Штраф за опоз­да­ние в РИ и СССР (несколь­ко цифр)

Аватар пользователя nhfvdfq71

В пер­вом мире "про­ле­тар­ском го­су­дар­стве" были "со­ци­а­ли­сти­че­ские" за­ко­ны, не чета "ка­пи­та­ли­сти­че­ским". Все слы­ша­ли, что по указу Пре­зи­ди­у­ма ВС СССР от 26.06.1940 г. су­ди­ли за опоз­да­ния, ко­то­рое при про­дол­жи­тель­но­сти более 20 мин при­рав­ни­ва­лось к про­гу­лу.

Су­деб­ная прак­ти­ка рас­ши­ри­ла пе­ре­чень на­ру­ше­ний тру­до­вой дис­ци­пли­ны, ко­то­рые при­рав­ни­ва­ют­ся к про­гу­лу со­глас­но утвер­жден­ным СНК СССР 16.I-1941 г. ти­по­вым пра­ви­лам внут­рен­не­го тру­до­во­го рас­по­ряд­ка для ра­бо­чих и слу­жа­щих го­су­дар­ствен­ных, ко­опе­ра­тив­ных и об­ще­ствен­ных пред­при­я­тий и учре­жде­ний (опоз­да­ния свыше 20 минут к на­ча­лу ра­бо­ты, до и по­сле­обе­ден­но­го пе­ре­ры­ва, преж­де­вре­мен­ный уход более чем на 20 минут до обе­ден­но­го пе­ре­ры­ва и до окон­ча­ния ра­бо­че­го дня, по­яв­ле­ние на ра­бо­те в нетрез­вом виде) и вклю­чи­ла сюда и дру­гие на­ру­ше­ния: отказ от пе­ре­хо­да на дру­гую ра­бо­ту, отказ от сверх­уроч­ных работ, са­мо­воль­ная от­луч­ка в ра­бо­чее время.

ССЫЛ­КА

На­ка­за­ние за "про­гул" в виде опоз­да­ния на 20 мин со­став­ля­ло 25% от ше­сти­ме­сяч­но­го за­ра­бот­ка.

Уста­но­вить, что за про­гул без ува­жи­тель­ной при­чи­ны ра­бо­чие и слу­жа­щие го­су­дар­ствен­ных, ко­опе­ра­тив­ных и об­ще­ствен­ных пред­при­я­тий и учре­жде­ний пре­да­ют­ся суду и по при­го­во­ру на­род­но­го суда ка­ра­ют­ся ис­пра­ви­тель­но — тру­до­вы­ми ра­бо­та­ми по месту ра­бо­ты на срок до 6 ме­ся­цев с удер­жа­ни­ем из за­ра­бот­ной платы до 25 %.

ССЫЛ­КА

Срав­ним с тем, как мо­ло­дой социал-​демократ Ф.Э. Дзер­жин­ский опи­сы­вал в своих воз­зва­ни­ях тя­го­ты и ли­ше­ния ра­бо­че­го при "про­кля­том ца­риз­ме" (вряд ли он при­укра­ши­вал). Ци­ти­ру­ет­ся по: Дзер­жин­ский Ф.Э., Из­бран­ные про­из­ве­де­ния, в 2 т., изд. 2-е, доп., 1967, том 1.

Гры­зет нас еще одна неспра­вед­ли­вость: штра­фы. За каж­дый пу­стяк — плати штраф. Вот мы и пла­тим часто. За ку­ре­ние та­ба­ку — штраф от 50 коп. до 1 руб. За опоз­да­ние (до зав­тра­ка) — 5 коп. (стр. 19).

Что зна­чит до зав­тра­ка? По­смот­рим чуть выше рас­по­ря­док дня.

Летом муж­чи­ны ра­бо­та­ют с 6 утра до 7 ве­че­ра, или 13 час. в день, жен­щин вы­пус­ка­ют на 5 минут рань­ше; ма­ло­лет­ние ра­бо­та­ют с 6 утра до 7 ве­че­ра с пе­ре­ры­вом с 9 утра до часу дня. В зим­нее время мы ра­бо­та­ем с 7½ утра до 8 ве­че­ра, или 12½ час. в день. Пе­ре­ры­вы для взрос­лых сле­ду­ю­щие: летом — с 7½ час. утра до 8, с 12 до часу дня, с 4 час. дня до 4½ час— всего 2 час; зимой — с 12 час. дня до часу и с 4 до 4½ — всего 1½ час (стр. 17).

