ПРИЧИНЫ И ХАРАКТЕР ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

Аватар пользователя AltanSHEV

КОРОТКО ОБ АВТОРЕ

Карноухов Виктор Александрович — доктор исторических наук, профессор кафедры «Философия и история», Московский государственный горный университет

Вторая мировая война по своим масштабам и социальным последствиям занимает особое место в истории ХХ столетия. Она втянула в свою орбиту 61 государство с населением 1 млрд 700 млн человек, т.е. более 80% населения нашей планеты. Военные действия велись на территории 40 государств. В вооруженные силы воевавших государств, располагавшим огромным количеством военной техники, было призвано более 110 млн человек. Это была самая разрушительная война в мировой истории. Она унесла свыше 50 млн человеческих жизней, оставила десятки миллионов вдов, сирот, инвалидов. С лица земли были стерты тысячи городов, десятки тысяч сел, превращены в руины сотни тысяч заводов и фабрик. Огромный ущерб причинен сельскому хозяйству.

Именно такая оценка Второй мировой войны превалирует в трудах большинства историков.

Но, к сожалению, среди них существуют различные, а порою и противоположные взгляды на причины, и характер этой войны. Нет единства и в ответе на вопрос, на ком лежит ответственность за ее развязывание. Пытается дать ответы на эти далеко не простые вопросы и автор данной статьи. Начнем с причин.

Первой объективной причиной Второй мировой войны, является вступление капитализма в свою высшую, империалистическую стадию. А для нее характерна неравномерность и даже скачкообразность развития. В результате отдельные страны вырываются вперед, а другие отстают.

В этих условиях естественно возникает у господствующих классов вырвавшихся вперед стран потребность в пересмотре существующих границ уже поделенного мира. Именно таким государством в 1933 г. являлась Германия в связи с приходом к власти фашистского, нациского правительства во главе с Гитлером. Одно из требований этого правительства состояло в пересмотре Версальского мирного договора, подписанного 28 июня 1919 г. державами победительницами — США, Англией, Францией Италией, Бельгией и др., с одной стороны, и побежденной Германией — с другой. По этому договору Германия возвращала Франции Эльзас-Лотарингию (в границах 1870 г.), Бельгии — округа Маламеди и Эйпен, Польше — Познань, часть Поморья и другие территории Западной Пруссии; г. Данциг (Гданьск) был объявлен вольным городом, г. Мемель (Клайпеда) передан в ведение держав-победительниц. Саар переходил под управление Лиги Наций. Колонии Германии были поделены между США, Англией и Францией. Сухопутная армия Германии была ограничена 100 тыс. человек. Германия обязывалась платить большие репарации.

Другой причиной второй мировой войны явилось появление на мировой арене единственного социалистического государства — Советской России, СССР. Конечно же, весь капиталистический мир только и думал о том, чтобы стереть с лица земли это великое детище русского и всех других народов нашей страны. И в первую очередь это относилось к фашистской Германии.

Третьей причиной начавшейся войны была политика Западных держав и прежде всего Англии и Франции, направленная на подталкивание фашистской Германии к нападению на СССР и всяческое затягивание (вплоть до 1944 г.) своего активного участия во Второй мировой войне.

И еще на одно обстоятельство следует обратить внимание. Когда мы говорим о войне вообще, в том числе и мировой, то имеем в виду наличие противоборствующих сторон, одна из которых ведет войну захватническую, грабительскую, а, следовательно, несправедливую, а другая — войну справедливую, в защиту своей страны, своего народа.

Возможен и такой вариант, когда обе воюющие стороны ведут войну несправедливую, захватническую. Именно таким было начало Второй мировой войны.

Общепринято считать, что она началась 1 сентября 1939 года в 4 часа 45 минут нападением вооруженных сил фашистской Германии на Польшу. Поводом для войны послужило инсценированное гитлеровцами нападение польских военнослужащих на приграничную радиостанцию в г. Гельвице на территории Германии. Началась эта война между двумя государствами в рамках капиталистической системы хозяйствования на ее империалистической стадии и с обеих сторон проявилась как несправедливая война. Однако со стороны Польши она имела тенденцию к перерастанию в войну справедливую по мере участия в борьбе против агрессора патриотически-настроенной части польского народа.

3 сентября Англия и Франция, а вслед за ними и ряд других зависимых от них государств, объявили войну Германии, однако боевых действий не начали, хотя имели на границе с Германией около 90 дивизий против
43 немецких.

Несмотря на объявление войны Германии, правительства Великобритании и Франции в течение почти 8 месяцев (с начала войны до
10 мая 1940 г.) вели на западе против Германии войну, вошедшую в историю под названием «странной» или «сидячей» войны. Об «интенсивности» боевых действий в этот период можно судить по сводке германского верховного командования, которое объявило о своих потерях на западном фронте:
196 человек убитыми, 356 раненными, 144 пропавшими без вести,
11 самолетов. Об этом свидетельствовали и первые потери английской группировки войск на континенте, насчитывавшей 160 тыс. человек: 9 декабря 1939 г. был убит один капрал, а к рождеству погибли еще два человека.

Воспользовавшись фактическим бездействием вооруженных сил Великобритании и Франции, военное командование Германии перебросило свои основные силы из Польши к западным границам Германии и весной 1940 года начало вторую военную кампанию — теперь уже непосредственно против стран Западной Европы. 1 апреля германские войска внезапно без объявления войны вторглись в Данию и за один день оккупировали ее. В тот же день начали вторжение в Норвегию и за два месяца оккупировали ее. Находившиеся здесь 4 англо-французские дивизии противодействовать агрессору не смогли и в июне эвакуировались.

