О неплоской шкале НДФЛ и страховых взносах
В дискуссии о пенсионной реформе высказывалось предложения до проведения пенсионной реформы обеспечить наполнение бюджета каким-либо иным образом. Рассмотрю два из них.
Для этого я воспользуюсь таблицей "распределение начисленных зарплат по группам работников", по итогом обследования апреля 2017 года.
1. Установление "плоской" шкалы для начисления страховых взносов в ПФР.
В 2018 году страховые взносы с части зарплаты, превышающей 1021000, составляют 10% вместо 22%. (постановление 1378 от 15/11/17). Установление плоской шкалы взносов выглядит достаточно справедливым.
Благодаря подробным рядам данных, можно прикинуть, каков "приварок" от повышения ставки отчисления - он составляет примерно 7% от общей суммы, или чуть более 300 млрд.
Негативным фактором можно считать то, что сейчас организациям выгодно платить высокую зарплату, после такого повышения разница исчезнет.
2. Неплоская шкала НДФЛ.
Я попробовал поставить шкалу, примерно соответствующую китайской: с 60 т.р. - 15%, с 75 т.р. - 18%, со 100 т.р. - 20%, с 250 т.р. - 25%, с 500 - 30% и с 1 млн - 45%.
Здесь разница составила немного больше ~10% от нынешнего уровня. При сборах НДФЛ в 3 252.3 млрд, прибавка составит порядка 325 млрд.
Важным негативным последствием является дополнительная налоговая нагрузка на предприятия, выплачивающие высокую зарплату "в белую". Если даже сейчас у многих предприятий есть стимул показывать "минималку", то после такой реформы этот стимул увеличится. Особенно для высокооплачиваемых специалистов.
При весьма ограниченных плюсах.
Комментарии
Нужно делать высокий налог на очень низкую зарплату и очень высокую, и низкий налог на "годную" зарплату от 60 до 200 т.р. в месяц. Тогда у работодателя будет мотивация платить хорошую зарплату большинству сотрудников, а слишком низкие или слишком высокие зарплаты станут невыгодными.
В точку!
наоборот. поднятие налога - это мотивация платить в серую. нижний порог вообще не надо облагать налогами.
Или это будет мотивация нанимать более квалифицированный персонал, автоматизировать производство, обучать сотрудников, чтобы увеличить их производительность труда.
Тогда надо переходить к репрессивной системе налогообложения: налоги платят сами граждане, а налоговая старательно бдит. Если есть подозрение в неуплате налога - доначисление плюс штраф, нет денег на штраф - из квартиры пинком на улицу
Хотите?
Работа IRS выпукло показана в х/ф "Дом из песка и тумана".
В той концепции, в которой работает Пенсионный фонд, кубышку не наполнить ни чем.
По статистике доля зарплат в цене товаров и услуг составляет в россии 14-16%, то есть даже меньше чем НДС по размеру,
из этой суммы - зарплаты - треть уходит в налоги в ПФР (4-6% от суммы производимых товаров и услуг). При этом куча плательщиков в черной и серой зоне, так как этот налог легко не платить.
Итого, без трансфертов с оборотных налогов (той же НДС), которые легко собираются, дебит с кредитом не свести.
Вот законодательно бы и постановили, что 2% от повышения НДС идут в ПФР, тогда бы и возраст выхода на пенсию повышать бы не нужно было, получилась бы как раз та самая, требуемая сумма.
Нет. Та самая сумма не получится.
Повышение НДС на 2% даст примерно 600 млрд. Дефицит пфр больше триллиона. И он будет расти.
Это немного не тот дефицит)
Это дефицит который образовался уже ПОСЛЕ того как государство закрыло дефицит ПФР.
Бюджет ПФР около 7 триллионов, а сборов он собирает меньше пяти. Считайте...
Подтвердите ссылками
http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/annual_report_20...
Спасибо за ссылку - на 6 странице приведены цифры доходов и расходов ПФР.
8260,1 млрд. рублей - 8319,5 млрд.рублей = - 59,4 млрд. рублей ДЕФИЦИТА в ПФР
Ну да, если подарки из бюджета считать за "доходы" - то дефицит совсем крохотный.