Время до зав­тра­ка это с 6:00 до 7:30, т.е. пол­то­ра часа.

Несо­мнен­но, ра­бо­чий день длил­ся доль­ше: 11 часов (13-2=11; 12,5-1,5=11). Но зато ни­ка­ких сверх­уроч­ных, за отказ от ко­то­рых судят.

Те­перь узна­ем много ли это 5 коп. Вдруг это целое со­сто­я­ние? В про­кла­ма­ции есть и этот ответ.

...де­вуш­ки по­лу­ча­ют в месяц лишь до 5 руб., по­ден­щи­ки на дру­гих пред­при­я­ти­ях — 50 коп. и мень­ше (стр. 15).

Ра­бо­чие, ра­бо­та­ю­щие по­ден­но, за­ра­ба­ты­ва­ют от 20 до 80 коп. в день, жен­щи­ны — от 20 до 50 коп., а сдель­щи­ки за­ра­ба­ты­ва­ют 80 коп., самое боль­шее 1 руб. 15 коп. в день. 
...
Ма­сте­ра, ра­бо­та­ю­щие сдель­но, за­ра­ба­ты­ва­ют до 30 руб. в две неде­ли (стр. 18).

Если взять самый малый за­ра­бо­ток 5 р. в месяц, за пол­го­да вый­дет 30 р. Та же цифра по­лу­чит­ся, если при­нять 20 коп. в день на 150 ра­бо­чих дней. Если же по­де­лить 5 коп. на 3000 коп, по­лу­чим 0,17%. При более вы­со­ком за­ра­бот­ке про­цент будет ниже.

Т.е. на одной чаще весов 0,17% ше­сти­ме­сяч­но­го за­ра­бот­ка за 1,5 часа опоз­да­ния, на дру­гой 25% за 20 мин опоз­да­ния.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

За­ме­тим, что такой "пу­стяк", как 0,17%, рас­смат­ри­ва­ет­ся социал-​демократами как оправ­да­ние экс­тре­мист­ской де­я­тель­но­сти.

 P.S. Пре­дви­жу довод "война всё спи­шет".

Комментарии

Аватар пользователя Arsik
Arsik (10 лет 5 месяцев)

Ну так де­сят­ки мил­ли­о­нов ра­бо­чих рас­стре­ля­ли, ра­бо­тать было неко­му, вот и при­шлось, по­ни­ма­ешь ли.

 

P.S. А во­об­ще, на "глав­ной" этой за­мет­ке де­лать нече­го. 

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony (10 лет 10 месяцев)

На­счёт ,,де­сят­ки мил­ли­о­нов ра­бо­чих рас­стре­ля­ли" - это где и когда ? И сколь­ко де­сят­ков ? И кто ?

Ты не дочь рас­стре­лян­но­го , часом ?

P.S.   А ста­тья пра­виль­ная и на месте .

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чён (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор роз­жи­га) ***
Аватар пользователя Arsik
Arsik (10 лет 5 месяцев)

"Ме­мо­ри­а­лы" вся­кие врать не будут же? За­слу­жи­ва­ю­щие до­ве­рия кра­си­вые лица, ру­ко­по­жат­ные ру­ко­во­ди­те­ли.

Ста­тья не слиш­ком пра­виль­ная
Ибо до­ста­точ­но вспом­нить про­цен­ты го­род­ско­го и сель­ско­го на­се­ле­ния в РИ и СССР. Про­цент ино­стран­ных вла­дель­цев "наших" за­во­дов.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 3 месяца)

Это ты Ры­же­му рас­ска­жи.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye (9 лет 10 месяцев)

Ре­бя­та, да вы чего? Это ж сар­казм был, ан­ти­ли­бе­раст­ный.

Аватар пользователя calvares
calvares (10 лет 2 месяца)

Де­сят­ки тысяч мил­ли­ар­дов...

Аватар пользователя Mprk
Mprk (8 лет 1 месяц)

Оху­ли­ар­ды ...surprise

Аватар пользователя calvares
calvares (10 лет 2 месяца)

Нет, это чего-​то мно­го­ва­то... Это вы за­гну­ли...

