Новости инвестиций. Pirelli

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Приятно было встретить на АШ позитивные новости инвестиций среди негатива пенсионной реформы. Pirelli вкладывает 3 млрд рублей в производство новых шин на заводе в Кирове. К сожалению, я немного представляю, о чем идет речь (родители работали на Кировском шинном заводе), а то бы вместе со всеми порадовался

  • внедрению современных технологий в РФ
  • выходу на мировой рынок
  • новым рабочим местам с «высокой заработной платой»
  • пополнению бюджета налогами

В принципе, все правильно. Особенно налоги это хорошо. Но есть, как говорится, нюанс. И не один. Я не знаю, что там говорит статистика, но на мой взгляд, на КШЗ зарабатывают в среднем тысяч по 30 в месяц. Средняя зарплата по Кирову тысяч на пять-шесть меньше. Так что, Александр Чурин, первый заместитель председателя правительства Кировской области, совершенно справедливо назвал эти деньги «высокой заработной платой» (sarcasm mode on).

Сам показатель средней зарплаты достаточно лукав. Медианная зарплата, как мне кажется, лучше отражает суровую действительность, данную нам в неприятных ощущениях. Никто не знает, насколько велик вклад менеджмента КШЗ в среднюю зарплату кировских шинников. Оклады руководства — коммерческая тайна.

Небольшой экскурс в историю КШЗ

Великая отечественная

В годы войны в Киров, в глубокий тыл, эвакуировали из Ярославля производство автопокрышек. С привычным для тех лет трудовым героизмом.

Pirelli

В конце концов завод перешел к Pirelli на пару с Ростехом. Стало в больших количествах поступать новое оборудование. Так-то да, иностранные инвестиции имеют место быть, это не выдумка. Затем партнеры поделили предприятие. Ростеху досталось так называемое «спецпроизводство»: покрышки для Министерства обороны — «Тополя», «Тигры» и прочее животное и растительное царство.

Как мне кажется, Pirelli избавился от «токсичного» партнера, вечно находящегося под угрозой американских санкций. Смешно, но пару лет на нужды российской обороны трудилась транснациональная компания, принадлежащая Китаю. А менеджмент остался в основном итальянский, из страны НАТО, однако. Хотя, какие там секреты в колесах.

Статус кво

Ну вот, теперь можно и сравнить прошлое КШЗ с его настоящим и взглянуть на заявленный в начале статьи позитив с другой точки зрения.

Современные технологии?!

Это, как говорится в популярном фильме, «не твой зуб»: технологии (и права на модели покрышек) принадлежат Pirelli, а не России. Уйдет завтра Пирелли, по политическим ли мотивам, по экономическим ли, с какими покрышками пойдем на мировой рынок? Своих моделей не осталось, а Пирелли может лицензию и не дать.

Если, конечно, оборудование не вывезут — нет оборудования, нет «проблемы». С закрытого в Турции завода привозили в Киров пару станков. Так что, все может быть: захотят — вывезут. Турок, надо полагать, жадность сгубила: вероятно, не пожелали, как кировчане, работать на вредном производстве за жалкие 400 долларов.

Не смешите наши Тополя

Спецпроизводство теперь та же до боли знакомая по российским реалиям «отверточная сборка». Закроется пиреллевский «Киров Тайр» — ростеховский «КШЗ» останется без кордов и резиновых смесей. Не смертельно, конечно: в крайнем случае можно их из Татарстана возить. Да хоть из Китая самолетом.

Вывод

Из хозяев в собственном доме мы превратились в квартирантов на птичьих правах, зависящих от доброй воли ТНК. Своих моделей автопокрышек нет, оборудование не наше. Вывезет его Pirelli или сдаст в металлолом — останемся у разбитого корыта.

За пределами моих сведений остался вопрос: а где сейчас находятся конструкторские бюро, разрабатывающие новые модели автопокрышек? Не удивлюсь, если в России их уже нет. Это было бы логично с точки зрения ТНК. Но в таком случае РФ теряет компетенции, восстановить которые будет очень сложно даже с государственной поддержкой.

