России раз за разом приписывают фантомные боли двух государств из 20 века - Российской империи и СССР. Что в рамках первой мы кушать не можем а хотим Финляндию в качестве своей территории, как и Польшу с Варшавой. В рамках второй страны - всё то что нас отделяет от границ Польши, Румынии, Турции, Ирана и Афганистана то есть бывшие республики. В общем "спим и видим". А тут мы и дивизии начали новые разворачивать. Для чего как не иначе захвата Прибалтики? Даром что от этого ужаса Латвия, Эстония и Дания формируют дивизию CC "Норд" (другого названия кроме как у гитлеровской не нашлось!). Впрочем нам тут объяснили что это фантомные боли трибалтов которые сетуют что маловато дивизий СС сформировали - сейчас навёрстывают. Но, как выяснилось, есть и субъекты политики (пусть и региональной) у которых с фантомными болями и того хуже. Но виновата конечно же Россия! А никак не та же в упор ЕС и НАТО не видимая Турция. Я уже говорил что эти поползновения Турции в Сирии (эти жу-жу!) неспроста. А тут и у Бориса Рожина появился замечательный материальчик из Сирии который 100% подтверждает мою теорию. И, более того, ставит вопрос о принадлежности Крыма... и не только его. Не для нас. Оказывается он интересен не только Украине... но и Турции!!!
Итак, штаб протурецкой Сирийской свободной армии (район Манбиджа) - фото ниже. На стене слева видим окончание их флага. А вот справа чудесная карта с очертаниями того чего бы им хотелось вернуть. Того что было Турцией в конце 17 века, в период её максимального могущества. Может быть это самодеятельность местных ребяток у которых от помощи "патрона" "крышу сорвало"?! А не факт!
Собственно Рожин привёл и саму карту откуда взяли своё вдохновение неоосманы. Фото ниже.
Похоже что в Турции в поисках будущего для страны стали далеко "копать" в прошлое в поисках для страны будущего. А это - политика экспансии. Даром что турецкие националисты воевали в Сирии и стреляли по опускающемуся под парашютом Пешкову. Похоже что в Турции то ли осознали что богатства и достатка на всех турок не добьёшься. А потому ключ к будущему в территориальной экспансии. И без учёта языков и национальностей тех кто живёт на вожделенных землях...
Я так понимаю что в Турции осознают что так просто с "резинкой" страны во все стороны света от неё не стереть. Хотя есть очень сильное желание отнять у ослабевающей Греции её острова - даром что значимая часть турецкой армии (и лучше оснащённая! именно против греков танки "Леопард-2А4" держали! ) всегда была сосредоточена в европейской части Турции (американские страх Ирана как-то турок не волновали). И плевать что а островах греки всегда жили.
У Эрдогана - особое мнение по территориальному вопросу. В том числе и о современных турецких границах. По сути он давно копает под наследие Ататюрка, который до сих пор популярен в стране как один из величайших людей, спасший страну. Как не плевок в сторону Ататюрка и вот такое ( фрагмент хорошей статьи конца 2016 года не потерявшей на мой взгляд актуальности):
Напомним, выступая в конце сентября перед главами сельских администраций в Анкаре, Эрдоган подверг критике Лозаннский мирный договор 1923 года, определивший современные границы Турецкой Республики. По его мнению, контрагенты Турции по переговорам в Лозанне «вынудили нас к подписанию Севрского договора 1920 года и уговорили подписать Лозаннский договор в 1923 году. Кое-кто пытался обмануть нас, представляя этот договор как победу. Но всем все понятно. В Лозанне мы отдали Греции острова в Эгейском море, крик с которых слышен на нашем берегу. Там есть наши мечети и наши святыни. Мы до сих пор боремся за шельф. Эти проблемы возникли из-за тех, кто сидел за столом в Лозанне и не смог защитить наши права».
Я так понимаю в Крыму там и мечети и есть и турецкие кладбища есть... Даром что отмечено сотрудничество турецкой разведки с беглыми идеологами крымских татар на Украине.
Зимой 2018 года Турция мешала работе бурового судна в исключительной экономической зоне Кипра. Дескать права турок-киприотов нарушены.
Ну так в северной Сирии ровно такая же история с туркоманами, права которых нарушены "кровавым диктатором Асадом" "убившим два миллиона человек" (С) Р.Т.Эрдоган. И чего таки люди не придумают чтобы чужое присвоить!