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967 (12 лет 11 месяцев)

А 13 часов про­тив 8 это на сколь­ко про­цен­тов боль­ше ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

А кто ска­зал что 8, а не 9-11? Там вско­ре и ра­бо­чий день уве­ли­чи­ли на 1-3 часа. Про отказ о сверх­уроч­ных вы­де­ле­но в тек­сте.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony (10 лет 10 месяцев)

Вось­ми­ча­со­вой ра­бо­чий день был вве­дён по­все­мест­но в 1917 году одним из пер­вых де­кре­тов .

И стро­го со­блю­дал­ся , чай не при де­мо­кра­тах жили .

ТОЛЬ­КО ВО ВРЕМЯ ОТЕ­ЧЕ­СТВЕН­НОЙ ВОЙНЫ ПЕРЕД ЛИЦОМ СМЕР­ТЕЛЬ­НОЙ ОПАС­НО­СТИ ОТ ЭТОГО ОТ­СТУ­ПА­ЛИ .

А 11 ЧАСОВ БЫЛО ПРИ ЦА­РИЗ­МЕ  И СЕЙ­ЧАС ЭТО ВОЗ­РОЖ­ДА­ЕТ­СЯ .

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чён (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор роз­жи­га) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Про отказ от сверх­уроч­ных в тек­сте выше вы­де­ле­но

А вот еще на АШ пи­са­ли

После на­ча­ла Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны, 26 июня 1941 года, Пре­зи­ди­ум Вер­хов­но­го Со­ве­та СССР под­пи­сал указ "О ре­жи­ме ра­бо­че­го вре­ме­ни ра­бо­чих и слу­жа­щих в во­ен­ное время", в со­от­вет­ствии с ко­то­рым вво­ди­лись обя­за­тель­ные сверх­уроч­ные ра­бо­ты от 1 до 3 часов в день. От­ме­ня­лись от­пус­ка. Эти меры во­ен­но­го вре­ме­ни были от­ме­не­ны ука­зом Пре­зи­ди­у­ма Вер­хов­но­го Со­ве­та СССР 30 июня 1945 года.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 3 месяца)

Вы счи­та­е­те, что в то время и в том месте нужно было со­кра­тить ра­бо­чий день и вве­сти га­ран­ти­ро­ван­ный без­услов­ный доход?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Нет.  Как и во время Пер­вой ми­ро­вой. Но есть вер­сия, что сей­час дело идет к Тре­тьей ми­ро­вой  - а с по­доб­ны­ми иде­я­ми про со­кра­ще­ние ра­бо­че­го дня и вве­де­ние га­ран­ти­ро­ван­но­го без­су­лов­но­го до­хо­да тут неко­то­рые тоже вы­сту­па­ют.

Аватар пользователя AfterSockanuty
AfterSockanuty (8 лет 2 месяца)

В ВОВ моя мама ра­бо­та­ла на по­строй­ке же­лез­ной до­ро­ги Киз­ляр -​Астрахань (ко­сты­ли ку­вал­дой за­би­ва­ла) Было ей в ту пору немно­го за трид­цать, дома оста­ва­лись двое ма­лень­ких детей, 5 и 7 лет­них. Она мне рас­ска­зы­ва­ла и мне нет ос­но­ва­ний ей не ве­рить. "Не до­бе­жал до на­сы­пи 20 мет­ров к тре­тье­му удару в рельс, арест и тюрь­ма."

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 9 месяцев)

Я прямо тут же пред­ста­вил как из бри­га­ды в 15 че­ло­век пя­те­ро не до­бе­жа­ли и их сразу же от­пра­ви­ли своим ходом в тюрь­му. На вто­рой день уже из де­ся­ти трое не до­бе­жа­ли. Бри­га­дир пожал  им руки и ска­зал "Ну брат­цы, с Богом и со Ста­ли­ным на устах - в тюрь­му". На тре­тий день.....

Недав­но мне сосед рас­ска­зы­вал, чест­ней­ший че­ло­век, и мне нет ос­но­ва­ний ему не ве­рить, как в со­вет­ское время у них на трау­ле­ре за плохую ра­бо­ту за борт вы­ки­ды­ва­ли. В порт воз­вра­ща­лось чет­верть ко­ман­ды. Зато план был пе­ре­вы­пол­нен и пе­ре­хо­дя­щий вым­пел БТФ по­лу­чен angel

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя AfterSockanuty
AfterSockanuty (8 лет 2 месяца)

Сен­тен­ция Воль­те­ра бес­смерт­на!

Как вас пи­до­рас­ов земля носит?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (12 лет 11 месяцев)

Блин! Это же война была, един­ствен­ная за всю ис­то­рию Рос­сии, когда враг спе­ци­аль­но при­шел уни­что­жать людей и стра­ну фи­зи­че­ски!