10 мая 1940 г. фашистское руководство приступило к реализации плана «Гельб» («желтый»), предусматривавшего нанесение удара по Франции через Бельгию, Голландию и Люксембург. За 5 дней немецкие войска практически бескровно овладели Голландией, за 19 дней — Бельгией и за 44 дня (с 10 мая по 22 июня) принудили к капитуляции Францию. 14 июня 1940 г. немецкие войска, не встречая сопротивления, вошли в Париж, а 22 июня того же года правительство А. Петена подписало акт о капитуляции Франции перед Германией.

Вся военная техника этих стран была захвачена агрессором. Только во Франции немецкие войска захватили около 5 тыс. танков и бронетранспортеров, 3 тыс. самолетов. За счет трофейных автомашин германское командование оснастило автотранспортом 92 дивизии вермахта.

Опираясь на приведенные факты, можно сделать вывод, что Вторая мировая война (именно «война», а не разговоры о войне) началась в ее активном варианте не 1 сентября 1939 г., а весной 1940 г., точнее именно
10 мая 1940 г.

Со стороны фашистской Германии Вторая мировая война на всех ее этапах носила агрессивный, захватнический, грабительский характер. Фашисты стремились к порабощению народов Европы, Америки, к установлению в мире фашистского режима. К захвату новых территорий стремилась и Италия, рассчитывая обеспечить себе, наравне с Германией, ведущее место в решении послевоенных проблем.

Что касается милитаристской Японии, то она добивалась установления своей гегемонии в Азии. Она также хотела вместе с Германией сокрушить США — своего главного соперника в бассейне Тихого океана. Иными словами и для этих государств участие во Второй мировой войне однозначно — оно имело несправедливый характер.

Что касается антифашистского блока государств, то для него определение характера Второй мировой войны было более сложно
и неоднозначно. Для Англии и Франции эта война началась также как несправедливая. Как и Германия, они делали ставку на военный метод разрешения противоречий, возникших в мире после победы Октябрьской революции в России, т.е. противоречий между капитализмом и социализмом.

Но по мере активизации военных действий в Европе, а также расширения военно-технического сотрудничества с СССР война со стороны Англии, Франции и США становилась все более справедливой. Но основной, главной частью Второй мировой войны, безусловно, явилась Великая Отечественная война Советского Союза против фашистской Германии
1941–1945 гг. Здесь впервые в истории для противодействия силам реакции были объединены усилия государств разных социально-экономических и политических систем. Вместе с тем нельзя не учитывать и того обстоятельства, что среди участников антигитлеровской коалиции были и подспудные цели. Вот что писал в этой связи бывший зам. госсекретаря США С. Уэллес:
«В те довоенные годы представители крупных финансовых и торговых кругов в западных демократических странах, включая и Соединенные Штаты, были твердо уверены, что война между Советским Союзом и гитлеровской Германией будет только благоприятна для их собственных интересов. Они утверждали, что Россия непременно потерпит поражение, и тем самым будет ликвидирован коммунизм».

И надо прямо сказать, что подобные мысли не покидали руководящих деятелей западных держав и в ходе Второй мировой войны.

22 июня 1941 г. фашистская Германия и ряд стран — ее сателлитов внезапно напали на Союз Советских Социалистических Республик.

В связи с этим возникает, по крайней мере, два вопроса:

1. Почему нападение оказалось для нас внезапным?

2. Был ли готов СССР к этой войне?

 

Дискуссии по этим, как и многим другим вопросам, продолжаются и в наше время. На самом деле, почему речь идет о внезапности, если только одна наша военная разведка прислала до начала войны 57 сообщений из аппаратов атташе, из штабов приграничных военных округов и из наших резидентур о том, что Германия готовится к нападению. Первое такое конкретное сообщение пришло из Германии от «Корсиканца» (Арвид Харнак»)
из «Красной Капеллы»: «Немцами решен вопрос о военном выступлении против Советского Союза…». Аналогичные сообщения были и по другим каналам.

Нам представляется, что эта информация, безусловно, была доведена до Правительства, Генерального штаба Красной Армии. Она была известна
и И.В. Сталину. Полностью ли Сталин доверял этой информации? Можно сказать и да, и нет. Дело в том, что обстановка была чрезвычайно сложной и противоречивой.

В это время велись переговоры военных представителей Англии
и Франции с нашим наркомом обороны и генеральным штабом, а 23 августа 1939 г. в Москву прилетает из Германии И. Риббентроп и подписывает договор о ненападении между СССР и Германией сроком на 10 лет, а также секретный дополнительный протокол, которым определялись границы сфер интересов Германии и СССР.

28 сентября 1939 г. подписывается также германо-советский договор о дружбе и границе.

Надо сказать, что советские руководители и лично И.В. Сталин, конечно же, не абсолютизировали положительное значение этих документов. Об этом говорят непосредственные свидетели этих событий. Вот, например, какую запись сделал Л.П. Берия 27 августа 1939 г. «Все данные за то, что немцы скоро начнут. Коба пока не решил, когда пойдем мы. Все равно надо готовиться…».

«Откровенно говоря, — вспоминал об этом периоде маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский, — мы не верили, что Германия будет свято блюсти заключенный с Советским Союзом договор. Много было признаков того, что она все равно нападет на нас.

Подобные мысли возникали не только у таких профессионалов военного дела, но и у простых граждан нашей страны.