В январе такие вот "реконструкторы" приехали в Хатай поднимать боевой дух турецкой Армии действовавшей против Африна. А по сути армии восстанавливающей статус-кво столетней давности.
В принципе Израилю есть разница за то быть самому по себе или провинцией новоявленной империи, наследницей той что отбивала британские атаки в Палестине в 1915 году? Впрочем нельзя сказать что где-то кроме Сирии усилия Турции увенчались успехом. И потому она пытается искать культурные, экономические и политические пути для возвращения статус-кво прошлого века.
Даром что Турция пыталась быть в вопросе Иерусалима активнее всех прочих арабов и попытаться стать центром консолидации. Но с тех пор много "воды утекло" но турецких успехов как-то не видно. Палестина продолжает бороться в почти полном одиночестве. Посмотрим даст ли что встреча в Москве Аббаса, Нетаньяху и Путина Впрочем слабо верится что Израиль хоть в чём-то отступит. А грозное "рычание" Турции навряд ли напугает израильтян. Потому набрать популярность у арабов чтобы те добровольно вошли в новую империю не получится.
Про направления экспансии на Кавказ и в Среднюю Азию вопросы поднимались даже здесь, на АШ. Но похоже что политические фантазии Анкары может оборвать только экономический крах. А обеспечить его после протягивания второй нитки газопровода и строительства АЭС будет крайне сложно если вообще вероятно. Так что желательно решить с выводом турецких оккупационных войск, которые Дамаск не приглашал, до того когда мы станем ещё более зависимы от Турции. Ну а пока турецкая армия также вторглась в горы на севере Ирака и точно так же не видно когда они их покинут. В свете вышеувиденной карты - НИКОГДА. А потакание в Сирии может бумерангом вернуться и к нам. И стоит только нам "оступиться"...
Комментарии
А в чем эмоции-то?
Это совершенно нормальное явление проводить экспансию в зоны хаоса и "дикого поля".
Крым когда-то таким и был.
Пока Россия сильная, таким он не будет. Но если снова начнется перестройка и новый период полураспада - конечно, Турция может заявить права на Крым (как и японцы, как и китайцы, как и многие другие на прочие лоскуты).
В общем не желайте "экономического краха" соседям, а живите так, чтобы сотрудничать с вами было выгоднее, чем воевать, а попытка отжатия земель сопровождалась дикими рисками.
Звучит как пожелание младшим братьям по разуму ...
Алекс, вы из нашей Галактики ?
Послание св. Алекса туркам 😃
Не туркам, а нам самим.
Не нужно злиться на соседей, если кто-то из них лелеет какие-то "надежды".
Нужно жить так, чтобы эти надежды были бесплодными.
Ну а в случае с разоряющейся Грецией и разрушенной войной Сирии? Им то как жить? Подарить часть территорий Турции?
всё должно быть в рамках международного права
А что такое есть Сирия с точки зрения истории? Как именно создавались эти границы и кем? Народом через войны с соседями, или кто-то что-то начертил в кабинете?
Почему целостность ее границ должна вызывать уважение у соседей? Особенно если центр слаб, а отдельные анклавы активно воду мутят у этих соседей?
Я говорю сейчас не про "международные нормы", а про понятия?
По понятиям Турция вполне может отобрать север Сирии. Примерно так же как это было с Украиной и Крымом. Тут я не спорю. Потому как через юридические процедуры изменения границ Сирии не будут ею одобрены то получатся Голаны 2.0.
Насчёт несправедливости того что туркоманы отрезаны от Турции я могу согласиться. Ну а не только они там живут. Остальные то за что? Я опасаюсь что там в натуре "косовский сценарий".
А так скорее Сирия потеряла свой север. Меня если честно раздражает что мы де-факто одобрили ввод турецких войск для отъёма территорий.
Вот совершенно в точку. Для Турции Сирия, - это как для нас бУкраина. В свое время добрые британцы сеяли очаги напряженности по миру: Украина, Джамму-Кашмир, Афганистан, Сирия... Люди работали в поте лица чужого, теперь мы наблюдаем результаты этой кропотливой и вдумчивой работы. Сами творцы давно сдохли, косточки их сгнили, но посеянное ими живет. Потому, что люди знаьли как работает простая машинка под названием человеческая толпа. Сейчас новые сеятели сеют новые неприятности, наша задача как социума успешно этому противостоять ИМХО.