Нет вы ре­аль­но что ли не умный? Да, ввели сразу 2 смены по 12 часов вме­сто 3 по 8 много где, а не ваши сверх­уроч­ные! Это даже в вос­по­ми­на­ни­ях люди про­стые пишут! И что? Надо было как фран­цу­зи­ки до конца 40 часов в неде­лю от­ста­и­вать и лечь под нем­цев?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Такая война - не един­ствен­ная, к со­жа­ле­нию, с мон­го­ла­ми и по­ху­же было: спра­ви­лись.

Я со­гла­шусь, что вво­дить уве­ли­чен­ные часы для смены было нужно. Но тогда - и для пе­ри­о­да Пер­вой ми­ро­вой - тоже.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (12 лет 11 месяцев)

Я со­гла­шусь, что вво­дить уве­ли­чен­ные часы для смены было нужно. Но тогда - и для пе­ри­о­да Пер­вой ми­ро­вой - тоже.

Ну это уже во­прос к тем вла­стям. Да и уве­ли­чи­вать было особо неку­да. Ра­бо­чие тогда и так ра­бо­та­ли по 11-12 часов.

Аватар пользователя Bion
Bion (11 лет 7 месяцев)

Очень вер­ное за­ме­ча­ние!

Идем по ссыл­кам:

ПРЕ­ЗИ­ДИ­УМ ВЕР­ХОВ­НО­ГО СО­ВЕ­ТА СССР

УКАЗ

от 26 июня 1940 года

О пе­ре­хо­де на вось­ми­ча­со­вой ра­бо­чий день, на се­ми­днев­ную ра­бо­чую неде­лю и о за­пре­ще­нии са­мо­воль­но­го ухода ра­бо­чих и слу­жа­щих с пред­при­я­тий и учре­жде­ний

Со­глас­но пред­став­ле­нию Все­со­юз­но­го Цен­траль­но­го Со­ве­та Про­фес­си­о­наль­ных Со­ю­зов — Пре­зи­ди­ум Вер­хов­но­го Со­ве­та СССР по­ста­нов­ля­ет:

1. Уве­ли­чить про­дол­жи­тель­ность ра­бо­че­го дня ра­бо­чих и слу­жа­щих во всех го­су­дар­ствен­ных, ко­опе­ра­тив­ных и об­ще­ствен­ных пред­при­я­ти­ях и учре­жде­ни­ях:

с семи до вось­ми часов — на пред­при­я­ти­ях с се­ми­ча­со­вым ра­бо­чим днем;

с шести до семи часов — на ра­бо­тах с ше­сти­ча­со­вым ра­бо­чим днем, за ис­клю­че­ни­ем про­фес­сий с вред­ны­ми усло­ви­я­ми труда, по спис­кам, утвер­жда­е­мым СНК СССР;

с шести до вось­ми часов — для слу­жа­щих учре­жде­ний;

с шести до вось­ми часов — для лиц, до­стиг­ших 16-ти лет.

2. Пе­ре­ве­сти во всех го­су­дар­ствен­ных, ко­опе­ра­тив­ных и об­ще­ствен­ных пред­при­я­ти­ях и учре­жде­ни­ях ра­бо­ту с ше­сти­днев­ки на се­ми­днев­ную неде­лю, счи­тая седь­мой день неде­ли — вос­кре­се­нье — днем от­ды­ха.

То есть ра­бо­та 8 часов 6 дней в неде­лю. За­ме­чу, что рань­ше ви­ди­мо ра­бо­та­ли мень­ше... Вот тебе и "со­ци­а­ли­сти­че­ское" го­су­дар­ство...

чи­та­ем даль­ше 

5. Уста­но­вить, что ра­бо­чие и слу­жа­щие, са­мо­воль­но ушед­шие из го­су­дар­ствен­ных, ко­опе­ра­тив­ных и об­ще­ствен­ных пред­при­я­тий или учре­жде­ний, пре­да­ют­ся суду и по при­го­во­ру на­род­но­го суда под­вер­га­ют­ся тю­рем­но­му за­клю­че­нию сро­ком от 2-х ме­ся­цев до 4-х ме­ся­цев.