Вместе с тем, некоторые ветераны этой войны, как, например, генерал-лейтенант интендантской службы Н.А. Антипенко, считают, что в войсках, в том числе даже пограничных, все-таки имела место недооценка угрозы внезапного нападения. «Находясь непосредственно на западной границе,
я испытал всю тяжесть последствий недооценки угрозы внезапного нападения. А ведь я всем своим нутром ощущал, что война с фашистской Германией может начаться в любую минуту, тем более после такой легкой победы, которую вермахт одержал в западной кампании».

В общем, для стратегического руководства страны это нападение
не было абсолютной неожиданностью. Но оно ошиблось в сроках начала этой жесточайшей агрессии.

Что же касается войск приграничных военных округов, то для них военные действия фашистской Германии начались внезапно. Им пришлось действовать в условиях оперативно-тактической внезапности.

Еще более дискуссионным продолжает оставаться и второй вопрос,
а был ли готов СССР к войне с таким мощным противником, каким оказалась фашистская Германия? Немало историков, в том числе и достаточно уважаемых, считают, что СССР к этой войне не был готов, ссылаясь при этом на глубокое отступление Красной Армии в первый период Великой Отечественной войны. Вот что, например, пишет д.и.н., проф. В.П. Семин в своей интересной книге «Русская история: проблемы и спорные вопросы»: «Советский Союз не был готов к большой войне, поэтому шел мучительный поиск возможностей ее отсрочки».

 

На наш взгляд, СССР к войне с фашистской Германией и ее сателлитами в основном, с точки зрения материально-технической и морально-психологической, был готов. Более того, он был лучше подготовлен к этой войне, чем Англия и Франция. В конце концов, он оказался более подготовлен, чем даже фашистская Германия. Об этом убедительно свидетельствует то обстоятельство, что советская экономика обеспечила победу в войне с фашистской Германией в основном за счет собственных ресурсов. В СССР за четыре года войны произведено больше техники, чем в Германии за шесть лет. Советская промышленность изготовила за эти годы 102,8 тыс. танков и САУ, 142 тыс. самолетов, 482 тыс. орудий, что значительно превысило военное производство Германии, а по танкам и САУ в 2 раза.

Более того, СССР, верный своим союзническим обязательствам, смог оказать существенную помощь США в разгроме милитаристской Японии и этим завершить Вторую мировую войну.

Таковы причины и таков характер Второй мировой войны. Изучение ее подлинной истории, по нашему мнению, будет и впредь способствовать патриотическому воспитанию горняков и всей российской молодежи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 11 месяцев)

Осмелюсь высказать предположение, что никакой  второй мировой и не было вовсе. То что вы называете этим термином - просто продоожение не оконченной первой. Мало того, по моему мнению, она и до сих пор не закончилась, просто несколько изменилась её форма, методы. её ведения и расклад союзников-противников. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(9 лет 8 месяцев)

продоожение не оконченной первой

Довольно распространённое и небезосновательное мнение. В любом случае, Вторая мировая являлась прямым следствием первой.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 1 месяц)

Больше капса в заголовках! Больше!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Автор начал с анализа причин мировой войны, замахнулся так сказать на «Уильяма нашего Шекспира», а закончил банальностями официальной версии «к войне не готовы».

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(11 лет 6 месяцев)

Согласен. Три указанных автором причины и обстоятельство про справедливые и захватнические войны напоминают, скорее пропагандистские штампы.

1. Причиной ВМВ следовало бы указать нерешенный в ПМВ вопрос о мировом господстве. Во ВМВ он также не был решен, что немедленно привело к следующей - так называемой, Холодной войне.

2. В рамках решения вопроса о мировом господстве в свою пользу, либо получения влияния на возможно больший кусок, каждый из основных участников следовал как логике своих намерений, так и логике складывающихся обстоятельств. Что обусловило сроки и порядок вступления в войну каждого из них. Это определило характер войны.

3. Заключение временных союзных договоров и военных коалиций также было обусловлено логикой решения вопроса о мировом господстве. Стороны зафиксировали результаты войны в материалах Нюрнбергского трибунала и уставе ООН и немедленно начали следующую войну, так как вопрос о мировом господстве так и не был решен.

 

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Версальский "мирный "договор, а потом и "полную безоговорочную капитуляцию Германии" - просто так подписывали, ручку расписать надо было? Миллионную Квантунскую армию громили, чтобы потом под гармошку распевать "по долинам и по взгорьям" ? Гоминдановскую армию загнали на Тайвань не ради создания КНР, а ради того чтобы кто-то потом выпускал дешевый массовый ширпотреб?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 11 месяцев)

Версальский "мирный "договор, а потом и "полную безоговорочную капитуляцию Германии" - просто так подписывали, ручку расписать надо было? 

После подписания Версальского договора французский маршал Фердинанд Фош сказал: «Это не мир. Это перемирие сроком на двадцать лет». Спустя 20 лет и 65 дней началась Вторая мировая война.

Заметьте, не я это сказал и неэвчера это было. Это сказал чел, пять минут назад. "расписывавший ручку". . 

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Ну и о какой "непрерывности "вы тут лечите, или 20 лет без мировой войны - не срок? А 77 лет после окончания Великой Отечественно и до сего времени - это для вас тоже "пустячок"? 

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Не несите дилетантскую пургу.