To the Happy Few

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Историческая справка получилась совсем короткой (мб, и к лучшему): выкинул пару абзацев про лихие 90-ые. Кому интересно, как КШЗ, приватизированный по схеме «51% акций трудовому коллективу», оказался путем жульничества администрации в руках правильных пацанов, могут ознакомиться с полной версией здесь. Большинству, полагаю, байки про 90-ые, ругательства в адрес дефективных менеджеров и нытье не вписавшихся в рынок давно оскомину набили.

Комментарии

Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 10 месяцев)

Вторник. Утро. Время поныть

Аватар пользователя Темный Квас

Была у зайца изба лубяная, а у лисы ледяная... 

 

И все в сказке впрягались за зайца.  Но это сказка.   А в реале лиса отбашляла всяким димонам). 

Скажи, почему ты на стороне лисы?) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Не ругайте его, он раскается. Нормальная защитная реакция психики. Если все хорошо, прекрасная маркиза, то можно расслабиться, смотреть футбол и пить пиво. Ну, и в качестве бонуса презирать нытиков-агентов госдепа. А если не все ладно в королевстве, то надо бы что-то делать. А кому охота?)

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(7 лет 6 месяцев)

Да, общий тон статьи - один негатив. Так и хочется сказать крылатое "Что ж вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьетесь!"

В случае бегства Пирелли с российского рынка их доля будет немедленно занята конкурентами из Континенталь - об этих двоих совершенно точно знаю, что они с Пирелли воюют за право поставки своих шин на конвейер АвтоВАЗ.

К тому же я не знаю реалий РФ. В РБ есть независимая (само собой, насколько это возможно в современном мире) от воли зарубежных партнеров Белшина - так что за БелАЗ, МАЗ и МЗКТ можно не беспокоиться. Как-то не верится, что в России никто не подумал о независимости стратегических предприятий.

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Дорогая моя, зачем Вы притащили эти протухшие ссылки времен колчаковских Амтела?) Много лет на КШЗ нет уже никакого Амтела, и покрышки эти давно не производятся.

Что за, в конце концов, идиотская привычка опровергать сообщения очевидцев с мест наспех найденными на всемирной помойке в интернете ссылками? Думаете, других в Гугле забанили, благодетельница наша?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Много лет на КШЗ нет уже никакого Амтела, и покрышки эти давно не производятся.

Много лет - это осень-зима 2017 именно тогда перестала производится эта линейка, т.к.  все теже Pirllie решили уйти в сторону более дорогих шин.

Думаете, других в Гугле забанили, благодетельница наша?

именно, Вы так и думаете, очевидец Вы наш не помойный....

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Вы просто не представляете, о чем говорите. Например, в лучшие времена на КШЗ покрышки для "Газелей" делали на 10 сборочных станках. А в конце 2016 работал уже единственный станок. Перед Новым годом и цех закрыли. Вот так видится ситуация с места. А в интернете, да, "производили до конца 2016". Учитывайте разницу в объемах.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

До конца 2017...

Теперь все - отрасль умерла, Газели остались без покрышек, город Киров и КШЗ исчезли в небытии?

Закроется пиреллевский «Киров Тайр»

??? Зачем ему закрываться?

В 2017 году АО КШЗ разделилось на два производства: был создан производственный комплекс «Киров Тайр», занимающийся выпуском легковых шин, КШЗ продолжает производить шины специального назначения. Общий объем инвестиций Pirelli Tyre Russia в кировскую площадку в 2011 – 2017 годах превысил 130 млн евро. Сейчас «Киров Тайр» выпускает продукцию для российских подразделений Volkswagen, Skoda, KIA, Renault и GM-Автоваз, а также поставляет шины на первичную комплектацию для автомобилей Lada Vesta, Lada X-Ray, Chevrolet Niva и УАЗ «Патриот».