Уста­но­вить, что за про­гул без ува­жи­тель­ной при­чи­ны ра­бо­чие и слу­жа­щие го­су­дар­ствен­ных, ко­опе­ра­тив­ных и об­ще­ствен­ных пред­при­я­тий и учре­жде­ний пре­да­ют­ся суду и по при­го­во­ру на­род­но­го суда ка­ра­ют­ся ис­пра­ви­тель­но — тру­до­вы­ми ра­бо­та­ми по месту ра­бо­ты на срок до 6 ме­ся­цев с удер­жа­ни­ем из за­ра­бот­ной платы до 25 %.

В связи с этим от­ме­нить обя­за­тель­ное уволь­не­ние за про­гул без ува­жи­тель­ных при­чин.

Пред­ло­жить на­род­ным судам все дела, ука­зан­ные в на­сто­я­щей ста­тье, рас­смат­ри­вать не более чем в 5-​дневный срок и при­го­во­ры по этим делам при­во­дить в ис­пол­не­ние немед­лен­но.

Ин­те­рес­но, верно! Про­гу­лял, а тебя никто не уво­лит. А вот рань­ше уволь­ня­ли...

По пер­вой ссыл­ке тоже ин­те­рес­но чи­тать... Но там pdf. И там  ок­тябрь 1942 года! На­пом­ню:

Ста­лин­град­ская битва — сра­же­ние Вто­рой ми­ро­вой войны, важ­ный эпи­зод Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны между Крас­ной ар­ми­ей, Вер­мах­том и ар­ми­ей стран «оси». Про­ис­хо­ди­ла на тер­ри­то­рии со­вре­мен­ных Во­ро­неж­ской, Ро­стов­ской, Вол­го­град­ской об­ла­стей и Рес­пуб­ли­ки Кал­мы­кия с 17 июля 1942 по 2 фев­ра­ля 1943 года.

Ну и те­перь под­счет.

11 часов при хо­ро­шем царизме-​капитализме. И воз­мож­но­стью уволь­не­ния. И в суб­бо­ту, тоже на­вер­ня­ка ра­бо­та­ли. 

И 8 часов при "со­ци­а­лиз­ме". Раз­ни­ца 3 часа. Это 27% от 11 часов. ВСЕ­ГДА! После этого можно не рас­суж­дать. По­лу­ча­ет­ся на­брос на вен­ти­ля­тор...

Аватар пользователя пополам
пополам (8 лет 9 месяцев)

так в ссср про­ле­та­рий яв­лял­ся вла­дель­цем стан­ков и па­ра­хо­дов, а с вла­дель­ца все­гда спрос боль­ше

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мно­го­дет­ные ма­те­ри и про­чая со­ци­аль­ная шваль (с) ***
Аватар пользователя pewrick
pewrick (13 лет 1 неделя)

 P.S. Пре­дви­жу довод "война всё спи­шет".


ну так в 40-м году ми­ро­вая война уже на­ча­лась. И СССР уже тоже во­е­вал, не за­бы­ва­ем про советско-​финскую войну

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Толь­ко во время и русско-​японской, и Пер­вой ми­ро­вой боль­ше­ви­ки ак­тив­но стач­ки с за­ба­стов­ка­ми про­во­ди­ли, в том числе и на во­ен­ных за­во­дах. А как сами к вла­сти при­шли - за­пре­ти­ли и куда более жест­ко по­дав­ля­ли.

Аватар пользователя pewrick
pewrick (13 лет 1 неделя)

ну и пра­виль­но сде­ла­ли, какая нафиг де­мо­кра­тия во время войны?   В фев­ра­ле 1917-го устро­и­ли де­мо­кра­тию в армии и к чему при­шли...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Вот-​вот. Когда надо было им­пер­скую да ээээ де­мо­кра­ти­че­скую армию раз­ва­лить - так со­ве­ты внед­ря­ли. А как сами к вла­сти при­шли да ар­ми­ей стали ру­лить - так со­ве­ты там и свер­ну­ли, что-​то под­за­быв про вы­бор­ность ко­ман­ди­ров и про­чая. Диа­лек­ти­ка од­на­ко!

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 22 часа)

Армию РИ раз­ва­ли­ва­ли вовсе не боль­ше­ви­ки. Они то как раз армию Аги­ти­ро­ва­ли.

 

Аватар пользователя pewrick
pewrick (13 лет 1 неделя)

армию раз­ло­жи­ли до боль­ше­ви­ков

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (12 лет 11 месяцев)

Раз­ные армии - раз­ные цели. Раз­ные цели - раз­ное от­но­ше­ние к этим ар­ми­ям.