ПМВ завершилась ввиду истощения противоборствующих сторон без какого - либо радикального результата. Никакие противоречия разрешены не были. Результата не было, потому что стороны не смогли разрешить позиционного тупика. Потребовалось 20 лет, чтобы создать авиацию и танки, способные проломить позиционную оборону и разработать теории глубоких операций - ТГО в СССР, доработать теорию блицкрига в Германии и теории стратегического превосходства в США и Британии.

Дополнительным доказательством служит история - ВМВ началась в том же составе и по тем же операционным направлениям, что и Первая  (Италия и Турция в этом контексте - мелочи). Окончание было иным, это верно.

В СССР благодаря опыту т.Сталина и его группы, прошедших практику революционной борьбы и отсидевших свое в царских тюрьмах, удалось не допустить очередной р-революции, не развалить армию и закончить войну победителями в Берлине. Так же было бы и в 1918 г, если бы большевики не узурпирвоали власть.

Вот в этой логической связке Вам и не нравится представление о единой Мировой войне со стратегической 20-илетней паузой в середине. А неидеологизированные военные, коим надо воевать, умирать и побеждать, а не комиссарить по тылам,  именно в таком ключе  историю войн и изучают в Академиях.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

В 18 году так могло бы быть, если бы не большевики, а февралисты не узурпировали бы власть. После свержения царя и установления власти Временного правительства процесс развала стал необратимым. И Октябрь 17-го - это не причина, а уже следствие развала. Власть лежала на полу - большевики её лишь подобрали.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Подобрать = наклониться и взять.

А большевики от незначительной секты (по словам Джона Рида) к октябрю разрослись до 200 тыс. членов. Которые отнюдь не бродили по улицам, считая звезды, и случайно наткнулись на валявшуюся власть. Нет, оне активно эту власть расшатывали, исходя из ленинской теории, что для УНИЧТОЖЕНИЯ паразитических классов требуется ГВ.

Вы сознательно гоните пургу? Зачем?  Вы же аналитик и можете сравнить: во всех воюющих странах было ужасающее положение в экономике, причем в России - НАИЛУЧШЕЕ из всех. Почему же только Россия скурвилась в ГВ? Какого элемента не хватило, либо какой элемент был лишний, коего у других не было? Только один элемент. Была большевицкая партия.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

А давайте голосом не усиливать. Это про пургу и прочее.

И тему не переключать, на гражданскую войну. Потому что тема была - о победе в 18 году. Так вот, я утверждаю, что нихрена бы у Временного Правительства не вышло, все попытки наступления оно провалило, анархию на фронте развело, и главное - в тылу тоже. Отчего пошло массовое дезертирство ? От агитации большевиков, которых было всего ничего и звать их было никак, или эсеров ? Нет - оттого что в тылу начали делить землю. Потому что власть развалилась.

Так что я, как аналитик, такие попытки переключить тему на удобную, вижу за версту и в такие игры со мной играть не надо :)

 

Аватар пользователя Производственник

+

Не большевики создали те условия, когда пропаганда падала на сильно благодатную почву. Просто их пропаганда оказалась нужнее других.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

нихрена бы у Временного Правительства не вышло

Совершенно верно. Все как-то забывают про приказ №1 Петросовета, который сразу сделал Временное правительство недееспособным

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Легитимный Временный комитет Государственной думы, с одной стороны и самозванный Петросовет, выкрикнутый толпой никем на то не уполномоченных типов возле Мариинского дворца с другой.  В В Постоянный Исполком Петросовета 12 марта состоявший из 15 чел. вошло 2 большевика, потом Исполком разросся до 36 , из них 7 большевиков. Исполком делегировал своих представителей во Временный комитет Госдумы. Из этого Вы делаете  вывод - большевики к развалу власти отношения не имели.

Приказ №1 был принят на отдельном  заседании Петросовета поздно вечером 14 марта, но уже в  полночь Милюкову  на совместном заседании Петросовета и Временного комитета Госдумы удалось убедить членов Совета отказаться от введения выборности офицеров. Приказ был ПО ГАРНИЗОНУ Петроградского военного округа, а не по всей русской армии.

Но это так,  детали к сведению. Вы не видите картину в целом. А она такова: Петросовет хватанул в марте слишком большую дозу власти, наломал дров, практически подмял под себя ВП и сдулся от усилий. Делегированные во ВП его представители - Керенский в первую очередь, сумели перетянуть одеяло на себя, и к осени силы ВП и Съезда всяких  депутатов стали равны. Большевики пошли по указанию Ленина в Советы и снова потянули на себя. ВП боролось, пыталось арестовать Ленина, но 200 тыс. большевицких неофитов - это уже была сила. Власть в Советах перешла к большевикам, а затем и вся власть в стране.

Упрощать эту динамичную картину до  "кадеты царскую власть скинули, но поднять её не сумели. а вот большевики всех спасли" по меньшей мере примитивно. Большевики рвались к власти с первой минуты и чем дальше, тем больше к ним счет за поломанные дрова.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Вы не видите картину в целом. А она такова: Петросовет хватанул в марте слишком большую дозу власти, наломал дров, практически подмял под себя ВП и сдулся от усилий.