В реальности дело обстоит так:
Наряду с обязательным пенсионным страхованием Пенсионный фонд выполняет функции по государственному пенсионному и социальному обеспечению, что предусматривает выплату некоторых видов пенсий, социальных выплат и доплат к пенсии, предоставление материнского капитала и ряда других выплат. В 2017 году средства федерального бюджета, переданные бюджету Фонда на перечисленные направления, составили 1605,1 млрд рублей, или 43,7 % всего трансферта. Наибольшая часть средств была выделена на выплату пенсий по государственному обеспечению (438,6 млрд рублей), ежемесячную денежную выплату (396 млрд рублей), предоставление материнского капитала (330,2 млрд рублей) и новое направление 2017 года – единовременную выплату к пенсии в размере 5 тыс. рублей (221,7 млрд рублей)
То есть те обязательства по пенсионному обеспечению, которые взяло на себя государство составляют менее половины от всего трансферта. Остальное - фактическое погашение дефицита ПФР. Которого изначально быть не должно.
Разберитесь пожалуйста с понятиями солидарная и накопительная пенсионная система и ПОЙМИТЕ, что "подарки" из бюджета на пенсионеров, которые НЕ НАКОПИЛИ это НОРМА.
Смиритесь с тем, что бюджет будет тратить деньги на пенсионеров с советским стажем, а не на ВАШИ, офисных хомячков, зарплаты!!!
Вы не нужны в таком количестве нашей стране - идите работать в реальные сектора экономики.
В очередной раз прошу подтвердить вот это ссылками.
Куда мне пойти - разберусь без Вас.
http://www.pfrf.ru/branches/eao/news~2014/08/07/19265
Очень хорошо, спасибо.
Только вот накопительная часть пенсии отменена, уже 3( емнип) года она направляется туда же, куда и страховая - на выплату пенсий пенсионерам. Про неё можно на ближайшее время забыть.
Теперь про боле сложный вопрос: кто именно выплачивает пенсии пенсионерам?
У Вас в цитате есть сразу два варианта ответа на этот вопрос:
1) " Страховые взносы, которые работодатель переводит на лицевые счета работников идут на уплату пенсий нынешних пенсионеров".
2) " Страховая пенсия - это ответственность государства. Она формируется в Пенсионном фонде, гарантируется государством "
Если верен вариант 1), то средства на пенсии берутся из кубышки под названием "страховые взносы в ПФР", и не являются средствами государства. ПФР их только распределяет. Именно в этом случае имеет смысл говорить о дефиците ПФР.
Но если мы считаем, что верен вариант 2) (пенсии выплачивает государство), то это означает, что они берутся из кубышки под названием "консолидированный бюджет", где страховые взносы - только часть из поступлений. Тут уже уместно говорить о дефиците консолидированного бюджета.
Первая модель удобнее тем, что ПФР является незамкнутой системой, где средства поступают из нескольких источников. О структуре этих доходов имеется возможность говорить.
Однако консолидированный бюджет- система замкнутая. Доп.доходов ему взять неоткуда. Если денег нет - то остаётся вариант "занимать" (тут возможности не слишком велики) или "держаться".
В этом случае тоже есть что поанализировать, но уж очень расползается предмет дискуссии.
Нашел, в 2017 году трансферт был 670 млрд. рублей. Нак раз 2% НДС, как я и говорил.
http://www.pfrf.ru/branches/kaliningrad/news/~2017/10/23/145382
"Как они умудряются такое придумывать?"
Вот отчёт ПФР за 2017 год, цитата:
Граждане, речь шла о ДЕФИЦИТЕ ПФР, а не о трансфертах из бюджета.
Трансферты из бюджета на пенсии для людей с советским стажем и т.д. это норма.
С чего бы это?
"Подтвердите ссылками" (с)
я отвечала на этот комментарий, а то, что Вы "читали книгу и увидели фигу" не мои проблемы
Кстати я ведь в приведенной цитате РБК даже подчеркнула
Норма. Только вот в недалеком будущем даже у федерального бюджета не хватит денег что-бы покрыть дефицит ПФР. Который вы с упорством не желаете замечать)
Емнип в 19-м году бюджет ПФР превысит 9 триллионов. Значит федеральный бюджет должен будет заткнуть дыру в ПФР на уровне 4 трюлей. Напоминаю - ВЕСЬ федеральный бюджет - 16 трюлей.