Ваш, кэп.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Ну вот что-​то кре­пост­ные кре­стьяне в 1812-м на по­доб­ную ло­ги­ку не ку­пи­лись. А по­ря­доч­ная часть боль­ше­ви­ков 1914-17 гг. от­си­де­лись в Ев­ро­пах.

Сами-​то за ка­пи­та­ли­сти­че­скую Рос­сию во­е­вать пой­де­те, или тоже от­маз­ка­ми бу­де­те поль­зо­вать­ся?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (12 лет 11 месяцев)

Ну вот что-​то кре­пост­ные кре­стьяне в 1812-м на по­доб­ную ло­ги­ку не ку­пи­лись

А что, им кто-​то пред­ла­гал по­доб­ную ло­ги­ку? Нет, не пред­ла­гал, это вы фан­та­зии свои вы­пус­ка­е­те.

Сами-​то за ка­пи­та­ли­сти­че­скую Рос­сию во­е­вать пой­де­те, или тоже от­маз­ка­ми бу­де­те поль­зо­вать­ся?

А эту тему я готов об­суж­дать с теми, кто готов по­сто­ять за свои права и за со­ци­аль­ные за­во­е­ва­ния своих пред­ков. Вы же ре­ши­ли от­си­деть­ся дома, за спи­на­ми своих де­ти­шек, за баб­ски­ми по­до­ла­ми - вот и си­ди­те в баб­ском углу, не лезь­те в муж­ские раз­го­во­ры.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Ну то есть за ка­пи­та­ли­сти­че­скую Рос­сию во­е­вать вы не хо­ти­те, но за пен­сии глот­ку драть на ми­тин­ги идти го­раз­ды. Оче­ред­ной при­мер ши­кар­ной ло­ги­ки.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (12 лет 11 месяцев)

До­маш­ний фан­та­зер такой фан­та­зер. Сам при­ду­мал мою по­зи­цию, сам эту по­зи­цию осу­дил, и до­во­лен.

Аватар пользователя Cer№
Cer№ (6 лет 7 месяцев)

Воюют не за ка­пи­та­ли­стов или ком­му­ни­стов а за ро­ди­ну и за своих близ­ких.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Я знаю. Но вы у мест­ных со­ци­а­ли­стов спро­си­те - через од­но­го такое мель­ка­ет, что за ка­пи­та­ли­сти­че­скую Рос­сию во­е­вать - не ко­миль­фо. С таким под­хо­дом - Родина-​то со­хра­нит­ся?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (12 лет 11 месяцев)

Чтобы не му­чать­ся во­про­сом, нужно ли во­е­вать, за­щи­щая  част­ную соб­ствен­ность круп­но­го ка­пи­та­ла, нужно в до­во­ен­ное время ре­шить во­прос с ка­пи­та­лом и с част­ной соб­ствен­но­стью. Тогда и не при­дёт­ся ло­мать го­ло­ву, за что стоит идти во­е­вать, а за что - не стоит.

Что ха­рак­тер­но, вы лично от­ка­зы­ва­е­тесь во­об­ще бо­роть­ся за свои со­ци­аль­ные права, но окру­жа­ю­щих при­зы­ва­е­те от­да­вать свои жизни за "за­во­е­ва­ния ка­пи­та­лиз­ма".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (12 лет 11 месяцев)

Сами-​то за ка­пи­та­ли­сти­че­скую Рос­сию во­е­вать пой­де­те, или тоже от­маз­ка­ми бу­де­те поль­зо­вать­ся?

В какой войне? В войне на уни­что­же­ние все пой­дут, а если в войне за какие ми­фи­че­ские про­ли­вы для вы­во­за зерна и за сво­бо­ду серб­ско­го на­ро­да -- то не пой­дут, что ис­то­рия и до­ка­за­ла.

Вы ис­то­рию во­об­ще как, чи­та­е­те ино­гда хоть что то, ин­те­ре­су­е­тесь? Так вот если бы ин­те­ре­со­ва­лись -- то знали бы, что сами цар­ские офи­це­ры пи­са­ли о том, что сол­да­ты не по­ни­ма­ют за что воюют, про­сто не по­ни­ма­ют. А потом неко­то­рые, в том числе и вы спу­стя 100 лет, пи­ше­те ахи­нею, что боль­ше­ви­ки армию раз­ва­ли­ли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Во­е­ва­ли на даль­них ру­бе­жах и с от­но­си­тель­но неболь­ши­ми по­те­ря­ми - во Вто­рую Ми­ро­вую и Граж­дан­с­ую они были куда выше. А вот за­во­е­ва­ли бы те про­ли­вы да часть ав­стрий­ских зе­мель - гля­дишь,  не было бы той кро­во­про­лит­ной войны у сея на тер­ри­то­рии...