То есть, картина в целом, выглядит так - последующие попытки исправления ситуации ни самим сдутым Петросоветом, ни ни тем более ВП - не привели к восстановлению управляемости армией. О какой победе России в войне можно вести речь, если вся армия перестала существовать, как боевая единица, превратившись в сборище популистов? И это произошло еще до озвучивания всяких апрельских тезисов Ленина

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Ну почему бы вам не почитать мои ответы Vnrognikov чуть выше? Армия не только до апрельских тезисов Ленина (а он про ГВ вещал в каждом швейцарском кабаке начиная с 1914 г.), но и до самой ВОР сохраняла достаточную силу и управляемость. Ключевое слово: "достаточную".  Достаточную для  решения тех ничтожных задач, которые перед ней стояли как будущем потенциальном победителе ПМВ. Офицеры были на своих местах,  вооружение было избыточным, его потом ещё на 4 года ГВ хватило. Те ничтожные силы, которые немцы оставили против России, перебросив всё на Западный фронт против союзников, вполне купировались остатками русской армии. Надо было досидеть до лета 18 г., союзники и при таком минимальном участии России добили бы Германию сами. Причем значительно меньшей кровью и быстрее, чем с немецким грабежом Окраины и сепаратным миром с Россией. 

Другое дело, что если бы не большевицкая агитация, то и развал армии прекратился бы к лету 17 г. Куда мужику в шинели бечь? До хаты, делить помещичьи земли? А вот вам! Сказки про помещичьи земли = совместный бред левых эсеров (не крестьян, а жидов в большинстве) и вообще не имевшим никакого опыта в крестьянском вопросе большевиков (один М.И.Калинин из крестьян в ЦК, земельную программу они целиком списали у эсеров).

Правда в том, что т.н. помещичьей земли в России уже практически НЕ БЫЛО. Помещикам, а также "офицерам и чиновникам" (под этим эвфемизмом скрываются 400 тыс. личных дворян из крестьян, дослужившихся до первого чина, но, естественно, сохранивших за собой свои крестьянские наделы, бывшие в их личной собственности - не путать с общинной землей) принадлежало около 15% всех пахотных земель. И бОльшая часть их была в залоге у Земельного банка, который и выдавал эти земли в ипотеку за нулевой процент крестьянам. То есть, делить-то  было нечего, только поехать домой и отказаться от ипотечных платежей за земли, коих, повторю, было менее 15%.

Солдатам на фронте просто надоело воевать, а солдатам запасных батальонов (гвардии!) в Питере не хотелось отправляться на фронт. Экономических причин дезертировать не было. В Армии вполне сносно к тому времени кормили, воевать было чем, но не было с кем, безопасная сытая жизнь. Тем более, не все могли дезертировать. Кому далеко, кому некуда, кому перед Аллахом стыдно.  И последним нераспропагандированным соединением был Туземный корпус, более 60 тыс. всадников. Это, кстати, была  огромная сила против сдувшихся немцев.

Не было ни какой надобности в Брестском мире. Причем сами же большевики это доказали, а мы, как бараны, празднуем день, когда это случилось: 23 февраля милиционные отряды народного ополчения остановили фейковое наступление немцев под Псковом. Не потому наступление остановилось. что г-н Ленин продавил совсем неочевидную подавляющему большинству его товарищей Брестскую капитуляцию, а потому, что сил у немцев уже НЕ БЫЛО, раз их гражданские остановили.

Дурацкий тезис совсем не глупого в других ситуациях Троцкого (ни войны, ни мира, а армию распустить) и левацкие загибоны левых эсеров с убийством Мирбаха - именно этим и продиктованы - Россия могла воевать в тех условиях, когда американцы высадили во Франции миллион хорошо вооруженных солдат и  союзники стали превосходить по силам Центральные державы в 5 (пять) раз.

Все в России понимали, что армия воевать может, достаточно только лишь поменять вектор пропаганды. Но г-н Ленин с упорством тупого маньяка гнал Россию на убой в ГВ. Результат известен: 1.5 млн погибших в империалистическую и 15 млн. (12 убитых и 3 эмигрировавших) в ГВ, утрата 85% ВВП.

Только не придирайтесь ко мне в стиле Внерожникова, что я съехал с темы. Я доказываю таким образом, что армия без жидо-большевицкой мании повернуть штыки внутрь страны (а царизма-то уже нет), имела силы и возможности дотянуть Россию до победы. И получить все ништяки, положенные победителям, включая репарации с Германии, Проливы, гегемонию в Европе! Вся Мировая История пошла бы иначе.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Хотите за ВП? Пожалуйста.

Военные действия на северном фронте ВП вело неудачно, рижское наступление провалилось. Признаю. На войне бывает.

Но на флотах  тем временем довольно успешно отбивались - ЧФ был гегемоном на ЧМ, турки вместе с Гебеном и Бреслау были загнаны в Босфор, в Стамбуле голод, холод  и нет электрического освещения. На БФ нанесли чрезвычайно чувствительные удары самому Флоту Открытого моря. Корабли (кроме устаревшего Осляби)  были спасены и выведены  в Кронштадт. Больше военных действий не вели!

По сравнению с 14, 15, 16 годами -  теми силами, которые не разложили к осени 17 г. большевики - вполне успешно оборонялись и даже местами наступали. Т.е. военная тактика и стратегия были вполне на уровне угроз противника. Это  с т.з. военного искусства - удовлетворительный результат.

Напомню, уж извините, что отклоняюсь от заданной Вами генеральной линии, что следующее наступление немцев состоялось через 3 с лишним месяца после ВОР. Быстрее собраться с силами они уже не могли. И у большевиков было время поднять р=революционные массы на борьбу с наглым захватчиком и изгнать его из России - сил-то у немцев на Востоке не было. Их "напугали" р-революционные матросы Дыбенко, обделавшиеся сами от страха, так что только на Волге тормознулись, а  остановило народное ополчение.  Но не было ни желания, ни смелости, ни ответственности перед "своим" народом. Большевицкое правительство предпочло сдриснуть в Москву, подальше от фронта.