По словам генерального директора ООО ПК «Киров Тайр» Юрия Грибанова, проект предполагает переформатирование кировской площадки: сейчас компания выпускает шины диаметром 13–16 дюймов. Продукция, которая будет производиться в Кирове, должна заместить экспорт, планируют в компании

В компании также отмечают, что российский рынок движется в сторону увеличения размера шин, и рассчитывают, что новая продукция будет востребована. «Новые шины могут поставляться практически всем российским партнерам компании Pirelli, в числе которых отечественные автозаводы и подразделения иностранных автопроизводителей».

Руководитель по маркетингу и развитию группы компаний «Колобокс» Михаил Горбатов считает, что на данный момент потребность рынка в сегменте 17-дюймовых шин растет в среднем от 5% до 15% в год: «Сейчас тенденция такова, что многие крупные компании заинтересованы в продвижении 17–22 дюймовых шин. Продукцию меньших размеров производить просто невыгодно, так как при одинаковой затратной части в 17-дюймовом сегменте маржинальность, именно не в процентном, а в денежном эквиваленте, намного больше». «Если говорить о рынках сбыта, то в России эти шины пойдут на первичную комплектацию для автомобилей премиум-сегмента или на вторичную для машин, отъездивших уже два-три года. Во втором случае Pirelli являются неким компромиссом – премиальное качество в доступной ценовой категории. На экспортных направлениях 17-дюймовые шины аналогично могут предназначаться для моделей от бизнес- до премиум класса автомобилей», – заключил эксперт.

По данным аналитиков, в 2017 году на первичном рынке основными поставщиками летних и всесезонных шин были «Нижнекамскшина» и «Кордиант», в сегменте зимних шин наибольший спрос пришелся на продукцию «Нокиан Тайерс», «Нижнекамскшины» и «Пирелли Тайр Руссия»

https://www.kommersant.ru/doc/3668680

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

??? Зачем ему закрываться?

С год назад проходил «Киров Тайр» аудит. Расклад по уровням такой:

А - заказы с автозаводов на комплектацию (мечта любого шинника)

В - мелкая серия для магазинов

С - закрытие завода

С первого раза  «Киров Тайр» попал в "В". Все грустные ходили. Но, судя по 3 млрд, недостатки устранили.

Я не говорю, что у Пирелли все плохо. Все у них хорошо, Коммерсант Вас правильно просветил. Я толкую о том, что ростеховский «КШЗ» полностью зависит от пиреллевского «Киров Тайр». Это потенциальная угроза. В том числе и обороноспособности страны, раз уж КШЗ для МО работает. И Вы, как патриотка, должны бы первая об этом кричать, а не репостить из сети простыни в духе "все хорошо, прекрасная маркиза".

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 8 месяцев)

все хорошо, прекрасная маркиза

 
 
Если «Киров-шина» куплена «Пирелли»,
И поступок этот в сердце Вам проник.
Вспомните «Бел-шину» и других, хороших -
Их у нас гораздо больше, вспомните про них!
 
И улыбка, без сомненья,
Вдруг коснется Ваших глаз.
И хорошее настроение
Не покинет больше Вас!
Аватар пользователя Кифа Мокиевич

yes

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(9 лет 4 месяца)

Руководство кировского шинного завода сообщает, что распределение продукции на сегодняшний день происходит таким образом: 20-25% шин поставляется автопроизводителям: и российским, и иностранным. Весь остальной объем было решено направить на вторичный рынок, из которых 20% уйдут на экспорт в СНГ, Скандинавию, Канаду.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Извините, не в обиду, но Ваш "сегодняшний день")) это интервью с Грибановым, тогдашним генеральным КШЗ, от 09.09.2013.

Многое, знаете ли, с тех пор изменилось))

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Многое, знаете ли, с тех пор изменилось))

И представьте себе, не в худшую сторону...