Еще раз на­пом­ню, что без рас­ши­ре­ния своей тер­ри­то­рии Рос­сия не по­лу­чи­ла бы ка­зах­ских сте­пей с за­ле­жа­ми ура­но­вых руд, без ко­то­рых со­зда­ние атом­ной бомбы было бы более чем се­рьез­но за­труд­не­но.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (12 лет 11 месяцев)

А вот за­во­е­ва­ли бы те про­ли­вы

За­во­е­вать эти про­ли­вы было не ре­аль­но в 1 МВ. Удер­жать -- еще более не ре­аль­ная цель.

Еще раз на­пом­ню, что без рас­ши­ре­ния своей тер­ри­то­рии Рос­сия

Так зна­чит во­е­ва­ли за земли в Ев­ро­пе? Это новое в ис­то­ри­че­ской науке. 

Но все это ли­ри­ка. Факт оста­ет­ся фак­том: не по­ни­ма­ли рус­ские кре­стьяне и ра­бо­чие по­че­му они долж­ны во­е­вать в этой войне. Вот как то не уда­лось вла­стям вну­шить цели, ради ко­то­рых они долж­ны кости свои класть. И это же от­но­сит­ся к дру­гим на­ци­ям, такие же на­стро­е­ния ца­ри­ли везде, даже у ита­льян­цев, офи­це­ры ко­то­рых жа­ло­ва­лись на рас­про­па­ган­ди­ро­ван­ность и за­ра­жен­ность па­ци­физ­мом войск. Там тоже боль­ше­ви­ки по­ста­ра­лись?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Войны несколь­ко раз­ные. Одни за ин­те­ре­сы им­пе­ри­а­ли­стов, в дру­гой за­щи­ща­ли свои ин­те­ре­сы, ин­те­ре­сы стра­ны. 

А как сами к вла­сти при­шли - за­пре­ти­ли и куда более жест­ко по­дав­ля­ли.

Себе за­пре­ти­ли. Раз­ни­ца су­ще­ствен­ная. Один слу­чай тебе за­пре­ща­ют, дру­гой это сам себя огра­ни­чи­ва­ешь. По­нять раз­ни­цу неслож­но. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan (10 лет 1 месяц)

Войны несколь­ко раз­ные. Одни за ин­те­ре­сы им­пе­ри­а­ли­стов, в дру­гой за­щи­ща­ли свои ин­те­ре­сы, ин­те­ре­сы стра­ны. 

"Я боюсь рус­ской по­бе­ды, того, что дикая Рос­сия на­ва­лит­ся сто­мил­ли­он­ным брю­хом на Ев­ро­пу!" © Горь­кий

Один слу­чай тебе за­пре­ща­ют, дру­гой это сам себя огра­ни­чи­ва­ешь. По­нять раз­ни­цу неслож­но. 

Штраф кому шел? 

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 3 месяца)

"Я боюсь рус­ской по­бе­ды, того, что дикая Рос­сия на­ва­лит­ся сто­мил­ли­он­ным брю­хом на Ев­ро­пу!" © Горь­кий

Це Бунин, его фан­та­зии

Штраф кому шел?

Го­су­дар­ству

 

 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

Штраф кому шел? 

Это не иг­ра­ет ни­ка­ко­го зна­че­ния. Пусть даже мар­си­а­нам. Во­прос в том, что это была необ­хо­ди­мость. И люди шли на это со­зна­тель­но.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Войны были за свою стра­ну. Чем прин­ци­пи­аль­но советско-​финская от­ли­ча­лась от русско-​японской? А ничем. А вот кто-​то двой­ны­ми стан­дар­та­ми ак­тив­но поль­зо­вал­ся.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 3 месяца)

Чем прин­ци­пи­аль­но советско-​финская от­ли­ча­лась от русско-​японской?

1. На­па­да­ю­щей сто­ро­ной. В пер­вом слу­чае на­па­ли мы, во вто­ром на нас.

