Рюкан. Область Телемарк. Норвегия. Историю с производством оксида дейтерия в тех краях некоторые хоть каким-то боком знают.Об этом снят фильм в 6 серий - Битва за тяжелую воду.(2015) И в 70-х тоже что-то об этом снимали.В настоящее время - музей.Но,вот,от того музея и вообще при осмотре местности возникло множество вопросов,которые можно бы и обсудить.Сначала общие виды на фото той станции Веморк внутри.
Типа,демонстрация веса тяжелой воды
О героях диверсантах.Вся экспозиция - только фотки в комнатке размером с мою кухню.Странное это
Эта диверсия - один из столпов военно-патриотического воспитания молодежи Норвегии.И вот так вот?Задал неудобные вопросы местным товарищам.Их это смутило.Они порылись в интернете и после норвежских сайтов объяснили - нету у них места ,чтобы сделать нормальную экспозицию.Вот денег соберут и построят.
Ладно.Запомним пояснение.Но...
В в спомогательных помещениях ГЭС нашлось место для выставки,как после ВВ2 наказывали немецких подстилок.Другие-то нации это не лубят вспоминать.А тут - выставка в тему.
Но выставка такая,что на всю стену одно фото или манекен.А говорят - нет места
Ножнички для стрижки лядей чуть не на алтаре
Вот крупнее.
А вот так нерационально использованы стены,которых не хватило на героических диверсантов.Одно фото на стенку с подписью.
Каким боком эти леди отношаются к этой ГЭС - не спрашивайте.Кроме того,в машзале оставлено только половина турбин.Половина демонтированы.Места там - хоть футбол гоняй.Но запомним.На основной подвиг войны у них не хватило места.Вам это не странно?
А странностей еще много.Но от странностей полный апофигей наступает.Если мы вместе не найдем их причины,то есть основания полагать,что вся общепринятая история создания ЯО - полный фуфел.
Остатки подвала,где стоял аппарат для перегонки воды в оксид дейтерия
Здание в 7 этажей стояло до 1975.В 1944 Рюка бомбили амеры.Но несколько погибших и выбитые окна как результат.Само здание не пострадало
В фильме звучит - я спроектировал завод тяжелой воды.Т.е - завод спроектирован до войны именно под производство тяжелой воды.
Вопрос - кому до войны был нужен этот продукт? Еще никто не знал - зачем оно вообще,чтобы проектировать заов под столь странный продукт.
Есть фото в интернете с этой байдой. Стоит 18 колонок,вдали видно окно явно не подвальное.
Вопрос - нахрена здание на 7 этажей для 18 колонок?
В фильме - немцы возят оборудование,расширяя производство.
Однако,диверсантам предложено взорвать все те-же 18 колонок.Причем в подвале.
Что именно они взрывали? На фото колонки явно не в подвале,судя по окну.
С этим фото продают даже питьевую воду там,которая называется - тяжелая вода.Может,выложу фото бутылки позже.
Кстати,в остатках подвала видны рельсы для вагонеток.Тяжести катали.
Компания Ношк Гидро производила азотные удобрения,но в огромном количестве для такой узкой долины цеха стоят ниже по ущелью.
А рядом со станцией построено только для 18 колонок 7 этажей бетона с подвалом?
И тут появляется странная мысля - разделение изотопов много электричества жрет.
Зайдем с другой стороны.Бомба в Хиросиме не испытывалась.История говорит,что они были уверенны,что оно сработает нормально.Откуда такая уверенность? Завод в Окридже жрал 12 процентов производимой в США энергии.На обмотки машин кинули государственный запас серебра из казначейства.Страна,которая в войне может учинить такое без уверенности в конечном результате? Вы можете в это поверить? Вот свою поделку из плутония они испытывали.Там уверенности не было.
Если кто видит канву событий несколько иначе,прошу высказываться.Но,что-то,все это кажется довольно странным
Фото свои
Станция Mael.
Тут ,по принятой версии истории,грузили бочки с тяжелой водой на паром Гидро
Вон,однотипный паром с той Гидрой сохранился
Все такое винтажненькое
Комментарии
Институт ядерных исследований в Дубне строили не просто так. Нужна была электроэнергия (ускорители!). А там как раз ГЭС под боком.
В целях секретности, кстати, в период Атомного Проекта институт вообще изначально назывался как лаборатория гидрологии или типа того. Чтобы случайный шпион, завидев где-нибудь документы про снабжения института, не понимал что это.
