Апория расчета себестоимости

Аватар пользователя grr

Размышления об аналитических и численных методах расчета себестоимости, и о том что из этого вероятно следует. Как всегда сугубо личное мнение.

Введение

Это некоторым образом юбилейная статья, поэтому я хочу посвятить ее тематике АШ, обычно я этим злостно пренебрегаю, но хоть одну статью близко к тематике ресурса написать просто необходимо для очистки совести и из уважения к ресурсу. Мои интересы далеки от экономики, хотя большую часть своей текущей профессиональной деятельности я посвятил именно этой дисциплине, поэтому на ее счет я обычно воздерживаюсь от высказываний ибо мат тут не приветствуется а других слов для этой дисциплины у меня нет. Но я буду честно пытаться.

Надо вам сказать, что все о чем сейчас пишет АШ некоторыми советскими экономистами было предсказано еще в 1970, а некоторые вещи и ранее, пик полезных ископаемых не секрет для любого сколь нибудь думающего человека конца 19 века.

Сейчас, приходя на АШ я в некотором роде ностальгирую вспоминая беседы 2000 г с некоторыми политэкономами старой школы, все таки есть на этом свете настоящие предсказатели, но ни радости, ни счастья им это умение не дало. Думается хорошо, что они не дожили до этих времен, не увидели того позора, что сейчас зовут экономикой. Хотя, в общих чертах они уже тогда все представляли.

«Новых» экономистов презираю всей душой, когда в 1991 они ловко переобулись в прыжке из политэкономии в богомерзкий экономикс. Насколько хороши или плохи те или иные дисциплины, не мне судить, важно то, что между ними было философское соревнование и политэкономию просто сдали в угоду сиюминутным целям и чужим желаниям. Старые спецы умерли как деревья, а новая формация,- это поросль каких-то мерзких поганок экономикса на телах мертвых исполинов политэкономии, таково мое к ним отношение, возможно и совершенно неоправданное, что людям было делать когда их предали буквально все.

Апория о которой я хочу рассказать никакая не тайна, все действительно обстоит так как я опишу, что касается моих рассуждений по теме, тут конечно все строго на моей совести.

Аналитическое решение

Аналитический расчет себестоимости, читай принцип расчета себестоимости, чрезвычайно прост, и так, давайте опишем, что входит в расчет себестоимости, без всяких заумных формул, потому, что конкретные реализации этого принципа могут быть очень сложны.

К сожалению, большинство современных людей не видит разницы между принципом и конкретной реализацией из этого рождается множество забавных коллизий, я вас уверяю разница есть и она огромна, так вот, здесь мы говорим о принципах, а не о конкретных реализациях.

В общем случае (конкретные вещи могут быть весьма заковыристы) у нас есть материалы, цех и продукция.

Материалы — это различные физические вещи из которых в результате деятельности цеха будет изготовлена продукция. Материалом может быть любая физическая вещь, абсолютно любая.

Цех — место где рабочие (в общем случае) созидают из материалов продукцию , при помощи различного рода средств производства (различное оборудование) и нематериальных активов (различные знания).

Продукция — это некие физические вещи (в общем случае) которые востребованы больше, чем исходные материалы (хотя это и не факт).

Себестоимость продукции считается из того предположения, что материалы и цех мы закупаем за деньги, эти вещи называются издержками. Поскольку оборудование служит долго и стоит дорого то процесс его участия в расчете себестоимости называется амортизацией, процесс участия рабочих в себестоимости называется выплатой заработной платы, нам сейчас такие подробности не к чему, я их отметил чисто для справки. Собственно аналитический расчет себестоимости сводится к суммированию всех издержек.

Себестоимость — сумма всех издержек при производстве продукции, обычно ее относят на единицу продукции (чисто для удобства). Вот так коротко, ясно и просто как выстрел.

Если у вас производство состоит из нескольких цехов, которые используют продукцию друг друга как материалы, то расчет себестоимости для одного цеха (в общем случае) называется переделом. Как видите даже для многих цехов расчет себестоимости вполне тривиальная штука. Находите корневой цех с которого начинается производственная цепочка и «раскручиваете», количество переделов ни чем не ограничено кроме фантазии инженеров. Сам был свидетелем более 30 переделов для расчета себестоимости какого-то меганавороченного метиза, но это в общем уже частности.

Как видите, аналитическое решение своей элегантностью и простотой может вышибить слезу облегчения у любого внедренца, но физический мир не так дружелюбен как кажется математикам. Как правило этот элегантный метод совершенно неприменим на реальном производстве и вот почему.

Численное решение

Увы, на реальном производстве (в реальной экономике) рассчитать себестоимость аналитически совершенно невозможно. Данное затруднение носит системный характер, я называю это апорией расчета себестоимости, экономизды не называют это никак, более того у меня создается впечатление, что это недоразумение стараются всячески математически замять, но проблема не носит математического характера, порочен сам финансовый принцип расчета себестоимости.