В принципе да, скорее часть Сирии может быть Турцией. Хотя есть интересная история с отуречиванием подаренного добрыми французами Хатая. Который сирийцы тоже считают своим.
Никак не может. Строго говоря, собственно Турция заканчивается линией Адана-Кайсери-Самсун, это не более 40% нынешнего турецкого государства. Между Алеппо и Аданой живут в основном турокманы (которые НЕ турки) вперемешку с арабами, курдами, алевитами (как бы тюрки, но турки их за своих не считают). Восточнее Кайсери уже зазаки и северные курды, а побережье Черного моря заселено картвелами-мусульманами, разными черкесами и остатками армян. Про юго-восток нынешнего турецкого государства даже не заикаюсь - турок там процентов 10, а спор за территорию ведут курды и арабы.
Хатай населен в основном арабами (алавитами; которых и около Аданы немало) и алевитами (не совсем турками). Турки провели активную политику отуречивания, но даже сегодня Хатай турецким можно считать с большим натягом.
Пишут что сирийцы в восторге от турецких порядков и достатка. Учитывая таки некую близость к туркам могут и выбрать их. Как крымчане.
А как же Оттоманская империя?
Опять в точку..
Сирия до сих пор не состоявшееся государство при всем, при том, что она имеет атрибуты государственности.
В Османской империи Алеппо был третьим по величине и значению городом после Стамбула и Каира. Алеппо находился достаточно далеко как от Каира, так и Стамбула, и имел более чем достаточную ресурсную базу, чтобы стать собственным центром влияния. Деляющим Османскую империю это было совсем не нужно, поэтому Алеппо отрезали от всего - ресурсной базы (север-северо-восток; впихнули Турции, которая до сих пор к территории относится как к колонии), выхода к морю (Хатай, который тоже всучили Турции и оттянули ее ресурсы на отуречивание населения) и лишили статуса, отправив госструктуры в тогда намного меньший Дамаск и оставив Алеппо на границей, а по сути между государствами. Не было бы этого, Алеппо сегодня вполне был бы сравним по значению с Каиром, Стамбулом или Тегераном.
Дамаск даже за десятилетия в статусе столицы не мог пересилить Алеппо ни по влиянию, ни по населению (имею в виду агломерации, а не административные территории городов). Пытаясь захватить Алеппо, турки хотели объединить ресурсы быстро развивающегося Газиантепа (менее чем 100 км от Алеппо), но угодили бы в свою собственную засаду (мем "турки на перестрелку приходят с ножами" не отменили прежде всего сами турки) - попав на общую территорию со своими ресурсами и портами, Алеппо за несколько десятилетий стал бы сравнимым со Стамбулом и устроил бы сам себе незалежность. Тем более, что национальный состав этому бы соответствовал - турки курдский Диярбакыр не способны собой заселить, что уж там говорить про курдо-туркомано-арабский (и не только) Алепо.
Спасибо!!!
Вопрос в том что их армия туда зашла уже после того как стало ясно что их протеже получат ... люлей. А не для фиксации результата развала Сирии.
По поводу последней фразы согласен, да и не только по ней. Но есть такие вещи которые разумом и прагматизмом не отличаются - та же логика экспансии. И для Сирии сотрудничество ещё долго работать не будет. Да и что тут риском для отношений Турция-Сирия? Баланс сильно в пользу Турции. Потому риски исходят только от России и Ирана.
В этом ракурсе, также будет весьма актуальным вопрос "А чья Турция?"
Вот именно. Место не Турция, организация хоть и про-турецкая, но совсем не правительства Турции. Карта Османской империи ДО 1922 года, исторически даже не совсем верная.
Турки утилизируют лишнее население - как свое, так и соседнее, тем самым снимая лишнее напряжение на экономику (которая совсем не ахти). Надо же им хоть как-то (кроме не сильно большой зарплаты) ослолюбов идеологически мотивировать - вот и повесили карту несуществующего государства.
Хотелки? Они есть, были и будут у любой гособразованя. Даже у шпротоглотов они имеются. Есть ли смысл из-за этого эмоции тратить?