В каком недалеком будущем? Конкретно сколько лет?
Бюджет превысит 9 трлн. рублей - давайте сократим количество чиновников в ПФР.
В 2016 году в ПФР работало 114 300 человек на 43 000 000 пенсионеров - ОДИН ЧИНОВНИК на 380 пенсионеров.
Не слишком ли много??
читаем дальше этот документ за 2017-й http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/annual_report_20...
и выясняем, что на собственное содержание ПФР тратит
8319,5-7167,2-0,488-0,3118 = 1151,5 млрд. рублей
Не многовато ли на содержание ПФР ?
Теперь по поводу всего - опять путаете - смотрим цифры в отчете и узнаем, что разница между поступлениями и расходами на выплату пенсий составлял - 7167,2-4481,9 = 2685,3 млрд. рублей или в процентах - 26,67 %.
Если учесть, что из 70 млн. работоспособных платят в ПФР лишь 40 млн. - те самые 30%, то все, что нужно сделать правительству это создать ситуацию, когда люди будут заинтересованы либо будут вынуждены официально оформляться на своих рабочих местах.
И тогда ПФР получит недостающие 26,7 % поступлений.
Что же предлагают в правительстве - не наводить порядок на рынке труда, а просто залезть в карман тех, КТО УЖЕ ОФИЦИАЛЬНО оформлен.
Или по другому::: лишить человека надежды на пенсию и заставить его оплатить тем, кто уже вышел на пенсию.
К чему это приведет? К тому, что официально работающие люди начнут переходить в "серую" зону и тогда ПФР совсем себя дискредитирует.
Возможно цель у правительства совсем избавиться от пенсионной системы????
Давайте попробуем прикинуть...
Правительство вроде как обязалось индексировать пенсии на уровень инфляции. Ну хоть что-то... Если в ближайшие 10 лет инфляция так и будет стоять на уровне 4% в год (что вряд-ли
), мы получим увеличение бюджета ПФР на 40% Т.е. вместо 8 с хвостом трюллей бюджет будет в районе 12-ти.
Кроме того, что-б там не говорили, продолжительности жизни растет. А это напрямую влияет на тот самый бюджет. Надо больше пенсий. Опять-же из-за демографической ямы кол-во пенсионеров растет. Надо больше пенсий. Кроме того просто индексировать на уровень инфляции мало. Пенсии надо повышать. А значит - надо больше пенсий) Ну и так далее...
Мой ЛИЧНЫЙ прогноз - в ближайшие 10 лет (если оставить все как есть) бюджет ПФР станет крупнее в 1,5-2 раза.
Цифры которые заложило правительство таковы: Расходы (ПФР) запланированы на 2018 год на уровне 8,439 триллиона рублей, на 2019 год — 8,694 триллиона рублей, на 2020 год — 8,98 триллиона рублей.
https://ria.ru/economy/20171124/1509496841.html
При этом все прекрасно понимают что реальные расходы будут больше)
Уже сейчас доплаты которые делает правительство в сторону ПФР превышают расходы бюджета на образование, медицину и кучу статей вместе взятых.
А в ближайшие 5 лет эти трансферы в сторону ПФР скорее всего превысят бюджет минобороны)))) Со всеми его ракетами, армиями, спутниками, подводными лодками и что там у них еще...
Я совершенно не против. Но проблема в том что весь фонд оплаты труда в ПФР - что-то около 85 млрд. 1% от всего бюджета ПФР. Даже если вы вообще аннулируете ПФР - это практически никак не скажется на дефиците его бюджета)
Слишком многовато. ПФР не может тратить на себя столько. Вы где-то потеряли какие-то статьи расходов. Посмотрите тут - http://npf.investfunds.ru/news/72645
Абсолютно согласен. Если ВСЕ будут платить взносы в ПФР - он станет бездефицитным. Вопрос только в том как заставить людей которые например делают ремонты в квартирах платить взносы куда-либо?
Ответ пока никто не знает. Вернее знает - но никто это внедрять не будет. Будет такой социальный взрыв что станет не до увеличения пенсионного возраста)
Если тупо заставить - получим еще одни протесты как против Платона)
З.Ы.