Давайте для начала приведем текст апории как он был сформулирован одним из моих знакомых аудиторов, коего я почитаю как пример профессионализма в своей области:

Себестоимость продукции не может быть рассчитана аналитически для цеха потребляющего часть своей собственной продукции, а так же для цехов взаимно потребляющих продукцию друг-друга.

Вы заметили, ведь в реальной экономике мы все взаимосвязаны, все потребляем часть продукции друг-друга, поэтому, для реальной экономики посчитать себестоимость продукции аналитически невозможно, это как говорится - медицинский факт.

Давайте убедимся, что апория действительно есть. И так, пусть у нас есть два цеха, Цех «А» и Цех «Б», они выпускают продукцию соответственно «А» и «Б», для которой рассчитана аналитическая стоимость «Ц» (рассчитанная из имеющихся данных без взаимного использования).

Случилось так, что на момент расчета себестоимости Цех «А» потребил единицу продукции «Б» и произвел единицу продукции «А». Соответственно Цех «Б» потребил единицу продукции «А» и произвел единицу продукции «Б». Наша задача рассчитать себестоимость продукции «А» и «Б».

Нет ничего проще, выбираем корневой передел пусть это будет Цех «А» он произвел продукцию «А» себестоимостью «Ц», но мы же помним что дополнительно он потребил материал «Б», цену которого мы должны включить в себестоимость текущей единицы «А», и так ее финальная стоимость составит 2«Ц», но мы то с вами помним, что именно эту единицу товара забрал для своих нужд Цех «Б», который тоже включил ее в себестоимость товара «Б», таким образом себестоимость товара «Б» на текущей итерации составит 3«Ц». Переходим к фразе «нет ничего проще» и ну вы поняли…

Перед нами яркий пример расходящегося ряда, аналитического решения нет и технически не может быть, но себестоимость-то считать надо, производство не может ждать бесконечность, пока аналитики соберутся с мыслями.

И вот тут на помощь приходят численные методы, этим прекрасным термином математики стыдливо называют подгонку плохого аналитического результата под физические реалии, экономизды вообще тихо молчат как рыба об стол, потому что знают, что работяги за такое могут и в морду дать. В данном случае численный метод состоит в том, что для всех товаров взаимного потребления мы произвольно вводим некие цены, которые устанавливаем не из результатов аналитического расчета, а из собственного представления о том какие это должны быть цены. Конечно, нас будут уверять что это лишь маленькое недоразумение даже термин такой специальный придумали.

Плановые цены производства — произвольно устанавливаемые неизменяемые цены на продукцию, для нужд расчета себестоимости на многопередельных производствах.

Хочу еще раз отметить, эти цены не могут быть получены аналитическим расчетом, они всегда произвольны и считаются всегда еще до того как была рассчитана себестоимость текущего периода, следовательно они всегда содержат тот или иной уровень ошибки, определить который не представляется возможным. С помощью этих цен легко можно манипулировать себестоимостью продукции. Вы чувствуете этот прекрасный запах вседозволенности, вы чувствуете размеры этого пирога и его липкость к рукам?

Маркс, ты не прав

Как впрочем и большинство современных теоретических экономиздов. Все их рассуждения крутятся вокруг прибыли, но если, как вы помните, невозможно аналитически посчитать себестоимость, то совершенно справедливо предположить, что прибыль аналитически тоже посчитать невозможно. Если коротко, то аналитически прибыль определяется так:

Прибыль — доход от продаж за вычетом себестоимости товара.

Как вы понимаете на ниве расчета прибыли даже отдельного производства может скрываться множество злоупотреблений, я уж не говорю о сегменте экономики, где легко можно похоронить любой здравый смысл. Я полагаю, именно правильно установленные плановые цены являются одной из основных физических причин инфляции в нашем лучшем из миров.

Помните как там было у классика:

«Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы»(с) К. Маркс

Прекраснодушному Карлу прибыль видимо считал его лепший кореш британец Фридрих, но мы-то знаем секрет британцев, нам всего то и надо, что немного поправить параметр который никто не может проверить и вы легко можете рисовать себе любую прибыль какую захотите, и никакой Фридрих не нужен.

Таким образом, во что выливаются 300% прибыли современного капиталиста? Мы становимся монополистами, - это обязательное условие, картельный сговор много хуже в плане управляемости, выставляем ту цену какую хотим и начинаем работать с холодком, потому, что люди купят наш товар по любой угодной нам цене и никакие инвестиции эту цену не снизят и на гран, потому, что все они пойдут через нас — любимых, а уж себестоимость мы нарисуем какую надо. Все это порождает такое любопытное явление как «гонка за чистоганом», когда производство товара неуклонно падает, а цены на него растут, знакомо не правда ли? Теперь вы знаете одну из основных причин этого явления.