Это в принципе означает и то чего они могут хотеть от Сирии. И остальные участники процесса обязаны это понимать. И отсюда и действовать...
Турки не только мечтают. Турки последовательно действуют. Открывают турецкие школы и другие учебные заведения. Растят протурецкую элиту. Поддерживают крымских турок-татар, а также других туркоманов. Поддерживают в инфополе идеи пантюркизма и тюркского братства. При этом постояннно намекая, что что сферы их интересов очень широки. Мы зря их поддерживаем. Надеюсь, что наше руководство знает что делает.
Вы наверное крымчанин? Или украинские корни в наличии? Среди современной патриотической прослойки российского общества подобные возрения редкость. Рискуете.
Конечно, знает. И Вы поймёте, когда представите себе на территории Турции такое же Дикое поле, которое пиндосы устроили в 404. План по хаотизации Турции давно опубликован и называется переформатирование Большого Ближнего Востока - яндите и изучайте на здоровье.
Столько слов а F-35 все равно поставляют, не иначе чтобы Москву дезой накачать, ога
Это какой Ф-35? Летающий утюг, который Пентагон отказывается принять на вооружение?
Утюг, который доверяют союзникам а не заклятым партнерам
Доверяют? А турки жалуются, что впаривают за мегабаблище...
Мне Вам верить или им?
Ви таки походите на восточный базар НЕ туристом чтобы определиться ;)
Турки могут без опаски вкладываться в практически любую информационную деятельность в тех странах, которые по их мнению входят в зону турецких интересов. Без опаски по причине того, что такая их активность не считается предосудительной со стороны условного Запада и, соответственно, не угрожает интересам турецкого крупного бизнеса. Сиречь, турецких олигархов, которые являются истинными хозяевами страны как в каждом государстве развитого капитализма.
Более того, такая их деятельность получает одобрение с западной стороны, потому как в определенной мере способствует стратегическому сдерживанию России.
Ну и конечно, без всяких сомнений, наше руководство знает, что делает. Другое дело, что ширнармассам об этом никто никогда не скажет. Во избежании могущих возникнуть недоуменных вопросов. Сами понимаете, народ еще не совсем такой, как хотелось бы истинным знакокачественным патриотам, так и норовит без всяких полномочий вопросы задавать и мнение высказывать.
как открывают, так и закрывают.
прекрасно помню "турецкий лицей" у нас в городе. в качестве милых воспоминаний далёкой йуности. и "совместные" с турками предприятия...
не взлетело.
А ХЗ как у нас с прогнозом...
Если турки хотят восстановления Османской империи, милости просим...) Поглядим, как Стамбул плавно превратится в Константинополь-Царьград...в том и дело, что мечтать не вредно. Но, история свершилась и мечтать о несбыточном только время, ресурсы, и репутацию терять. Не серьёзно всё это.
Хороша турецкая карта. Если Россия принудит Турцию к капитуляции то можно будет претендовать на все что там нарисовано.
По большому счёту не православной России нужен этот исламский город?
А я о чём же? ) время ушло подобных желаний, а значит и фантазии турок больше принесут вреда им, а пользы-ноль.
Соседям-сторицей неприятности прилетают, при подобных измышлениях.
В чём и печаль. Как и американские фантазии об исключительности...
Да, исключительность США ещё много проблем создаст в мире.
Надо однако это в договорах международных писать - к примеру "...Россия с одной стороны и неисключительная страна США с другой стороны..."
Никаких переговоров с террористами!(с)) Тем более, формулировки не спасают договорённости, в которых участвовали США. Хоть исключительные, хоть вполне заурядные, штатники остаются неадекватными.
Увы! Они лжецы. Дел с ними, желательно не иметь, но приходится. (
По моему тут две стратегии - брать с них ценный залог с вывозом его к нам или в одно ухо впуска а в другое выпускать...
Главное, Шойгу сказал, что Россия будет противодействовать США в её попытках постройки неоколониализма. ) И уже не важно, что с них за гарантии брать..
)
Посмотрим как будут действовать. К примеру в Сирии.
Очень осторожно выдавят пиндосов из анклавов, как раз, к 16 июлю...
Танф? Заевфратье?
Ох, хотелось бы Заевфратье в первую очередь очистить от присутствия "гостей непрошенных и не званых".
Страницы