Продукция, которая будет производиться в Кирове, должна заместить экспорт, планируют в компании. При этом шины также будут экспортироваться, и основным рынками для этого станут страны Европы, Скандинавии и Северной Америки, в которые сегодня отправляется более 50% продукции завода.

https://www.kommersant.ru/doc/3668680

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Спасибо, кэп мэм. В том, что мы не слышим друг друга, виноват Пирелли. Я беспокоюсь о КШЗ, а Вы мне рассказываете, как все хорошо у «Киров Тайр».

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Я беспокоюсь о КШЗ

Дык владелец один, или Вы думаете, что «Киров Тайр» (часть КШЗ) владелец тащить будет, в КШЗ забросит и плюнет на убытки?

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Дык владелец один, или Вы думаете, что «Киров Тайр» (часть КШЗ) владелец тащить будет, в КШЗ забросит и плюнет на убытки?

Совсем, наоборот. Я не исключаю, что забросить могут  «Киров Тайр», и тогда КШЗ придется туго.

Есть конспирологическая версия, что прикрыть завод, работающий на МО, не так просто. Ну вот, теперь  «Киров Тайр» никакого отношения к МО не имеет.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Я не исключаю, что забросить могут  «Киров Тайр»

прикрыть завод, работающий на МО, не так просто.

Блиииииин, что за кульбиты сознания...

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Думаете, для ТНК Пирелли закрыть завод в нашем Мухосранске это нечто невообразимое?! Да у них этих заводов по всей планете, как у дурака фантиков.

А политика? Первый раз, что ли, европейцам отказываться от им же выгодного сотрудничества с РФ?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

О чем я должна кричать? 

Как бы это был единственный завод на всю страну - можно было бы понять Ваши переживания о потенциальной угрозе. А так очередная истерика ни о чем...

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Не сердитесь, я ведь почему истерю. Я так подумал: если, например, реализуется потенциальная угроза, и КШЗ прекратит выпуск покрышек для Тополей или БТРов, чем смогут помочь другие заводы, выпускающие, например, покрышки для легковых авто или карьерных самосвалов?

Но, если Вы скажете, что вот эту модель для МО делает кроме КШЗ еще и вот этот завод, то я тут же прекращу истерику.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

А чем Вас не устраивают нижнекамские грузовые шины (там линейка большая) или омские и ярославские (там линейки меньше, но все же)... В данном деле главное контракт (с МО), а производители есть...

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Меня не устраивает только моя зарплата)) А МО пусть само с поставщиками разбирается.

Понятно, что присобачить можно любое более-менее подходящее по размерам колесо. Но так-то, тоже колесо от БТР отличается от грузового колеса тех же размеров, например, толщиной борта - пальца три-четыре - чтобы за счет его жесткости доехать 100 км до своих, если бородачи прострелят. На обычных грузовых колесах так не выйдет.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Т.е. Вы считаете, что КШЗ - единственный в России завод, который способен выпускать шины для спецтехники (военной)  и остальным заводам ни в жиСТЬ  (если че) не переквалифицироваться? 

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Т.е. Вы считаете, что КШЗ - единственный в России завод, который способен выпускать шины для спецтехники (военной)  и остальным заводам ни в жиСТЬ  (если че) не переквалифицироваться? 

Совсем нет. КШЗ никуда не денется. Он наш, российский. Не надо другим заводам переквалифицироваться. Я говорю, что КШЗ теперь та же до боли знакомая по российским реалиям «отверточная сборка». Закроется пиреллевский «Киров Тайр» — ростеховский «КШЗ» останется без кордов и резиновых смесей. Не смертельно, конечно: в крайнем случае можно их из Татарстана возить. Да хоть из Китая самолетом.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Закроется пиреллевский «Киров Тайр» — ростеховский «КШЗ» останется без кордов и резиновых смесей.

  шило-мочало, которому как минимум уже лет 15 ...

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Гифки это, конечно, очень круто. Но в самом благоприятном для Вас случае они доказывают всего лишь Ваше остроумие, а не Вашу позицию.

Вы меня с бабой Вангой не путаете? Я не утверждаю, что так будет. Я говорю, что созданы условия, которые могут аукнуться, и что так делать не надо бы.