Какой вывод можно сделать из этой сентенции? Прибыль — это негодный индикатор экономики. Дурацкие мантры про самоокупаемость, - это из разряда волшебных сказок, если вы не можете посчитать себестоимость, вам не узнать что такое самоокупаемость и уж тем более прибыль. Точно по тому же ведомству можно провести мифы о снижении издержек и благостной «руке рынка».

Если быть до конца честным, экономические показатели никак не зависят от финансовых, и определять последними «здоровье» экономики, та еще задачка для наших любимых численных методов и их лохматых адептов. «Денежная» себестоимость полностью непригодна для описания экономических процессов и их отношений, увы. Но ведь не может быть чтобы все было настолько плохо, тут вы правы, все как обычно еще хуже.

Плач по политэкономии

Хотя советская экономическая наука в общем и целом была очень сильно покусана Марксом и соответственно британцами, однако, наши экономисты во главу угла решили поставить не иллюзорные деньги, а какие-то реальные физические ништяки, литры, тонны, метры погонные (не то чтобы они первые, но это не суть важно).

Для того, чтобы было удобнее считать все эти вещи относили на душу человека, типа там выплавка чугуна в тоннах на душу человека. Помните: «Выплавка чугуна на душу населения...»

Безусловно, учет в ценах на вид гораздо легче прямого физического учета, но помним о ловушке апории себестоимости. В физическом учете никаких апорий нет, что потопаешь то и полопаешь, делить нечего.

Собственно, сталинская экономика во многом была основана на физическом учете конкретных вещей, а деньги были лишь вспомогательной мерой унификации. В этой системе все прекрасно, учет прозрачен и однозначен, по факту вещь либо есть либо нет, но у этой системы есть свои подводные камни, на которые наши политэкономы и напоролись.

Намолот одной тонны зерна на душу населения это хорошо? Безусловно. А двух? Еще лучше!, А трех? Вообще прекрасно!!!

Тут мы наблюдаем рождение голодного зверя советской экономики, которого так умело оседлали популисты от экономики, имя ему «Вал» - валовое производство. Известно что любое даже самое хорошее дело можно с успехом довести до абсурда, не только в экономике - везде. И тут возникла экономически совершенно абсурдная ситуация: больше, не значит лучше. Материалов надо ровно столько сколько экономика может переварить, иначе это будет нецелевая трата средств, читай — напрасный труд.

Помните про намолот?

Две тонны, тоже не плохо, но часть урожая погибнет потому что хранить не где, да и не нужно его столько, а три? Вообще труба, зерно девать некуда разведутся мыши, практически все оно так или иначе испортится, и даст пищу определенным силам для заявлений о бесхозяйственности и эти самые силы будут не так далеки от истины. Мы просто помножим труд сотен тысяч людей на ноль, хотя могли бы использовать его с большей эффективностью.

Собственно, советские экономисты практически пришли к восприятию того, что не бывает экономики отдельного предприятия, есть экономика всего социума, как единого организма и что переизбыток продукции так же вреден как и ее недостаток, но как выяснить сколько достаточно, а главное какой взять критерий достаточности? Собственно вся политэкономия, на мой взгляд, состояла в поиске этой серебряной пули, найти критерии корректно описывающие экономические образования. Как тут не вспомнить знаменитую «Бочку Либиха», от которой современные экономизды бегут как от чумы.

Несмотря на большие успехи, которые действительно были, устраивающего всех решения так и не было найдено, а потом стало не до того. Однако, пусть задача и не была решена аналитически, но решить ее все же необходимо, я бы сказал жизненно необходимо, говоря словами другого классика: «архиважно».

Критикуешь? Предлагай решение!

Как мы все знаем, критиковать других людей легко и приятно, сделать что-либо самому много труднее, да еще всякие балбесы критикуют постоянно не по делу. Поэтому, все последующие рассуждения наверняка содержат ошибки и уязвимости, - это так же неизбежно как и восход Солнца, в общем я вас предупредил.

Как я уже отмечал выше, финансовые характеристики производства никак не связаны с его экономическими характеристиками особенно если посмотреть на определение экономики. Тем не менее, нам постоянно навязывают именно эти критерии, думается не без злого умысла. Именно такая организация экономики позволяет легко ею манипулировать в ущерб хозяйственному укладу и обществу, в пользу третьих лиц.

Алекснож мягко называет это колониальным налогом, я бы назвал это матерно и скабрезно. С помощью этих нехитрых манипуляций, мировые воры наживаются на лохах, то есть нас. Учитывая наличие системной апории в этой области знания, любую проблему можно заболтать и завести в частности, где она благополучно и зависнет.

