2. Накопительная батарея, а.к.а. Powerwall. Стоит в районе $10к, по моему. Их можно подключать параллельно, если нужна большая мощность.
3. Сама ЭМ. У них их две, к сожалению, не пишут какие именно.
И вот сам результат работы их системы за прошлую неделю.
Синее это сколько потреблял дом, там у них жара сейчас, кондишен работает нон стоп.
Желтое это сколько крыша давала эл. энергии.
Зеленое это зарядка накопительной батареи, и ее разрядка на ЭМ.
Умудрились даже продать немного энергии назад в систему - серое.
Вот цифры по энергии:
Вся система обошлась в $55к., причем, я подозреваю, что как минимум половина этой суммы была потрачена на дизайн, доставку, установку и т.д.
Эпилог.
Да, я знаю, в питерских Шувалово Озерках такая система работать не будет.
Но где-нибудь в Краснодаре запросто.
А прикиньте сколько еще населения только одной Америки живет в таком же климате? Аризона, Техас, Флорида и т.д.
Да, дорого. Но при средней цене дома в Сан Хозе https://www.realtor.com/realestateandhomes-search/San-Jose_CA в $998,250, что такое дополнительные 55 тысяч?
Уверен, что как только китайцы пронюхают, что есть спрос на такие системы, они их сделают лучше, и в 5 раз дешевле.
Комментарии
автор походу так и не понял за что тут критикуют ВИЭ и борется с ветряными мельницами в своей голове.
Вот тут как раз промелькнуло правильное использование солнечных панелей: в жаркий солнечный день обеспечивать работу кондиционера. Уникальный случай когда пик ВИЭ и пик потребления совпадают)))))
Совпадают, да не совсем. По статистике пик производства днём, пик потребления кондиционерами около шести часов вечера.
Сама батарея Tesla Powerwall 2 стоит около $5900. Емкость около 13 кВтч, и максимальная мощность 5кВт (7кВт кратковременно). Для автономной работы дома с кондиционером нужно как минимум две, чтобы мощность была 10 кВт.
Это перспективная вещь, и применение ее будет расширяться.
Но панацеей никогда не станет. Сейчас у нас жара, температура плюс 33-38, так при такой погоде только и сидеть под кондиционером, на улицу носа не высунуть.... Вот счастье - ходишь весь мокрый, но зато два месяца в году на электричестве экономишь....
И вся борьба за ВИЭ сводится к тому, что энтузиасты хотят объявить их панацеей, и на этом славно распилить бюджет. А консерваторы не согласны....
Но ведь объективно говоря ВИЭ и есть решение энергетических проблем в среднесрочной перспективе. Пока не панацея, ибо довольно дорого для всего мира, но всё течёт всё меняется ;)
Нет. В том-то и беда, что ОДНОГО решения энергетических проблем нет. И (ИМХО) быть не может. Может быть только комплекс решений, взаимно дополняющих друг друга.
Не требуйте доказательств, это сложно, это скорее интуиция. Но опыт подсказывает - ни одна крупная проблема человечества за 5-10 лет не решалась. Проблема голода, например.
Такой задачи и нет. Внедрение ВИЭ будет идти путём замещения выбывающих углеводородных источников, переходный процесс растянется на много десятилетий. По самым оптимистичным оценкам к середине века ВИЭ будут занимать порядка 20% в конечном потреблении энергии. И таки да, остаточных запасов углеводородов будет на 30 лет и в 2020 и в 2050, но уже по совсем другим ценам ;)
Из них 12 % займут гидроэлектростанции....
А для резкого роста доли ВИЭ надо дождаться стабилизации нефтяных цен на уровне $150.....
1. Резкого роста ВИЭ не будет, энергосистемы очень инерционны и при доле ВИЭ больше 25% им нужно время для адаптации
2. Стабильные цены нефти в 150$ длительное время тоже вряд ли возможны, экономика не выдержит, снизится потребление, цены упадут
Естественным порядком движение по замещению будет идти рывками вызывая серьезный расколбас на рынках. Поэтому нужно регулирование, субсидирование и поддержка производителей в направлении ВИЭ когда цены на нефть падают,государственные инвестиции в инфраструктуру и тп.
В этом смысле китайский капитализм под чутким руководством партии и правительства имеет серьезные преимущества:
Все это, как говорится, имеет место быть....