Ну, например, Вы садитесь пьяной за руль, а я говорю, что это может привести к аварии, так делать нельзя.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вы меня с бабой Вангой не путаете?

Вы уверены, что это я Вас путаю, а не Вы сами себя на эту роль определили?

Вы садитесь пьяной за руль,а я говорю,

Предположить то, что я либо не пью , либо закон знаю и без Ваших "подсказок"   не возможно...

На самом деле вариантов куча - можно поехать на такси, можно попросить кого-то трезвого сесть за руль, а можно вообще никуда не ехать... Я к тому что

Я говорю, что созданы условия, которые могут аукнуться, и что так делать не надо бы.

это обычное страдание...

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Про пьянство за рулем это была метафора. Отдав в руки ТНК подготовку и каландры, а себе оставив сборку и вулканизацию, Ростех точно так же создает предпосылки к "аварии". Даже не знаю, как лучше объяснить. Ну вот, агенты госдепа много говорят, что у нас своих семян нет - мол, угроза национальной продовольственной безопасности. Так вот, отдать подготовку и каландры Пирелли, все равно что в вопросе семян положиться на Монсанто.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Отдав в руки ТНК

М-м-м, а что Вам известно о Пирелли?

Ну, то что она (компания) находится в собственности китайцев, не смотря , что порядка 26% принадлежит потомку основателя - Вы наверное в курсе, а так же Вам ,я надеюсь, известно, что Роснефть так же входит в число компаний владельцев Пирелли...

хотя, возможно, у Вас какая-то своя информация..

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Вот, честно говоря, тут Вы меня уели. Разбираться, что там кому в Пирелли принадлежит, нет желания. Если Вы мне просто скажете, что Государство Российское владеет такой-то долей и может влиять на решения Пирелли - типа, не ссы, Кифа, не дадут МО в обиду - я сам уничтожу этот гнусный пасквиль. Легко. На всех ресурсах. Его и так никто особо не читает: половина просмотров - Ваши.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

типа, не ссы, Кифа,

так точно... это 2014 г, но  к 2018 ничего не поменялось - Роснефти по прежнему принадлежит порядка 13% акций Пирелли

«Роснефть» завершила сделку по приобретению 50% в капитале Camfin SpA, владеющей 26,19% акций Pirelli & C. SpA. Компания приобрела акции по цене €12 за штуку. Доля была куплена через принадлежащую «Роснефти» люксембургскую Long-Term Investments Luxembourg у консорциума инвесторов, включающего Intesa Sanpaolo, Unicredit и фонд Clessidra.

 В переизбранный совет директоров вошли президент компании Игорь Сечин и двое топ-менеджеров «Роснефти», а также глава ВТБ Андрей Костин и руководители Glencore и САНОРСа.

К тому же у них (Роснефть-Пирелли) совместные проекты по переработке нефти...

 

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Ну, я ведь тоже не совсем темный)) Есть ТНК Пирелли, в которой говорите, у Роснефти 13%. Это какой пакет? Блокирующий, хотя бы? Есть Пирелли Руссия. Сколько у Роснефти там? А какой там процент у государства в самой Роснефти? Достаточно для принятия решения, как голосовать в Пирелли?

Одним словом, обладает ли РФ возможностью влиять на решения во всей этой цепочке компаний вплоть до Киров Тайр, чтобы если буржуины захотят его продать и оставить КШЗ без первой половины технологической цепочки, наложить вето?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Кифа, Вы меня уже достали, как Вы там писали - вас в интернете забанили?

Роснефть и Пирелли не просто акционеры, а равноправные  партнеры  - в частности по совместным производствам по переработки нефти, в том числе и по материалам для шин (различные виды синтетического каучука, отвердители, наполнители,углеродные нанотрубки, а также армирующие материалы). Зачем убивать курицу несущую золотые яйца?

 

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Я Вас достал, а Вы меня запутали)) сами же писали про 13%, а теперь "равноправные".