Данная ситуация опасна тем, что разрушает реальный хозяйственный уклад и подрывает жизнь производящего общества, людям навязываются негодные цели, трудовые ресурсы тратятся впустую повышая системные риски существования цивилизации. В общем, вынужден еще раз констатировать, финансовая отчетность — негодный индикатор экономики, более того пользоваться ею для экономических оценок — опасно, возрастают уязвимости системы существования текущей цивилизации. На этой оптимистичной ноте мы распрощаемся с финансовой отчетностью в экономике.

Учет экономики в физических показателях несомненно хорош, помимо отсутствия системных затруднений учета, он так же легко поддается аудиторской проверке с помощью банальной инвентаризации. Однако, как мы знаем из истории, не смотря на все плюсы бартера и физического учета, эта концепция имеет врожденный недостаток оценки оптимальности. По этому, саму систему физического учета необходимо сохранить, но требуется что-то с помощью чего мы могли бы оценить оптимальность системы - качество ее жизни.

Исходя из всего своего опыта внедренца я вижу только один такой параметр, - это время существования системы. Всякая система имеет протяженность во времени, а так же время на осуществление процедур по ее поддержанию в работоспособном состоянии. Отношение этих времен и служит дополнительным мерилом характеризующим жизнеспособность системы в целом.

Рассматривая с точки зрения этой парадигмы школы, больницы, пожарников, милицию, мы вдруг внезапно обнаружим что эти хронически убыточные системы общества, на самом деле весьма высокодоходны, именно они обеспечивают нашему обществу длительное существование во времени, при этом требуют относительно немного времени на функционирование. Однако, если мы все время общества бросим только на них, то результат будет немного предсказуем как говорят на Лурке. Общество должно постоянно заниматься анализом процессов поддерживающих его жизнеспособность и следить за тем, чтобы баланс полезности не нарушался ни в коем случае.

С моей точки зрения экономика не может оценивать какой-то отдельный сегмент, она должна оценивать свою жизнеспособность в целом, если вспоминать «Бочку Либиха». Эффективность экономики оценивается по самому низкому параметру, неважно сколь высоки остальные они не могут компенсировать отсутствия других, экономика с такими перекосами обречена и спасти ее можно только аудитом времени затрачиваемого на ненужные процессы. К стати, очень похожую концепцию исповедуют экономисты Северной Кореи, в их интерпретации она носит название «идеи чучхе» или разумной достаточности.

Общество должно себе четко представлять как оно будет жить и что делать, как оно будет отвечать на различные системные вызовы, только такое общество жизнеспособно, к сожалению современные общества за малым исключением не такие, соответственно и крах их модели неизбежен, в том или ином виде.

Заключение

Если кратко резюмировать мои предложения по оценке эффективности экономики, то они сведутся к следующему:

1. Избегать оценки экономики финансовыми инструментами.

2. Вместо учета себестоимости на производстве ввести простой материальный учет.

3. Оценивать эффективность системы по отношению времени ее существования ко времени ее обслуживания.

4. Стараться избегать ненужных трат созидательной работы, потому, что работа самый ценный ресурс и будучи раз потрачена, второй раз потрачена уже быть не может, а ресурсы ее не безграничны.

А какие рекомендации по учету в экономике вы могли бы дать? Каким образом должна функционировать наша экономика? Можно ли пользоваться финансовыми показателями применительно к экономике в свете всего вышеизложенного?

Заранее спасибо за ваше мнение буде таковое будет объявлено.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

И как это я такой материал прошляпил! blush

yes Благодарю! Прежде всего за системный взгляд на смыслы и сути явлений.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Рассматривая с точки зрения этой парадигмы школы, больницы, пожарников, милицию, мы вдруг внезапно обнаружим что эти хронически убыточные системы общества, на самом деле весьма высокодоходны

Совершенно верно. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Тут уважаемый Алексворд, я невольно бросил камень в ваш огород, потому что вы обычно оперируете финансовыми результатами деятельности общества. Как вы думаете, мои претензии к расчету прибыли обоснованы?

З.Ы.

За картинку спасибо.yeslaugh

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не вижу камня в мой огород.  Я предпочитаю оперировать ФИЗИЧЕСКИМИ результатами, благами и пользой.  И у пожарных, врачей... - польза вполне ощутима, в виде спасенных зданий, продления длительности жизни.

А вот финансовая надстройка - это лишь способ перераспределения создаваемых обществом благ, система правил этого перераспределения.

И оно не всегда справедливо, так как в систему правил всегда стремятся паразиты, которые не создавая для общества эквивалент физической пользы, тем не менее, претендуют на ее долю.   И если этих паразитов периодически не зачищать, их доля начинает возрастать до таких размеров, что система теряет способность собственного воспроизводства и гибнет.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Я предпочитаю оперировать ФИЗИЧЕСКИМИ результатами, благами и пользой.

Соглашусь с каждой буквой. То есть вы пользуетесь финансовой статистикой только потому, что другой нет, если она есть то вы предпочитаете ее, спасибо за разъяснение. Я думаю, что финансовая статистика, - это вообще мусор в большинстве случаев.