Как-то разговаривала с мужиком одним на тему гарантий. Так вот, у нас в России, если компания что-то свое производит, то она не может давать гарантии на свою продукции более, чем срок существования самой компании. Т.е. если компания год как открылась и выпустила продукт, то более года гарантии она на свою продукцию дать не может.
Но... Илон_наш_Маск он же, падло, гений! Поэтому он может давать хоть вечные гарантии! Бох изобретателей.
Ерунда.
Работал я в строительной конторе, которая выиграла тендер на замену магистрального водовода г. Новошахтинск тем, что дала гарантию на 100(!) лет. Понятно, что с вероятностью в 99,(9)% через 100 или даже 30 лет этой конторы в природе существовать не будет, но факт.
Вы не путайте водопровод с инновациями. Сколько бы ваша контора давала гарантий, если бы она трубы делала из керамики и соединяла их инновационным новым материалом, вместо сварки?
Никакой путаницы.
1. В исходнике про инновации ничего не было.
2. Предприятие эти трубы ПНД таки само и производило.
А потом мужики постояли в курилке:
- Ну что, Петрович, сколько ваш водопровод нам прослужит?
- Да, не переживай, Степаныч! Сто лет простоит! И нас и внуков наших переживет! Даем гарантии!
Как-то так было? Или ваша компания взяла на себя документально гарантийное обслуживание магистрали в течении 100 лет?
Да, и в тендерной документации, и в контракте прописан гарантийный срок эксплуатации 100 лет.
О как! Т.е. ваша компания будет бесплатно по гарантии ремонт производить в течении 100 лет?
В теории - да.
Но так как полиэтилен коррозии не подвержен, причиной возможных неисправностей может быть только брак материала или монтажа. Пока претензий не было*.
-----------------------------------------------
*Я решил жить вечно. Пока у меня всё хорошо ©
40 лет назад в нашем (теперь родительском) доме меняли трубы ХВС, заложили полиэтиленовую трубу от магистрали. Около 20 лет назад был в доме капремонт, трубу не трогали, заменили задвижку только. Уже 40 лет труба служит нормально. Теплотрассу за эти 40 лет меняли раза 3, она из обычных стальных труб. Полиэтилен на теплотрассу не пойдет, потому что в морозы в ней перегретая вода, из крана идет пар.
Это круто. Тут десятилетиями проверенные технологии. Что вы про Маска расскажете? Его эта крыша сколько простоит? Будет ли он делать бесплатный гарантийный ремонт в течении 30 лет?
Вот автор пишет, про наш Краснодарский край. А вот фото из Краснодарского края от этого года:
Град в Тимашевском районе 30.06.2018
У Овче нашего во в солнечной Флоридщщине энтого и не трэба - раз 5-7 лет Катерины фсе энти суперкрышы сносят. А не снесёт, так дерево, столб или другое что-либо прилетевшее поможет. Но страховки пока рулят.
Я вот тоже когда прочитал про гарантию, подумал - а на себя-то саму Тесла может дать гарантию на 30 аж лет? А если не будет самой Теслы, то и гарантии не будет.
Это всё супер. Но я вот нахожусь в ЦФО в РФ. Тут в январе, феврале и т.д. - цифры "SOLAR ENERGY" будут ноль, сплошная облачность и "вечная" ночь, такова зима в РФ, а ещё и снег на крыше.
То что ВИЭ способны "помочь" ЖКХ там где тепло или ветрено - известно ещё со времён прошлого века.
Но беда в том, что ВИЭ мало способны помочь индустрии. Т.е. заводам, фабрикам пароходам... Ну, и как всем хорошо известно, основную часть энергии на планете ест индустрия и транспорт. Да, я знаю, что Тесла - это якобы транспорт (а не фамилия), но я так же знаю, что это всего лишь личный автомобилюшка, а не танкер или авиалайнер, да и личные авто существуют не только в теплых и солнечных местах планеты.
Короче говоря: масштабируемость сего дела - сильно ограничена, к сожалению. Вот и корень проблемы: рыба не может дышать без воды, а ВИЭ от Тесла не может работать без чистого и солнечного неба.
Сколько стоит купить чистое и солнечное небо? Не продаётся? - Жаль...
Вот расчет для Москвы. Даже в Москве, 9 месяцов в году неплохо работают солнечные панели. Ноябрь, декабрь, и январь конечно плоховато, всего по 200 кВтч в месяц. Отопление нужно газовое.
Резервировать тут нужно не на день, а на неделю - это очень дорого. А для годового цикла - вообще без вариантов, т.е. придётся впадать в спячку. Безблагодатность... Короче, смысла ноль, если подключение к "GRID" всё равно жизненно необходимо. Про отопление - да, газ надёжнее иных вариантов, когда он есть.