Мне бы от Вас хотелось услышать не общие фразы типа "мы партнеры", а нечто сухое и юридическое. Например: решение о закрытии Киров Тайр в компетенции такой-то структуры, а Россия, как государство, обладает в этой структуре такими-то правами и интересы обороноспособности способна отстоять.

А про мир, жвачку и взаимовыгодное сотрудничество мне не надо.

Зачем убивать курицу несущую золотые яйца?

Вы, прям, как маленькая) АШ не читали? В упор не помните, как европейцы отказывались от выгодных предложений?

P.S. Извините, неприлично спрашивать, но меня интересует первое приближение: Вы к какому поколению относитесь? Видите ли, я, как мне кажется, спрашиваю у Вас нечто, заслуживающее прямого, логически связанного с вопросом ответа (ну, хотя бы про контрольные пакеты); Вы же, как мне, опять же, кажется, забиваете в поиск ключевые слова или фразу и скармливаете мне то, что Гугл выдаст. Поколение некст? Нет? Вы можете ответить своими словами, без копипасты?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

а теперь "равноправные".

Равноправные на территории России в совместных проектах. Вы читаете тексты или то, что хотите прочитать? Есть такой психологический момент, когда человек заменяет прочитанное своими домыслами...

Например: решение о закрытии Киров Тайр в компетенции такой-то структуры, а Россия, как государство, обладает в этой структуре такими-то правами и интересы обороноспособности способна отстоять.

...

Вы можете ответить своими словами, без копипасты?

Во-первых, договора (с правами и обязанностями) относятся к коммерческой тайне, поэтому условий вам никто не раскроет. Но, если приложить логику, то ответ получить можно и без копипасты. Как Вы думаете может ли зарубежная компания, работающая на российском рынке типа сама по себе и не имеющая контроля и возможности влияния со стороны России (не важно в каком виде), способная в любой момент "махнуть хвостом"  получить гос.заказ от МинОбороны? Много Вы таких компаний знаете? Считаете МинОбороны РФ ( и руководство России в целом) сборищем идиотов?

Ответы на эти вопросы и будут Вам не копипастой - это я к нечто, заслуживающее прямого, логически связанного с вопросом ответа

Вы к какому поколению относитесь?... Поколение некст?

Я поколение СССР- рождена там, получила образование (в том числе и высшее) там и там же начала свою трудовую деятельность...

Если, по каким-то причинам, не способен сразу понять человека не надо его считать дураком, может стоит подумать и не быть дураком самому....

 

 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

если допустить идею существования для каждого персонального рая и ада, то ваш персональный ад выглядел бы как Россия в которой все хорошо настолько, что даже придраться не к чему))

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Видите ли, тзр, что критикам недостатки доставляют удовольствие, кмк, глубоко ошибочна: безусловно, мазохисты существуют, но их совсем мало. Жить в обществе и быть от него свободным, как известно, нельзя. Следовательно, даже агент госдепа, живущий в РФ, должен радоваться, если в ней все хорошо.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

"мазохисты существуют, но их совсем мало" вот тут вы ошибаетесь. У довольно значительной части населения мозги вывернули наизнанку - все плохое, что они находят доставляет им болезненное удовлетворение, хотя при этом они себя убеждают, что искренне страдают. Но если такого человека посадить смотреть позитивный ролик про новые заводы на 10 минут, то он выдерживает только минуты 3-4 после чего под любым предлогом отказывается смотреть дальше)) 

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Да Вы, батенька, идеалист: нахрена-то людям Ваши ролики?)) А вот от рабочих мест с хорошей зарплатой никто бы не отказался.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

А как человек может узнать что построили новый завод, куда требуются специалисты? Почему бы ролик не посмотреть и не попытаться устроиться на этот завод вместо того что бы плакать, а уж если что не так пойдет честно об этом написать чем сидеть и ныть круглыми сутками как все плохо (разве что ради самого процесса нытья).