Ещё дальше уйду от Ваших невменяемых указаний - напомню, что тот же т.Сталин, который был тогда членом Совнаркома,  в 1941 г. отказался покинуть Москву, хотя угроза была на порядки более серьезной. То есть, хотели бы большевики тогда - нашлись бы люди, пережившие ВП, готовые воевать с немцами до победы, в том числе и среди большевиков.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Господи, урон на Балтике... сидел флот в своей морской крепости Петра Великого на минно-аптиллерийских позициях и носа не высовывал. Все три дредноута так в базе и торчали, а в Моозунде устаревшая Слава за всех отдувалась. Балтика - это вообще позор. Черное море - да, там Колчак несколько позажигал. Но это был сугубо второстепенный участок, ничего особо не решавший.

Кстати, в какой такой Босфор были загнаны Гебен и Бреслау, это вы что-то преувеличиваете. Турки сами в Галлиполи дали по мордам и Антанте , и ее флоту, превосходящему русский не в разы а почти на порядок.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Понятно, про оборону Моонзунда Вы не слышали, как и про то, как Флот Открытого моря повернул восвояси. Не думал, что Вы в танчики играли,  казалось. что вы солиднее и понимаете, как мыслят военные. Да, сидели за минно-артиллерийским позициями. Успешно сидели! - к Питеру враг не прорвался, а ведь это тогда была голова России. Поэтому операция признается успешной. А от атака торпедных катеров англичан на Кронштадт в 1919 г.  была успешной, это большевики  просрали, а не ВП.

На ЧМ  русские линкоры в сопровождении крейсерских эскадр полностью парализовали морское снабжение Стамбула углем и продовольствием, как по анатолийскому, так и по румелийскому побережью. У турок не было других путей доставки и не было кораблей для прорыва этой блокады: Гебену от одного вида дредноутов  Императрицы Екатерины, Императора Александра 3 и даже додредноута Евстафия  приходилось, пользуясь большей скоростью хода, удирать в Босфор под прикрытие береговых батарей. 

ЧМ  не второстепенный участок. Ни тогда, ни сейчас. Судьба войны в очень значительной степени решалась и там тоже. И именно по этой причине Черчилль ломанулся бить турок в Дарданеллах, даже рискуя проиграть генеральную битву с Флотом Открытого моря Лишь бы турки не сдались России.  Это одна из причин, что англичане так и не добились победы в Ютландском сражении. Неужели это не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Конечно (!) же, весь(!) капиталистический мир (а был тогда и другой мир?) только и думал о том, чтобы стереть с лица земли это великое(? - ага, почти такое же великое, как Рроссийская империя, кроме отданных  коммунистами добровольно и без необходимости территорий) детище (измордованного коммунистами) русского и всех других народов нашей страны.

Больше всего мне понравилось вот это "конечно же". Никаких других мнений допускать нельзя!!!!

Это Вам коммунисты сказали? А предположить, что у них была (и есть) мания величия, посмотреть документы того времени, сравнить экономики - Вам коммунистическая религия не позволяет?

После Гражданской войны, развязанной большевиками во исполнение своих (ленинских) идеологических ЗАБЛУЖДЕНИЙ в РККА было 200 тыс. военнослужащих, экономика 15 % от экономики РИ, в сравнении с "капиталистическим миром" ничтожна. Ах, как дрожали капиталисты при виде этого полудохлого государства.

К Вашему сведению, до середины 30-х годов СССР вообще  не занимал внимания стран-лидеров. США не устанавливали дипотношения с СССР именно по этой причине - как и с гордой независимой Эфиопией.

Трудами т.Сталина и его соратников коммунисты-ленинцы были истреблены, благодарпя чему открылась и была на 120% использована возможность построения (за счет крестьянства) достаточно мощной экономики. НО! Вам, красноТБМ дилетантам невдомек, что это была Военная Тайна. На Западе до начала 42 г. никто не подозревал, что СССР имеет такую экономику. И Гитлер не подозревал, он сам в этом признался, впервые получив по зубам, уже в 41 г. Если бы знал, никакой ВОВ не случилось бы.   т.Сталин пересекретничал и это его единственная ошибка.

Вся Ваша статья = туповатая агитка на уровне учебника Истории СССР для 8 класса средней школы времен застоя.

Вы всерьез полагали, что для АШ это Ваше эпистоляре = откровение свыше? Да таких красноТБМ статей от вашего брата здесь по 5 штук в день.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Немцы достаточно хорошо представляли состояние и уровень экономики СССР в 1941-м. Ошиблись они в оценке мобильности и мобилизационных возможностей её. Ну так и СССР точно так же ошибся в оценке мобилизационных возможностей Германии в 42-м году - после зимы 41-42-го совершенно серьёзно считали, что экономика и ресурсы Германии полностью истощены, и можно, поднапрягшись, окончательно разбить Германию до конца 42-го. Кончилось Харьковской катастрофой и Сталинградом.

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

С удовольствием обсудил бы с Вами исторические детали, кто и что знал или предполагал -будь вы офицером генштаба, или при наличии серьезного военного образования. Поскольку сам я ни по одному критерию не подхожу быть вам серьезным оппонентом, за сим откланиваюсь.  ))))))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

В данном случае я опираюсь на общедоступные источники, а именно - на 12-томник Истории 2 Мировой войны. Ещё советского издания.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Знакомое агитационное издание. 73 - 82 г.г.