Вот,и мне оно все странно показалось.я еще специально ходил допрашивать девок на кассе музея и в Рюкане в Визиторс центр.Обе сказали - нет у нас ничего такого и мы про такое не знаем.
Вы классический такой образец конспиролога :) - вместо того, чтобы выяснить, как оно было, строите теории заговора.
Ответ на Ваши вопросы прост: дешёвая энергия ГЭС использовалась для получения водорода. Тяжёлая вода - побочка электролиза (из-за разницы в энергии связи при электролизе выделяется сначала почти только лёгкий водород, так что остатки электролиза сильно обогащены по дейтерию).
Специальное производство тяжёлой воды очень энергоёмко, так что его всегда лучше привязывать к имеющемуся электролизному производству, которое привязано к ГЭС.
Спрос на тяжёлую воду в 30-х был велик - это первое изотопно-обогащённое вещество, полученное людьми сознательно, а применений воды у человека - бесчисленно, так что там очереди стояди у физиков, химиков и биологов. Вплоть до шарлатанов, которые "омолаживали организм" чем ни попадя, от радия до электричества - лишь бы слово было на слуху. Модная была тема. В СССР 30-х точно так же разворачивали производство тяжёлой воды - не потому что собирались строить реактор, а "по приколу": у всех есть, а наши учёные - как лишенцы, непорядок.
Мысль о том, что дейтерий имеет малые сечения захвата и пригоден для цепной реакции в уране - это уже конец 30-х, и я бы смело сказал, что сильно раньше об этом никто подумать не мог, ибо чтобы понять это, нужно: а) знать о нейтронах; б) знать о сечениях захвата; в) знать о двух изотопах урана; г) иметь достаточно качественные источники нейтронов и системы их детектирования - это начало 30-х; д) промерить сечения для урана-238, -235, дейтерия и водорода.
Впечатляет, что немцы заинтересовались этим так рано, до 1940-го, но ранее они этим заинтересоваться не могли. Да и норвеги им были интересны не столько местом производства, а уже наработанной водой; её там были уже тонны. Чистая халява, которая экономила время, оставлять её там у норвегов было глупо, не-по-хозяйски, не по-имперски.
дешёвая
энергия ГЭС использовалась для получения
водорода. Тяжёлая вода - побочка
Теперь у них звучит - спецом спроектировано.Не побочка.
И как это 18 колонок на 7 этажей?
Раньше я тоже считал побочкой и не парился. А тут вот оно что....
Не надо наводить тень на плетень. Интересовала она ученых. И главное - физиков. Даже без бомбы замедлители нейтронов нужны для исследований.
Для лабораторных нужд не нужен завод,производящий много.Для ученых хватит самогонного аппарата.И зачем 7 этажей? На 18 колонок?
Для "лабораторных нужд" отгрохан целый БАК и масса его родственников. Может быть, прежде чем строить такие безумные фантазии, спросите физиков-ядерщиков?
Исследование радиоактивности началось гораздо раньше чем 40ых, просто до конца 30ых не просматривалась техническая возможность создания бомбы.
В 30-х и бабло такое не вкладывали,по принятой версии истории.
Автор начинает несколько издалека, затем тут же пускается в глубокие пояснения неизвестно какой мысли (потому что во вступление не учили или прогуливал), ну и концовка - угадайка, или для тех, кто "в теме".
А теперь, будьте так любезны, приведите материал в порядок, ибо он не соответствует требованиям ресурса,тем более что на Пульс замахнулись.
А я с ставил в блоги. Да и нет у меня связного материала по теме.Только странности впечатлений на уровне бреда.
Окись дейтерия это и есть тяжёлая вода, не все могут это знать.
Ответ в литературе есть. Я вспомнить не могу где, пороюсь в книгах, может поможет.
Ну,про оную окись я в курсе.Если приведете инфу про потребности этого продукта до запросов Гейзенберга,буду рад
Вот нашёл Ирвинг "Атомная бомба Адольфа Гитлера" стр. 66 . Завод производил водород, тяжёлая вода побочный продукт. Водород производился электролизом, это крайне затратно, поэтому построен рядом с ГЭС.
Кстати книга интересная сама по-себе.
Раньше я тоже считал,что это были отходы от водорода.Но фильм явно снят,чтобы вложить нужную версию в мозги публике.И там явно говорится,что завод именно оного продукта,а не водорода.И проектировался специально для этого.
"Здание в 7 этажей стояло до 1975.В 1944 Рюка бомбили амеры.Но несколько погибших и выбитые окна как результат.Само здание не пострадало
В фильме звучит - я спроектировал завод тяжелой воды.Т.е - завод спроектирован до войны именно под производство тяжелой воды."