Кудрин: "Он также обратил внимание на тот факт, что за последние 7 лет расходы на пенсии увеличились на 3% ВВП(!!!!!!!!!!!) (около 2,5 трлн рублей в год) — «почти столько же, сколько мы тратим на все образование в стране»."
Это на 2018 год.
А далее...
Я же делал расчёт в предыдущей заметке, почитайте.
Контраргументы:
1) По бухгалтерии тогда все, или почти все, будут получать "годную" зарплату.
2) Расчёт налогового вычета при такой системе - мишн импосибл
о чём вы ? у нас профицит бюджета в размере 0,5% ввп.
И вы тоже правы. Все правы, кроме правительства.
Какой нафиг профицит? Полгодика, когда нефть скакнула чтоли?
Фонд благосостояния мы фактически проели за последние годы. Если нефть обратно прыгнет вниз - чего делать станем? Ещё НДС поднимем, или пенсии всем понизим?
И это ещё на фоне обострение санкционных войн во всём мире, как бе.
Вы не в курсе что бюджет рассчитывался из цены 40 баксов за бочку, а средняя за 2017г была 56? В общем как фонд проели, так ударно его обратно и наели.
Что за враньё? Фонд наедали при ценах под 100 и не один год. С нынешними ценами на "обратно наесть" уйдут десятилетия.
Можете обосновать в чем вранье? Возможно вы просто считать не умеете, а делаете смелые заявления.
Посмотрим: ФНБ существует с февраля 2008 начальный размер 32 млрд $ максимума в 93,38 млрд $ достиг за 22 месяца при средней цене нефти за этот период 80.2 $/бочка
На 01.07.2018г. имеем размер ФНБ 77.11 млрд $ и цену нефти 77-78 $/бочка
Упс...
Это виртуальные цифры, что там на практике есть в активах ФНБ - детальной отчётности у нас нету, а вот официальные лица правительства не раз заявляли, что к 2018ому есть риск исчерпания резервов. Чтобы их опровергнуть - нужно уже как-то вытаскивать детальные отчёты и смотреть чо-чего-там-есть-на-самом-деле. Иначе это глупая маниловщина в духе "чиновник всегда не прав".
Ну и вы забыли упомянуть, что бюджет дефицитен стал ажно где-то с 2014го, т.е. ФНБ наполнялся чуть-чуть побольше, чем 2 годика
Так же забыли упомянуть налоговые реформы, а их в нефтянке приключилось за этот период минимум одна (это что точно помню). А нас интересует - сколько с этой самой бочки идёт в бюджет, а не сколько она стоит на рынке.
Ну и надо ещё ответить на простой вопрос - а с фигали доля государственного участия в ПФР должна превышать 30%? А ведь именно к этому вы и призываете - перекинуть полностью нагрузку пенсионной системы на плечи всех граждан (читай бюджета).
вам еще и понятие максимума разжевать?
вы хотели сказать в ФНБ? А то повторюсь в бюджете заложена цифра 40 Вот и возьмите калькулятор и посчитайте 77 - 40 = 34
И не надо мне приписывать свои домыслы
Хотя возможно вы имели в виду Резервный фонд? Ну просто не умеете пользоваться интернетом
Чтож "Резервный фонд" получился разделением "Стабилизационного фонда" на собственно резервный и ФНБ. Хорошо возьмем этот самый стабилизационный: время существования 44 месяца размер от 5.9 млрд. до 156.8 млрд.
Итого: три с половиной года при средней цене нефти за период 62.6 $/бочка ну вишенкой на торте - половина от этого фонда все еще цела и вполне себе бодро подрастает
упс...
Странно, на сайте Минфина объем средств резервного фонда на 01.01.2018 =0
А 5 трлн ФНБ пенсионеры проедят за пару лет.
Ну здравствуйте вообще-то резервный объединили с ФНБ передав туда остатки
Эмм при чем здесь ФНБ и пенсионеры? В бюджете деньги на пенсионеров уже заложены, а ФНБ аккумулирует сверхдоходы
Не совсем понятно тогда, почему "половина его ещё работает", если средства резервного фонда были обнулены и переданы на финансирование дефицита бюджета (рбк). Зачислений из Резервного в ФНБ я как-то не вижу.