Газ для отопления зимой и газовый генератор для резервирования холодными зимними ночами.
Ну либо небольшой ветрогенератор поставить
Можно и так. Но это имеет смысл только для огромных домовладений и для богатых граждан. Т.е. чрезвычайно не массовый вариант.
Наступила тихая февральская ночь. Штиль. -30. И так всю неделю.
А за мачту ветряка на 50-100 метров, платить заманаешься.
Вы свою же мову не пробовали читать? Написано же: "Array type - 2-Axis Tracking", т.е. следящие, с поворотом по двум осям. С трудом представляю себе такую конструкцию на крыше жилого дома. А эффективность неподвижных панелей может быть в разы меньше.
Да, неподвижные будут давать меньше процентов на 25. Можно сделать с ручнойрегулировкой наклона и менять ее 4 раза в году.
https://www.allearthrenewables.com/blog/dealers/pv-tracker-vs-pv-fixed-m... Вот тут пишут про 40% разницы в год и 65% разницы во время пикового потребления. Плюс разница в цене 20-25% - и экономика всей системы перестаёт быть интересной вообще.
>Можно сделать с ручнойрегулировкой наклона и менять ее 4 раза в году. Т.е. кто-то будет 4 раза в год лазить по крыше, с риском навернуться и попасть на счёт в $100,000 из больнички за сломанную руку, например?
Но основной посыл был в том, что данные по ценам взяты для неподвижных панелек, а по выработке - для следящих. Скажите тем, кто готовит вам методички, чтобы более внимательно относились к своей работе.
В Москве нафиг столько энергии? У меня дом 220 квадратов, потребляет в среднем в месяц киловатт 250-300. Это если все перемножить за 25 лет получится 4,7 тысяч долларов. В общем, разводка все это, с вашими 55тысячами.
Вся эта тема ... нам как бы намекают, что близятся времена когда дешевой энергии не будет, и даже та что будет на всех не хватит. В чем то я с этим согласен , что подобные времена могут случится , но вот то что нас Россию спасут подобные технологии - солнце, ветер - не согласен. Именно поэтому я категорически против того что бы вкладываться баблом или ресурсами в современные солнечно ветровые технологии , пусть их бетатестируют и развивают те, у которых очень солнечно и ветренно , они уже сейчас могут на них в плюс выходить , а мы подтянемся к этой теме когда подобные технологии станут у НАС в плюс выходить.
Звучит как то по жидовски, на готовенькое прийти с ложкой, но ничего личного просто бизнес. Так что удачи мистеру Маске , но за его бабло.
привет, шашлык. а почему расчеты для москвы на англицком. забыл перевести? палишься.
Слышал по тв , что в декабре 2017 года в Москве было пять! безоблачных дней. Кто включать солнце будет?
Да это все понятно. Алюминиевый комбинат на солнечных батареях не построишь. Ему нужен АЭС или ГЭС как минимум.
Но как видно на этом графике, 80% потребления энергии в США приходится на нефть, газ и уголь.
Из них нефть 37%, причем практически вся она сжигается в ДВС американских авто.
Прикиньте, если хотя бы половина этой нефти не будет вылетать в трубу миллионов автомобилей?
Повышенное потребление электоэнергии, на электромобили - чем компенсировать будете ?
а то как то странно у вас звучит, раз хотя бы половину этой нефти не будем сжигать в старых авто , то новые авто будут на чем ездить ... от куда на них энергию закачивать ?
или УЖЕ понастроили столько мощностей возобновляемой энергетики ? - что то по вашему же графику видно, что ее все еще очень мало, она не автономна (нет ветра , нет солнца - сосем)
или все проще, вы предлагаете сжечь эту высвободившуюся нефть для зарядки аккумуляторов ? :)
Вообще то моя статья как раз и пытается обьяснить, что в перспективе ЭМ не нужен будет доступ к эл. энергии.
Ну да ладно, проехали.
Уважаемый tokomak:
Вот ссылочка на мою писанину о солнечном электричестве в России. Надеюсь что это Вас развлечёт.
https://aftershock.news/?q=node/533116
Если появится время, то накропаю ещё одну статью - на сей раз по улучшению освещённости.
Мне нравится эта идея продажи электросбытовой компании электроэнергии по РОЗНИЧНОЙ цене. Очень интересный бизнес. Правда протухает мгновенно после отказа от NET METERING.....