- судя по фото, если эти здания не взорвали после войны специально и не вывезли после этого 70% шлака, то это обычный гражданский квартал
- такое жалкое количество стройматериалов на поверхности земли и отсутствия прикрытия от воздушных атак может говорить лишь о факультативном (в госуровне) масштабе разработки дейтерия, что в общем-то историей и подтверждено:
- размеры бомбежек были сопоставимы с результатом деятельности центра - околонулевыми и возможно теоретическими, а зачем бомбить много если в центре гражданские пугала из местной хабзы?
жалкое количество стройматериалов укатали в подсыпку дорог
именно после войны его и снесли
это не гражданский квартал,а именно то здание.С рельсами для вагонеток,кстати
За место съемки развалины я отвечаю.Сам снимал
сколько укатали- цифирь нет? сколько кубов было, сколько осталось? на текущий момент это все выглядит как россыпь от 30 штук 20-ти тонных самосвалов, не более
похоже на все что угодно, но не результат бомбежек - даже трава не выросла на локальной территории, а она вырастает минимум за 7 лет даже на насыпных породах
мой вывод - экскурсоводы вытягивают копейку на почве сомнительных ретроперспектив потенциальных фашистов у денежных руссотуристо
а так как РФ скатывается в фашизм, то и эти шильные истории найдут отклик у потенциальных преемников адольфа нашего гитлера)
Здесь наверно не все понимают, почему так важна была добыча "тяжелой воды". В 40 годы ещё не существовало центрефуг или диффузионных мембран. Существовало два способоба получения плутония в тяжело водных реакторах или уран-графитовых реакторах. СССР не имел технологии и главное ресурсов получать тяжелую воду как наиболее эффективный замедлитель нейтронов из воды памирских ледников, поэтому использовал уран-графитовый цикл, при этом обогащение урана должно было быть около 3 % по урану 235 при наличие тяжёлой воды использовался природный уран 0, 714 % без дополнительного обогащения и цепная реакция успешно шла. Вот в кратце и вся история битвы за тяжелую воду. Германцы как народ проиграли свою историю, когда стали себя ставить выше славян при единой крови, в битве старшего и младшего брата, побеждает сосед.
Заводик-то строен не в 40-х.А в конце 30-х.И в фильме откровенно звучит - Я не знаю,зачем немцам оно так срочно и много.
А как вы тогда вложили бабло до всего этого,если не знаете,зачем и кому это продать?
Теория и практика обогащения урана, была разработана ещё в 20 годы. Но это это был длительный по граммам процесс обогащения. Использование деление урана в энергетических целях, это был фантастический проект, тогда 50% процентов топилось дровами или углем, а нефть текла самотёком. Единственный заказчик этого дорого безумия были военные, которые созрели только к 43 году. Если бы мы сейчас попали к Сталину на приём в 30 годы, и объясняли пользу атомной бомбы, нас бы возможно расстреляли за "оппортунизм" в физике. Собственно это проблема не Сталина, это вопрос развития человечества.
пирамиды и займы под них были всегда
в то время общество было столь эрудированно, что готово было в массе своей вкладываться в деления ядер урана
сейчас существует обратная тенденция - прямиком в солярную энергию, ну так и больницы попы святят
П,С, видимо я по-Вашему не в тему написал, будет еще время и сойдемся кстати
Уже писали, но повторю, о том что тяжёлая вода понадобится в атомном проекте узнали где-то в 42-м. Когда завод строился об этом никто не знал. А фильм, так фантазия людей безгранична.
которые созрели только к 43 году.
А перегонный куб пустили до 40-го.Вот где странное
Процесс очень длительный, добыть тяжелую воду, доставить в Германию, на работать плутоний. Уже есть данные о СССР когда начали строить УГР и на работали 40 кг для урановой бомбы. Точно не скажу но лет7-8, это если уран в Германии не захватили, а его захватили.
Ничего странного. Почитайте Фейнмана про расчётную часть Манхеттенского проекта - после подтверждения методики измерениями они были 100% уверены в успехе (впрочем, самоуверенность это вообще характерная черта янки).
Тут ещё никто не поминал эффект Даннинга-Крюгера применительно к конспирологии?
Был построен завод по производству химических удобрений. Тяжелая вода была побочным и бесплатным продуктом. Всех расходов - отдельный кран вывести из системы.
Поэтому завод производил химудобрения, а тяжелую воду собирали физикам на опыты.
Расскажите п-та нам об удобрения получаемых их воды норвежских ледников. Это будет очень интересно.