Пенсионеры здесь при том, что на их пенсии уходит каждый год все больше денег из поступлений помимо страховых взносов. И если государственные и социальные пенсии - это действительно обязательства государства, то финансирование страховых пенсий - это дополнительные расходы. В структуру бюджета принципиально они не заложены, и каждый год этот дефицит финансируется как-то по новому.
Кубышку ПФР.
Граждане, сколько можно,а?
Повышение доходов бюджета не нужно - он профицитен и денег в бюджете много.
Ожидания того, что ПФР выйдет на самоокупаемость тоже не состоятельно.
1. ПФР никак не распоряжается полученными накоплениями и при условии 5-10% годовой инфляции эти деньги банально обесцениваются.
То есть при выходе через 30 лет Ваши 100 рублей не будут стоить ничего и в итоге ПФР будет точно также доплачивать до минималки.
2. Сейчас на пенсии находятся люди с советским стажем и так будет вплоть до 2022 года (женщины 1967) - 2027 года(мужчины 1967) на пенсии будут люди с советским стажем, у которых нет "накопительной" части пенсии.
Пенсии этим людям платят и будут платить из доходов ПФР от работающих + трансферты (доплата) из бюджета России.
Что предлагают чиновники - плавно поднять возраст, чтобы замедлить будущий выход на пенсию людей с советским стажем.
Таким образом сократить траты бюджета на трансферты в ПФР и переложить все затраты на пенсии на работающих.
То есть у чиновников стоит банальная цель - сократить расходы бюджета России и это все несмотря на профицит бюджета в 2018 году в 1 трлн. рублей.
При этом все молчат о том, куда же они собираются потратить сэкономленные деньги.
P.S. Хотите найти деньги в России? Давайте сократим бюджетные "шаражки" типа НИФИ, НИИ, ВШЭ и т.д
Судя по всему там очень много "паркетного" планктона, который получает слишком большие бюджетные деньги сидя в кабинетах.
Пусть идут в сельское хозяйство.
P.S. отвечать не буду - был очень сложный день и я "закипела". Удачи всем.
а роснано. а тут сегодня прочитал как автовазу миллиардами долги прощают. "Глава госкорпорации «Ростех» рассказал, как и когда АВТОВАЗ окончательно спишет 85 млрд. рублей своего долга. Хронически убыточное предприятие поддержат на плаву преимущественно за счет налогоплательщиков". этот год опять убытки.
и куда 36 тысяч с лишним человек отправить работать?
Друзья сказали, что их престарелый родственник купил новую Ниву. Двери нормально не закрываются. Как и 40 лет назад.
Боюсь, что у нас все крупные машиностроительные производства, кроме околонефтянки и атома, убыточны.
Более того, такая ситуация - не только у нас.
Это сделано специально.
Прежде, чем делать подобные утверждения, хотя бы загляните в него.
С 2013 по 2017 годы консолидированный бюджет ДЕФИЦИТЕН!
А если брать ненефтегазовый дефицит, то он дефицитен всегда.
ПФР держит (держал) накопления в ВЭБе, и они давали довольно сносный доход. Не выше инфляции, но отнюдь не 0.
Сейчас пенсионная система солидарная, и все пенсионные отчисления раздаются гражданам. Но учёт отчислений ведётся, чтобы знать, кому сколько впоследствии раздавать.
1 трлн близко не покрывает дефицит ПФР.
Правильно, наука России не нужна!
Достаточно взять томик Маркса- там ответы на все вопросы.
глава пенсионного фонда дроздов в 2017 - "Сразу хочу сказать, что все разговоры о дефиците бюджета Пенсионного фонда России — миф. Расходы бюджета в полном объеме обеспечены доходами".
Я не чиновников слушаю, а отчёты читаю.
Транферты из бюджета зачисляются в доход ПФР. С учётом того, что бюджет последние 5 лет был дефицитным, речь о том, что дефицит ПФР перекладывается на остальной бюджет.
Эта шкала-просто врала,
Если ты сыт-есть профицит!
На пенсию-в 70 лет, пенсионерам-горячий привет!
https://youtu.be/m5SfG0Gfwe8
Страницы