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

А как человек может узнать что построили новый завод, куда требуются специалисты?

Ессно, пойти на сделаноунас и посмотреть ролик. Ну, не на работа.ру  или в центр занятости или газетку "ищу работу" купить. Мы же легких путей поиска работы не ищем?))

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

да можно, только все равно не ищут, а сидят и ноют, но дело не в этом. а в том с чего начали - что мозги вывернуты - смотреть как все плохо - это да, это СТРАДАНИЯ!!! а вот посмотреть что-нибудь хорошее - никак нельзя, это зомбирование и вообще врут все. После 2000-го года образовалось две России и они не количеством денег или инфраструктурой отличаются, а тем что у каждого внутри - взглядом на жизнь. И чем дальше тем больше расходятся эти такие разные России, поскольку люди, живущие в них все сильнее различаются. Пока еще можно попасть из одной в другую, но однажды ворота закроются. Это так - добрый совет, хотя сомневаюсь, что вы сумеете им воспользоваться. Если вам так больше нравится можете отнестись просто как к шутке))

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Это так - добрый совет, хотя сомневаюсь, что вы сумеете им воспользоваться. Если вам так больше нравится можете отнестись просто как к шутке))

Со своей стороны могу посоветовать выдернуть голову из песка, пока он не затвердел, снять розовые очки и проч.

Взгляды на жизнь, разумеется, могут отличаться. Но жизнь-то одна, такая, какая есть. Отсюда неумолимый логический вывод: а чей взгляд полнее соответствует объективной реальности?

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

Так о том и речь, что есть 2 реальности и они постепенно расходятся так что правы все, и Вы правы и Кислая права. Вот только  интересно доставит ли вам радость ваша правда, которая однажды станет для вас сокрушающей все Истиной, но будет уже поздно.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Да Вы действительно идеалист. Реальность одна. И из двух взглядов один по-любому соответствует ей больше.

На самом деле, как смотреть на жизнь - с холодным вниманьем или верить мира совершенству - вопрос непростой.

Процитированный Ленский столкнулся с реальностью с печальными последствиями, но и процитированного Лермонтова счастливым не назовешь.

Я бы советовал так: если вероятность столкнуться с реальностью невысока, то лучше розовые очки - оно комфортнее.

И Вы все перепутали: если, вдруг, Путин и в самом деле окажется галактическим гением, то того, кто считал его жалким, ничтожным человеком, это только приятно удивит.

А вот противоположный вариант, таки да, может стать сокрушающим.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

Чем сильнее человек уверен как все устроено в этом мире тем сильнее мир может его удивить. Лично я всегда рассматриваю реальность с множества разных точек зрения в том числе с самых невероятных, а так же самой разрушительной, которую только могу вообразить, а после того как полностью принимаю самый плохой вариант развития событий  ("принимаю" означает, что он в случае реализации не вызовет во мне никаких эмоций) выбираю из всех возможных тот, который мне наиболее близок. Что касается Путина - для меня он скорее терминатор, не в смысле робот, а в смысле границы света и тьмы. Всегда смотрю на его действия с разных сторон и пока окончательно не принял для себя решения, но в любом случае эти свет и тьма не имеют отношения к экономике.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Ну, в принципе, очень здравая позиция, если я Вас правильно понял. А по поводу 

не имеют отношения к экономике

Кажется, дедушка Ленин говорил, что человека до тех пор будут разводить как лоха, пока он не научится видеть в действиях людей их классовые интересы. А это уже и экономика тоже))

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

Что бы видеть классовые интересы у человека надо для начала  человека классифицировать, а вот тут можно ошибиться. Если человек уверен, что абсолютно всех людей в этой жизни волнует только власть, деньги, слава - все вместе или поочередно, тогда наверно жить гораздо проще и проще судить других и решать что они делают, что имеют ввиду и что они хотят в итоге получить. Но я вот в этом совсем неуверен,  наверно я действительно идеалист, но так даже интереснее, я бы сказал любопытственнее))

Страницы