З.Ы.

Лишний раз убеждаюсь, что терминология может реально "подложить свинью" в понимании высказываний другого человека.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

У аффтара каша в голове от незнания элементарных вещей.

Социалка - это чисто затратное ЦФО (в рамках экономических понятий). И оно в принципе не может быть доходным. Задача социалки (как и любого обслуживающего производства) - выполнение возложенных задач с минимальными затратами.  И не более того. Прибыль - это о других людях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(12 лет 5 месяцев)

А автор не зря настоящих экономистов от "экономиксов" в начале повествования отделил. Как раз, чтобы подчеркнуть пропасть в понимании мироустройства и эконимики с такими "советчиками" )))

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Очередной персонаж с кашей вместо структурированной системы понятий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(12 лет 5 месяцев)

Прежде, чем портить воздух, сначала оглянись, может ты сам убог донельзя? Твои проблемы (что явно видно из суждений) исходят из того, что твоя удобная тебе система понятий весьма ограничена и не включает механизмы целеполагания, а в таком случае тебе суждено быть придатком этой системы, не более. Это система бухгалтера (о чем говорит автор, упоминая "экономиксов"), исповедающего карго-культ, но не того, кто способен управлять процессами, ставя цели. Если ты этого не понимаешь, зачем вступать в разговор со старшими, "советничек"?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

"Дядя ты дурак?"(С)

Моя система понятий строго разделяет макроэкономику, микроэкономику и вопросы целеполагания. Поэтому я четко знаю когда и какие вопросы задавать и не брожу в трех соснах, как люди с кашей в голове.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 8 месяцев)

А вот выёживаться не надо. Положите свою систему понятий на  общество - государство Россия и в предложенных автором терминах покажите свою концепцию. Начинайте прям с целей функционирования,  с "миссии" как принято говорить в западных источниках. Там, если даже их методики использовать, сразу такие косяки вылазят, что и политэкономию применять не надо. Берите объект "Россия" и вперёд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Берите объект "Россия" и вперёд.

Ему хотяб с объектом "Советчик"  разобраться.))) Но дельную мысль вы предложили, хотя и сложную, можно начать думаю с себя или своей семьи польза, скорее всего, будет несомненна.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 8 месяцев)

smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

У автора каша в голове. Он мешает в кучу макро и микроэкономику. Поэтому что-либо показать в рамках предложенных автором терминов невозможно. Всю статью нужно резать на несколько слабо связанных частей и только после этого можно что-либо обсуждать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 8 месяцев)

Это всё отговорки. Объект приложения ваших теорий предложен "Россия". Сколько в нём внутренних подсистем (объектов) смотрите сами. Поляна для исследования и описания достаточная и по функционалу и по разнообразию видов деятельности. выявляйте общие характеристики и параметры, группируйте, определяйте автономность составляющих - и вперёд. Ваша терминология и опорные концепции не более сложны чем у автора. Он свои продемонстрировал - предоставил площадку (зацепку) для обсуждения. Теперь ваша очередь продемонстрировать устойчивость ваших концептов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Если Вы не понимаете такой элементарной вещи, как невозможность приложения термина "себестоимость" к России, то о чем можно дальше говорить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Главное — побольше громких деклараций.
А скучную рутину по даже не доказательству, а хотя бы аргументации можно свалить и на оппонента.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

"Слушайте, что люди говорят о других. Это они говорят о себе"(С)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вас можно поздравить с освоением детсадовского аргумента «сам такой!»?

ЗЫ: Можно к гадалке не ходить, что ни внятным описанием условий применимости данного термина, ни хотя бы чётким указанием на источник, из которого можно заимствоваить сие сокровенное знание Вы не поделитесь.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Вы не поделитесь.

Жадина-говядина, а с виду воспитанный человек. laugh

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 8 месяцев)

Я рад, что Вы это поняли. Теперь осталось понять смысл этого термина для составляющих Россию подсистем и примерить это понимание на общесистемную целевую функцию агрегирующей системы "Россия". Вы делаете успехи - не останавливайтесь. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

Если Вы не понимаете такой элементарной вещи

Из этого можно сделать вывод что вы понимаете?

ЗЫ: Еще один Ж-ранжировщик

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Да мы радоваться должны, хоть кто-то понимает мир во всей его полноте.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Моя система понятий строго разделяет макроэкономику, микроэкономику и вопросы целеполагания.

А где можно ознакомиться с вашей, несомненно ценной, системой понятий? Она вообще есть где нибудь кроме вашей головы?

И я коненчыно все понимаю насчет разделения, но как потом это разделенное связывать? Нам ведь нужна единая отчетность, а не ваши благие намерения.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Любая система понятий относится к определенной области деятельности. В частности пресловутый "экономикс" относится к макроэкономике, а расчет себестоимости к микроэкономике. И смешивать их в одном материале - демоснстрация абсолютного непонимания обсуждаемой темы.