Смысла в нем ни на грош.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Ну я, как аналитик, смотрю в таких источниках цифры, таблицы, ссылки на первоисточники, цитаты из первоисточников и тому подобную фактологию.

Ну а вам по части агитации уж виднее, агитационную часть я пропускаю, как и пропагандистскую.

Да и вы, видимо, хотели написать пропагандистское издание, а написали почему-то агитационное :) ну не агитирует 12-томник ни за что. За победу ему, что ли, агитировать ? Так она уже и без того была. И за мир во всем мире там никого не агитируют, и за коммунизм с советской властью тоже :)

И насчёт смысла - это вы зря, вы это втирайте мОлодежи и пОдросткам, а я смысл даже в Майн Кампф вижу, и даже в передовицах газеты Правда. Да, в тех самых, агитационных :)

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

не агитирует 12-томник ни за что

кроме коммунистической власти,  такой мудрой и верной, потому что научная.

Я этот 12-итомник в Академии был вынужден изучать. Память у меня абсолютная, но то, что не видел, не помню. Помню, что что ни таблица, то ляпа, а вот детали канули в небытие. Смотрел, да не видел. 

Помню только разнесенное в разные тома описания Сталинградской битвы и военных действий в Африке. Завершились одновременно, потери немцев в Африке больше, но это так, мелочи по сравнению со Сталинградом. Для нас - да, для Запада и немцев - нет. Отсюда нынешние стенания, что нас там не уважают. За что? За передергивания в 12-итомниках? Аналитик.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

А вот тут я именно как аналитик вам не поверю, насчёт ляпов в таблицах, и знаете почему ? А потому, что их там почти и нет :) и позднее поднявшийся и ставший доступным массив информациии и источников это подтверждает.

Да и сравнивать вам, на предмет поиска ляпов, в то время было просто не с чем, так что никаких ляпов вы тогда заметить не могли :)

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Ну и как с Вами дискутировать? Вы невнимательны, неужели футбольный фанат и от вчерашнего не отошли))). Я же ясно написал: когда учился в Академии. У меня были другие источники)).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Хитро завернуто. Т.е. Вы б. офицер нашего Генштаба. Я не такого высокого полета птиса, всего лишь технарь, пиджак, случайно  окончил академию. Со мной снизойдете поговорить?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(9 лет 8 месяцев)

в оценке мобилизационных возможностей Германии

  экономика и ресурсы Германии

Против Советского Союза во время ВОВ работала экономика всей Европы.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Ну, Вы голова! Вам палец в рот не клади! Я бы ни за что не положил.

Какой же глупый был т.Сталин, что не сообразил этого.

Повторяю: оценка экономики и ресурсов Германии на НГ 1941 г была сделана ВЕРНАЯ. что и доказали через год в Сталинграде. Ошиблись с направлением главного удара. На войне такое случается.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(9 лет 8 месяцев)

Какой же глупый был т.Сталин, что не сообразил этого.

Вы же понимаете, что это не так, да?

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Вы же понимаете значение слова "сарказм"?

На будущее, нижайше прошу запомнить,  что я империалист, фанат-сталинист,  антикоммунист, идейный анархист и глубоко советский человек. Из рода рюриковичей. И это НЕ сарказм. Просто не для средних умов.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(9 лет 8 месяцев)

На будущее, нижайше прошу запомнить,  что я империалист, фанат-сталинист,  антикоммунист, идейный анархист и глубоко советский человек. Из рода рюриковичей.

Вы у меня не вызываете интереса, достаточного для запоминания хотя бы даже одной из этих ваших характеристик. Надеюсь, вам будет проще запомнить мою к вам просьбу не отвечать на мои комментарии.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)
Не обещаю. Вы мне тоже столь неинтересны, что запоминать Вас специально не буду. Для страховки - забаньте меня, чтоб я случайно не вляпался в Ваш блог, чем чорт не шутит.
Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Я считаю стратегически высшее военное руководство ошиблось дважды

В 1941 году https://aftershock.news/?q=node/332373&full

И в 1942 году.

Причины обсуждать стоит отдельно. После победы эти ошибки были нивелированы общим результатом войны. Но это именно стратегические просчеты и высшихтофицеров и Сталина также.

Его гениальность -включалась в том что он (в отличии от многих) умел извлекать уроки из ошибок, как показал и Сталинград и Курск.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Просчет т.Сталина в 1941 г. заключался в том, что он предполагал, что имеет дело с адекватным противником. А Гитлера "понесло", он увлек этим своих высших. Те сами признавались после войны, что ПОВЕРИЛИ в удачу фюрера. Гитлер отлично знал и проповедовал сам, что Германия не может воевать на два фронта.  И где тут стратегический  просчет т.Сталина? Он-то  как раз стратегически мыслил!. А против него применили не стратегию, а лохотрон. Предвидеть такое невозможно.

Я вот с опаской дожидаюсь переговоров Путина с Трампом. Потому что даже не могу понять, кто из них  окажется стратегом, а кто напёрсточником. И какая тактика правильнее.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Ссылка в комменте на статью с моим мнением как и в чем состоял просчёт 1941 года.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Да читал я. Тогда. Смеялся. Тогда. 

Вы бы не в свои сани не садились.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Да что ж с Вами сегодня? Сплошная демагогия.

Гитлер сам признал. что ПОНЯТИЯ не имел, сколько у СССР самолетов и танков (в четверо - впятеро). Может кто-то из немцев и знал. Только вот Гитлер был не в курсе.