Ну и если у девушки все так шоколадно, то почему она до сих пор не отключилась от электросбытовой компании?
Потому что шоколадно только в июле.
Хрена с два!
Точнее будет работать, но только летом. Зимой сплошная облачность и дождь.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну просто грех в такое какашкой не кинуться.
"1. Крыша. Она не дешевая. Один кв. м. таких панелей стоит примерно $220, сверху они покрыты прочным стеклом, зато Тесла дает гарантию 30 лет на такие панели. Для справки, 95% крыш в Сев. Америке покрыты shingles, что-то типа рубероида, их приходится менять каждые 8-10 лет, цена с работой на дом такого размера как минимум $8к."
Вообще-то шингл это деревянная черепица.В данном случае - битумная черепица. Срок службы битумной черепицы 30-50 лет. Гарантия от 15 до 50 лет у разных производителей.
Гарантия от Маска-30 лет .Учитывая маркетинговые ухищрения и прочие хитрости , учитывая хитрожопость Илона свет Масковича. Сокращаем его в половину .15лет .Это период полной ,абсолютной гарантии на битумную черепицу.
Первый попавшийся сайт - http://shinglas.ru/
В итоге получается одно из трех - либов Америке кончилась хорошая битумная черепица, либо у работников руки из задницы, либо нас опять разводят. И что-то мне подсказывает что вариант номер три самый близкий к реальности.
п.с.самая дорогая черепица с того же сайта 2000р самая дешёвая чуть дороже 200 соотвественно 30 и 4 $ - против 220 $ от маска.
Да вы кидаться можете сколько угодно, сидя на своем диване.
Я в свое время отпахал помощником на крышах, помогая руферам пару сезонов, и лично срывал по 5-7 слоев старых шинглс, на крышах домов, которые построили дай бог 50 лет назад. Т.е. срок службы оных в районе 10 лет. И я уверен что 50 лет назад компании по продажам шинглс тоже обещали 50 лет гарантии.
Только где они сегодня?
У меня такой штукой дом покрыт уже 16 лет. Пока стоит.
во-во , я и говорю - то ли в америке нормальной битумки нет, то ли руки из-задницы.у нас битумная черепица - относительная новинка но уже достаточно распроостранена и уже постояла в эксплуатациии . крыши простояли 15-20 ле и ничего с ними не произошло. менять никто не собирается. хотя стоп! если вы сравниваете шинглс с рубероидом т.е рулонным материалом .может у вас там кроют тем что у нас называют еврорубероид? тогда дела в Америкеточно не ах если этой дешёвкой кроют крыши
Забавный бред.
Самое смешное, что хомячье почему то забыло отключится от сети, и просто выкинуло несколько десятков тысяч овце под хвост.
1) Ничего , что святая крыша генерирует электричество только днем, когда пиплы с машиной обычно на работе ?
2) Ничего что батарея электроповозки раз в несколько больше объемом через пара пауверволов.? И значить они тупо заправляются из сети?
3) Ничего, что большинстве районов мира (и в калифорнии тоже) разница между летней и зминей выработкой святого электричества составляет от 3 до 10 раз. И значить зимой, хомячье опять же будет банально тянуть энергии из сети.
4) Я уж не говорю, что эта схема в принципе роботоспособна только в условиях сверхвысоких цен на электричество в сочетании с нетметерингом, при котором идет банальное обворовывание соседей.
Собственно это к тому зачем в одном посте мешать дебильную крышу с сроком окупаемости "бесконечность" и электроповозку, которая никакого отношения не имеет к этой крыше, так как заправляется исключительно из сети ?
Ваши вбросы становятся все более.... не знаю как это сказать, lame.
Хотя есть вариант, что вы просто тупо копипастите статьи из западных СМИ, понятия не имея, о чем именно там идет речь.
1. Крыша днем заряжает накопитель энергии, а.к.а. Powerwall, чтобы ночью зарядить ЭМ.
2. Средний пробег автомобиля в Америке составляет 40-50 км в день, допустим даже 100.
Как видите, сгенерированной эл. энергии днем спокойно хватит чтобы зарядить пару ЭМ ночью.
3. Я так понимаю, что реальные цифры расхода и производства эл. энергии этой системы она нарисовала в фотошопе, чтобы набрать 1.2к ретвитов?
Если вы понятия не имеете, о чем идет речь, так и скажите, я вам могу чутка помочь с англомовой.
Страницы