Так о чем Вы хотите поговорить? Об макроэкономике, микроэкономике, управлением предприятием?

P.S. Смешно, но никто из критиков "экономикса" его ни разу не открывал и не читал. Они просто знают, что это "ужас, ужас, ужас" и ничего более. А уж об альтернативных теориях макроэкономики их можно даже не спрашивать. Они даже их названий не знают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

P.S. Смешно, но никто из критиков "экономикса" его ни разу не открывал и не читал.

Книга "Экономикс" Макконнелл К.Р., Брю С.Л. подойдет? Я по ней сдавал этот богомерзкий экзамен в 1993. Она хороша для чтения или вы порекомендуете что-то еще?

Так о чем Вы хотите поговорить? Об макроэкономике, микроэкономике, управлением предприятием?

И так дорогой давайте разбираться о чем мы с вами разговариваем, начнем с определения экономики, пожалуй (я сознательно взял банковское определение чтобы вы не ныли о непрофессионалах).

Цитирую:

Экономика – совокупность наук о ведении хозяйства, вид социальной науки, изучающий взаимоотношение людей в процессе производства, потребления, распределения и обмена товаров или услуг. Предмет экономической теории – то, как человек и общество выбирают способ использования ограниченных ресурсов.

Вы тоже заметили про объект как-то расплывчато, ну да ладно. Главное предмет общий, то есть следуя логике вещей, что он общий у макроэкономики и микроэкономики. Управление предприятием,- это вообще прикладная дисциплина которая частично пользуется аппаратом экономики, но им не исчерпывается насколько я понимаю.

Мы сейчас говорим о правомерности сквозного экономического механизма расчета прибыли, который основан на таком же сквозном механизме расчета себестоимости. Вы понимаете, что эти механизмы - сквозные для всей науки экономики, неважно какую ее часть вы возьмете. Или вы будете меня убеждать что в макроэкономике и микроэкономике прибыль считается концептуально по разному?

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(12 лет 5 месяцев)

Так налицо вкупе с огромным самомнением сильная фрагментарность мышления. Сказывается отсутствие системности в образовании...

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Ну значит обсуждаем вопрос себестоимости не отвлекаясь на вопрос экономикс и пр. хрень.

Собственно говоря процесс расчета себестоимости уже давно отлажен и не вызывает ни малейших проблем. Считаем прямые затраты на единицу продукции (материальные и трудовые). Добавляем общецеховвые и общехозяйственные распределенные по некой базе (прямая з/п, прямые материальные и пр.). Собственно на этом методология расчета с/с заканчивается и начинаются технические вопросы связанные с используемой учетной системой и нюансами ведения бизнеса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Собственно на этом методология расчета с/с

Вы понимаете, что описали всего один передел, причем концептуально я писал то же самое, ровным счетом, а мы ведем разговор о многопередельном производстве.

По факту расчета себестоимости для одного передела вопросов не имею.

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Хорошо. Рассмотрим обычную многопередельную схему. (Деталь вышедшая с передела отмечается дополнительным апострофом.)

1. Литьевой цех сделал в месяц 100 отливок детали 1 и 200 отливок детали 2

2. Детали 1  и 2 поступают в механический цех на обработку. Забраковано 5 деталей 1 и 20 деталей 2

3. Деталь 1' передается в гальванический цех на нанесение покрытия.Забраковано 5 деталей 1'

4. Деталь 1'' возвращается в механический цех и дополнительно обрабатывается. Брак отсутствует

6. ОПЗ и вспомогательное производство распределяется пропорционально прямой з/п основных рабочих.


Стоимость операций

1. Стоимость материалов на изготовление детали 1 - 150 руб. Стоимость материалов на изготовление детали 2 - 325 руб. З/п основных рабочих на изготовление детали 1 и 2 по 30 руб.

2. з/п за обработку в мехцеху детали 1 - 50 руб.  з/п за обработку в мехцеху детали 1 - 20 руб.

3. з/п за обработку в гальванике детали 1' - 150 руб. Расход материалов 20 руб

4. з/п за обработку в мехцеху детали 1'' - 150 руб. 

5. Общие затраты вспомогательного производства, ОПЗ и ОХЗ - 100 000 руб.


Начинаем считать:

1. Затраты на месячный выпуск по литьевому цеху: Деталь 1 = 100 * (150 + 30) = 18 000 руб Деталь 2 = 200 * (325 + 30) = 71 000 руб.

2. Затраты на мех обработку. Деталь 1 = 95 * 50 = 4 750 Деталь 2 = 180 *20 = 3 600

3. Затраты на гальванику деталь 1' = 90 * (150 + 20) = 15 300

4. Мехобработка детали 1'' = 90 * 150 = 13 500 руб.