Харьков - Сталинград . Ага, недооценили. Только не потенциал Германии, а направление удара. Оценка была совершенно верная - немцы не могут наступать по всему фронту. Думали, что опять на Москву пойдут. И оценили ПРАВИЛЬНО величину  потенциала немцев - он был уже на исходе, ПОТОМУ и разбили их под Сталинградом.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Рассматривали ли Вы наличия у Гитлера сведений относительно работы 5 колоны,и именно на это была сделана ставка,что и вылилось в план Блицкрига???

Как по мне насколько я изучил материалы и насколько мне позволяет анализировать эта база,то именно это и послужило стимулом.

Все остальные факторы были известны Гитлеру и не было ошибки Сталина,была твердая уверенность что сила экономики это миф,который разрушиться после создания нужных обстоятельств,при которых враждебный элемент мог проявить себя во всю.Кстати наверное были изучены и волевые качества Сталина и судя по их изучением была сделана ставка на то что он дрогнет,под развалом системы.

Как считаете??Интересно почитать Ваше мнение.Заранее спасибо

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Мое не мнение,  а твердое  убеждение, на котором основано уважение к т.Сталину,  состоит в том. что он, прекрасный подпольщик, отлично понимавший всю изнанку р-революционной борьбы, просто выбил и запугал негативно- пассионарную часть целого очередного поколения.  1917 г.  - 1937... 41 г.г.  - это как раз поколение. Не 100500 миллионов невинных овечек, а 600 тыс. волков, способных возглавить массу гармоничных людей и субпассионариев. Знаю, изучал биографию своего репрессированного в 1936 (sic! - не коммуняка,  коммуняки пошли в 37-ом) деда-ученого.

Вы, безусловно, правы, что Гитлер делал некоторую ставку, только не на 5-ю колонну, без пассионариев никакой 5-й колонны быть не может, а на всеобщую ненависть крестьянства (все ещё составлявшего значительную часть населения СССР) к коммунистическим властям, загнавших их не в социализм, как вещали "тарелки" в сельсовете, а, минуя капитализм - в классический феодализм с крепостным правом. Были бы на свободе упомянутые мной выше пассионарии - вся эта масса могла полыхнуть.

Но, эта ставка не была главной и сам же Гитлер её сразу же слил!  Разгромив пол-Европы Гитлер и его генералитет уверовали в его гениальность. И при разработке Барбароссы исходили из пассивности советского населения, с которым можно делать что угодно.  Большевикам же удалось, чем мы, нацисты хуже - так они рассуждали. Но перегнули палку, наплевав на чувства и менталитет РУССКОГО народа. Миллионные сдачи в плен в первые недели войны (солдат полагал, что меняет шило на мыло, типа хуже чем в колхозе у немцев не будет) сменились праведной ненавистью, лишь только стало понятно, как они относятся к военнопленным, населению. А уж когда они   вступили на территорию собственно России - под Ленинградом, Смоленском, в Крыму - тут-то и был предрешен исход войны. Обратного хода до самого конца уже не было.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Потенциал был настолько на исходе, что военное производство в Германии непрерывно росло аж до начала 45 года.

Правда, для этого потребовался перевод промышленности на рельсы тотальной войны. В 42 году.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Да что с Вами сегодня, вроде не жарко. 

Военное производство росло и в СССР и уж кто-кто, а т.Сталин владел всей полнотой информации. Росло так, что только за его счет  к 1944 г. ВВП (тогда национальный доход) СССР превысил уровень 1940 г. У всех падал, у немцев в том числе, а у СССР - возрастал. И это кроме лендлиза:  немцы выпустили 20 тыс. танков и 80 тыс. авто, СССР - 45 тыс. танков и 15 тыс. авто, но получил 150 тыс. студебеккеров и виллисов. (на память).

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Опять в сторону уводите ? Я вам про военное производство, а не про ВВП, который тогда и считать-то не умели. Да, в СССР росло, но я-то говорил не об СССР, а об ошибочности прогнозов на истощение Германии в 42 году. Не вообще, а конкретно.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

А я Вам про то, что т.Сталин мог сравнивать прирост потенциала Германии и свой. И расчет и логику я Вам привел правильные: если ВВП СССР (точнее, как правильно обратили внимание на мое примечание - Национальный доход) растет за счет военного производства быстрее, чем военное производство в Германии, значит.... Германия  не выдерживает гонку вооружений.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(12 лет 10 месяцев)

После Гражданской ивойны, развязанной большевиками во исполнение своих (ленинских) идеологических ЗАБЛУЖДЕНИ

Да-с, утилизация неизбежна. Нет, были какие-то сомнения, что, мол, можно вылечить, но ведь отсечение и утилизация то , тоже ведь лечение, не так ли? Да и понятие катехона, как бы, напоминает об этом и подталкивает к этому. Так что, так что... нервных просьба не смотреть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 2 недели)

Если при насморке вырезать негнойный аппендицит - вероятность летального исхода заметно возрастает. А если врач ещё и заинтересован угробить больного, то вероятность выжить снижается до 15% - ровно такой стала экономика России в результате ГВ.

Странно. что Бороде надо такое объяснять. Может Вам побриться? А заодно и  крестик снять.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(12 лет 10 месяцев)

Вот такие "объяснители", как раз и подлежат утилизации(против консилиума не попрёшь), вместе с выводком. А куда деваться то - до "перитонита" один клик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***

Страницы