2. Це­ля­ми. В пер­вом слу­чае целью было от­да­ле­ние го­су­дар­ствен­ной гра­ни­цы от Ле­нин­гра­да. Во вто­ром слу­чае - же­ла­ние по­лу­чить неза­мер­за­ю­щие порты Даль­не­го Во­сто­ка для рас­ши­ре­ния тор­гов­ли. 

Из этих двух пунк­тов оче­вид­но, что в пер­вом слу­чае во­е­ва­ли за стра­ну, а во вто­ром за чьи-​то ка­пи­та­лы...

Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 3 месяца)

1. На­па­да­ю­щей сто­ро­ной. В пер­вом слу­чае на­па­ли мы, во вто­ром на нас.

Да неуже­ли?  Т.е. вот это вот всё

Пер­вая советско-​финская война (1918—1920)

Вто­рая советско-​финская война (1921—1922)

и пол­ная мо­би­ли­за­ция Фин­лян­дии к концу 1938 года (для но­во­го на­па­де­ния), это всё несчи­та­ло­во?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 3 месяца)

"Несчи­та­ло­во", по­сколь­ку с точки зре­ния оте­че­ствен­ной ис­то­ри­че­ской науки оба, ука­зан­ных вами кон­флик­та, были ча­стью Граж­дан­ской войны и ино­стран­ной во­ен­ной ин­тер­вен­ции.

Что ка­са­ет­ся мо­би­ли­за­ции Фин­лян­дии, то Вы на год ошиб­лись. Ре­зер­ви­сты были при­зва­ны в фин­скую армию 10 ок­тяб­ря 1939 года, перед мос­ков­ски­ми пе­ре­го­во­ра­ми по тер­ри­то­ри­аль­но­му во­про­су, но уже после на­ча­ла Вто­рой ми­ро­вой войны и оче­ред­но­го раз­де­ла Поль­ши...

Аватар пользователя Weard
Weard (7 лет 3 месяца)

Что ка­са­ет­ся мо­би­ли­за­ции Фин­лян­дии, то Вы на год ошиб­лись

Ни ка­пель­ки не ошиб­ся. День­ги на войну вы­де­ля­лись Бри­та­ни­ей еще с лета 1938 года, пер­вые мо­бпри­зы­вы спе­ци­а­ли­стов на­ча­лись в фев­ра­ле 1939 года, все кад­ро­вые ди­ви­зии на­ча­лись раз­во­ра­чи­вать­ся с марта 1939 года, к лету 39 года были за­ня­ты все клю­че­вые точки обо­ро­ны. Ну а "мясо" на­ча­ли при­зы­вать в ок­тяб­ре, вы правы. Это и было на­ча­лом войны, ибо мо­би­ли­за­ция, если на­ча­лась, то война неиз­беж­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 3 месяца)

Вы ре­ши­ли от­ве­тить даже не пе­ре­чи­тав ранее самим собой на­пи­сан­ное? Из­воль­те, я Вам на­пом­ню:

...пол­ная мо­би­ли­за­ция Фин­лян­дии к концу 1938 года...

По­се­му ещё раз на­пи­шу: Что ка­са­ет­ся мо­би­ли­за­ции Фин­лян­дии, то Вы на год ошиб­лись. Ре­зер­ви­сты были при­зва­ны в фин­скую армию 10 ок­тяб­ря 1939 года.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

В обоих слу­чая во­е­ва­ли за стра­ну. Если бы Рос­сия не рас­ши­ря­ла та­ки­ми вой­на­ми свои гра­ни­цы - оста­лась бы в тер­ри­то­рии Мос­ков­ско­го кня­же­ства, и хрен бы кто со­здал атом­ную бомбу без ура­но­вых руд­ни­ков в Ка­зах­стане. Ска­зав­ши а го­во­ри­те и б. А боль­ше­ви­ки во время тех войн, что вела их стра­на, "почему-​то" на­но­си­ли вред стране. Еще раз: не надо устра­и­вать стач­ки и за­ба­стов­ки во время войны. Очень нехо­ро­шо, что ли­де­ры боль­ше­ви­ков пря­та­лись по за­гра­ни­цам и от­ту­да раз­ва­ли­ва­ли стра­ну. Так нель­зя де­лать ни в 1812-м, ни в 1914-м, ни в 1941-м.

И это, кста­ти, аук­ну­лось: в 91-м СССР никто не под­дер­жал. Несмот­ря на оби­лие умных и со­зна­тель­ных тут вы­сту­па­ю­щих.

Страницы