Итого прямые затраты на изготовление детали 1''' = 18 000 + 4750 + 15 300 + 13 500 = 51 550

Затраты на изготовление деталей 2'' = 71 000 + 3 600 = 74 600

Затраты на выпуск брака = 5 * (150 + 30) + 20 * (325+30) + 5 * (150 + 30 + 50) = 9 150руб

Прямая з/п на выпуск деталей 1''' = 100 * 30 + 95 * 50 + 90 * 150 + 90 *150 = 34 750

Прямая з/п на выпуск деталей 2'' = 200 * 30 + 180 * 20 = 9 600

Косвенные затраты на выпуск деталей 1''' = (100 000 + 9 150) / (34 750 + 9 600) * 34 750 = 85 523,39

Косвенные затраты на выпуск деталей 2'' = (100 000 + 9 150) / (34 750 + 9 600) * 9 600 = 23 626,61

Себестоимость выпуска детали 1''' = (51 550 + 85 523,39) / 90 = 1 518,59

Себестоимость выпуска детали 2'' = (74 600 + 23 626,61) / 180 = 545,70


Ну и где здесь какие-либо математические ряды? Все задачи решаются в рамках четырех действий арифметики.

При расчете себестоимости все сложности находятся на уровне классификации затрат и корректного определения базы распределения косвенных затрат. Сам расчет ни малейших трудностей не вызывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

ЗДЕСЬ никаких итераций и нет, за исключением брака, который вы оформили как отдельный передел. У вас нет взаимных оказаний услуг поэтому ваш пример ничего нам не даст в плане расчетной части.

Вы разбираете совсем другую ситуацию.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Я нарисовал обычное многопередельное машиностроительное производство. Не нравится? Нарисуйте свою модель. Обсудим её. пока что ничего кроме пустых слов нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

. Не нравится? Нарисуйте свою модель.

Советник, судя по вашим комментариям вы вполне вменяемый человек. Вы своей моделью отобразили не все возможные ситуации происходящие на производстве, она мне нравится даже более того я бы ее с радостью выбрал как основную, но практика диктует нам иные императивы. При всем уважении.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Так Вы можете нарисовать модель, которая подтверждает Ваши утверждения или нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Если вы сознательно смотрите совершенно в другую сторону мои модели вам не помогут. Вы разбираете только модели выгодные вам, я выгодные мне, так мы никуда не придем.

Я вам уже говорил, что для ваших моделей проблемы нет. ВЫ требуете от меня признать что весь мир соответствует вашим моделям, я не могу этого признать, что еще вы от меня хотите?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Я ничего не требую. Я всего-лишь хочу посмотреть на Вашу модель в численном виде. не более того. Вы можете её нарисовать или нет?

Без рассуждений как я отношусь. Без рассуждений о том куда я смотрю.  Вот просто взять и написать в любом удобном Вам виде, как по Вашей схеме рассчитывается себестоимость на многопередельном производстве. Условие только одно - модель должна быть числовая. 

Такое возможно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Это так, но лишь в рамках бумажных понятий, т.е. свойств существующей финсистемы.

С точки зрения общества польза от них вполне внятная, в отличие от "бумажно-выгодных" спекулей или ростовщиков.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Это НЕ так. Если мы говорим об экономике, то вынуждены пользоваться едиными единицами измерения. Например рублями. А иначе как ИЗМЕРИТЬ результат и затраты для его достижения?

Простейший пример: травматологическое отделение. В него с переломом руки обращается дворник, рабочий, инженер, директор конторы. Один тот же вид повреждения. Один и тот же метод лечения. Одни и те же затраты. Один и тот же результат (Восстановление работоспособности). Ну и как тут посчитать "прибыль" о которой говорит автор?

Рассуждая в рамках экономических терминов социалка является полным аналогом вспомогательного/обслуживающего производства. Точно так же она обеспечивает работоспособность основного производства, но с них никто и никогда не требует "прибыльности". Только выполнения поставленных задач с минимальными затратами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Рубли (и прибыль в рублях) - это просто свойство измерения текущей финсистемы.

Нет никаких оснований полагать, что эта "прибыль" соответствует реальной пользе создаваемой трудом конкретного чела.

Повторяю - полно паразитов (с точки зрения задач общества) купающихся в деньгах.  Это свойство перекосов именно финсистемы, а не реальных задач общества.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Алекс, ну ещё раз. Прежде, чем заниматься сравнением нужно договорится о единицах измерения. Не нравятся рубли? Можно придумать некие другие единицы измерения. Самое главное понять как пользоваться данным инструментом.

На данный момент денежные единицы в целом определяют уникальность и потребность в производимом человеком труде. Например кассир в супермаркете - уникальность отсутствует, но потребность имеется и человек получает минимальные деньги за свой труд. Другая сторона - художник от слова "худо". Уникальность имеем в полный рост, вот только его труд по исполнению мазни никому не нужен. Результат полностью аналогичен - минимальные доходы. Если же взять КВС гражданской авиации, то имеем и уникальность (хорошо если пара сотен человек на всю страну) и высокую потребность в труде. В результате имеем весьма и весьма высокую оплату труда.