С норвежских ледников завод имел только дешевую электроэнергию от ГЭС.
Удобренческие заводы вниз по долине.Много их
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Есть такая версия, что тренировались они на Дрездене. Потому и были уверены в результате.
Ядерная бомба без радиационного следа? Это как?
без радиационного следа?
Может,потому и снесли здание,как появились доступные досужим туристам радиометры на Западе?
Какое здание? Frauenkirche?
Я в Дрездене бывал. Ни одной теории от местных о ядерном взрыве не слышал.
Не,не кирку.Заводик для той воды снесли
Откуда вам известно, что его там не было?
Отсутствие характерного всплеска онкогенных заболеваний, что было в избытке после Хиросимы и Нагасаки. гуглить по "хибакуся", а потом прекращать распространять бредни канала ТВ3.
Опыт может быть смазан. Если подвергшихся воздействию взрыва заполировать ещё обычными вооружениями, то выживших не будет. Версия ведь о том, что испытывали тайно. Оружие было новым, и не могло быть заявлено о его наличии до готовности.
Понятно ваше желание хвататься за невероятную версию, но факты упрямы. Вы никуда не денете остаточное действие радиации, которое обязано быть при применении ядерного оружия. 13-14 февраля 45 года, американцы и англичане бросают на Дрезден "мифическую ядреную бонбу", а 8 мая в город входят советские войска. За 2,5 месяца радиация куда-то растворилась, хотя формулы полураспада продуктов ядерных реакций есть в любом учебнике, и её уровень должен быть достаточен для радиационного поражения личного состава.
Вот вам свидетельства очевидцев бомбардировки Хиросимы: https://inosmi.ru/history/20170813/240035068.html
Везде одно и то же - яркая вспышка, поражения кожных покровов и органов подвергшихся экспозиции, тошнота и рвота.
Firestorm в Хиросиме был. ровно такой же как и В Дрездене, но в Дрездене он был вызван неядерными бомбами.
Кто вам внедрил в голову эту чушь - даже хотелось бы узнать.
За 2.5. мес радиация станет ничтожной. Не то чтобы местность была совсем безвредна, но ничего такого ужасного и сразу заметного не будет. А если ещё и не знать, на что обращать внимание... Эта область медицине была на тот момент почти неизвестна.
У этой ГЭС интересная предыстория. Читал много лет назад, так что без подробностей.
В Первую Мировую Норвегия была нейтральной страной и через то изрядно нажилась на транзитной торговле. По окончании войны случился бум, все начали строить заводы, фабрики и вообще жить на широкую ногу.
Потребовалось много электричества, именно тогда и решили построить ГЭС. Взяли кредиты. Строили, строили и наконец построили. А тут великая депрессия! Заводы, фабрики закрываются. Потребность в электричестве резко снизилась. А кредиты отдавать надо.
Начальство в беспокойстве туда-сюда, появилась идея: поставить электролизные ванны, получать водород. Водород продавать на завод аммиачных удобрений. (Раньше, когда были деньги местные фермеры покупали удобрения за границей, а тут кризис, а местный завод подешевле торговать будет). Взяли кредиты. Поставили электролизные ванны, стали торговать водородом. Торговля не шибко выгодная. А кредиты возвращать надо. Стали думать дальше.
Появилась идея делать «тяжёлую воду» (тогдашняя цена на мировом рынке 13000 (тринадцать тысяч) франков за литр). Прикинули, вполне могут получать 150-200 литров в месяц. Взяли кредиты поставили оборудование, произвели, понесли на базар…
И тут их ждал очередной облом! Цена была всамделишная, а вот объёмы…
В те времена «тяжелой водой» интересовались немногие институты. Те кто планомерно изучал, имели небольшие лабораторные установки которые выдавали граммы в месяц (отсюда собственно и цена). На эксперименты хватало, даже излишки продавали. Те институты что интересовались «тяжёлой водой» от случая к случаю, наскребали несколько тысяч и покупали пузырёк, которого им хватало на несколько лет.
А так чтобы вёдрами и бочками, никому не нужно было!!!
Пришлось Норвежцам большую часть «тяжелой воды» обратно в речку выливать, чтобы цену не обвалить (капитализм детка).
П.С. За статью спасибо!
идея: поставить электролизные
ванны, получать водород
Цеха удобрений там ниже по течению речки километра 3-4.По трубке тот водород? Так легче по проволоке энергию на 3 км. И 7 этажей это не объясняет.Которые на 18 колонок.Те колонки в одну комнату влезали