Я естественно в своей модели рассматриваю только наемных работников поскольку для собственников появляются всякие дополнительные мешающие факторы (типа стоимости капитала). Но в любом раскладе "реальная польза" труда определяется покупателем. Того кто "голосует рублем" при покупке наших результатов. Конечно имеются перекосы за счет системы перераспределения доходов, но в целом оценка вполне адекватна.

Разумеется вышесказанное слабо относится только к коммерческой системе. Что там творит государство со своими работниками - отдельная пестня. И очень грустная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Неправда.  К этому добавляется, как минимум, еще чисто паразитарная наценка за хайп / рекламу.

Вот какая польза в "художнике", нарисовавшем какую-то шнягу нулевой ценности, но которую распиариала пресса, с этого паразитирующая?   

Нулевая.  Сдохнет и хер с ним, общество этого не заметит, просто кусок кала.


А если чисто физически смотреть, энергетическая себестоимость - вот вполне осмысленная единица измерения. 

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(12 лет 5 месяцев)

Кстати, Алекс, давно уже пора на этой площадке вводить кроме энергетики/финансов и термины описания систем, например, из области теории управления. К примеру, такие свойства, как устойчивость и характеристики, как запас усточивости, которые рассматриваются в куда более мощном (сложном, имеющем гораздо больше измерений) пространстве, чем пространство энергетики или финасовых отношений, дадут ответ на вопрос, а зачем нужна наука, образование, художники и т.д. Другое дело, что нет внятных методик описывать сложные системы так, не выхолащивая их до денег (не спорю, это удобно, но теряется очень много) или чистой энергетики. Это задачи куда сложнее, чем те, что в "экономиксе" описаны... Отсюда и непонимание персонажей, которые работают чисто в финансовой/экономической парадигме, что это только одна из проекций окружающего мира, отчасти удобная, но зачастую и весьма убогая. И, если управленцы действуют сугубо в данной парадигме, то они обречены. А, к сожалению, большинство управленцев у нас даже в правительстве - бухгалтеры

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

В советское время на подобные вопросы отвечала "философия", а также политэкономия. Вот только в данной статье обсуждается достаточно узкий вопрос себестоимости производства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(12 лет 5 месяцев)

Вот такие суждения и выдают уровень образования. Из упомянутых дисциплин политэкономия, которая использует более высокоуровневый аппарат, чем пресловутый экономикс, действительно пыталась решать часть из системных задач. Однако в союзе был и ряд математических школ, которые пытались приложить теорию систем к жизни, в том числе к экономике. Но, к сожалению, похоже мало, что выжило. Имеем пресловутый "нооскоп" и иже с ними...

По поводу статьи. Автор как раз и пытается неуклюже в терминах экономических пытаться выйти выше на уровень описания. Это видно. Критиковать его с понятий той экономики, которой ты оперируешь, можно, но хоть и термины он использует схожие, понятия пытается вложить несколько другие - это извечная проблема языка. Потому лучше попытаться понять посыл и, возможно, предложить более подходящий аппарат для описания.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

Большое спасибо Егор, именно так я себе это и представляю.

Я думаю аппарат политэкономии во многом хорош, но требуется решить ряд нетривиальных задач, но вполне решаемых на первый взгляд. Что касается финэкономики, то я бы собрал все книги экономикса на какой нибудь свалке сложил их в кучу наверх положил бы связанных господ Макконнела и Брю (если они умерли, их надо выкопать) и все бы это запалил. Столько вреда нашей экономике даже фашисты не нанесли, сколько его нанес богомерзкий экономикс.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Улыбнуло. Всякие "марксистко-ленинские философии" и "политэкономии" - это не более, чем возможность работать языком не отвечая за базар. Как только развалился СССР и прекратилось госфинансирование всевозможных мастеров разговорного жанра, так сразу они и переквалифицировались в управдомы. В общем чистый попилинг бюджетных средств без какого-либо практического выхлопа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

это не более, чем возможность работать языком не отвечая за базар.

Уж вы у нас такой ответчик.)))) Прям читать приятно, душа радуется за адептов экономикса, с такими спецами точно не пропадут.)))

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Не нравится экономикс? Готов обсудить альтернативные макроэкономические теории. Кстати что собственно в самом экономиксе не устраивает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Заявка на эталон применения технологии «спердо»?

Для того, чтобы критиковать проект по освоению финасирования разработчик вечного двигателя *необходимо* (!) предъявить собственную *действующую* (!!!) модель артефакта?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

yesТак его.laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

ВОН!
Философию уже с век как пора списать в кунсткамеру.
Но не только лишь все жрецы марксизма-ленинизма знают это.

Страницы