Размер имеет значение. Даже когда мы говорим не о том, о чем вы подумали, а о пенсиях.
В последнее время эфир заполнен дискуссиями о повышении пенсионного возраста, но не стоит забывать и о размере ежемесячных выплат.
Не буду здесь приводить никаких схем и расчетов а просто расскажу по секрету что надо делать итальянским пенсионерам у которых маленькая пенсия.
Если точнее, совет не от меня, а от целого депутата итальянской демократической партии (Partito Democratico - PD).
Суть в том, что как бы это вам не показалось невероятным, проблема маленьких пенсий затрагивает даже демократическую Италию. Депутат Алессиа Морани (Alessia Morani), с высоты своего авторитета, не поленилась научить бедных (во всех смыслах) макаронников как быть в таких невероятных случаях, когда пенсии на жизнь не хватает.
Дама в 2016 году гордо рассказала парочке заинтересованных лиц (в Италии их ведь просто не может быть больше), что оказывается все уже сделано до них. Банки, конечно, в курсе проблемы и давно предложили самое справедливое и гуманное решение для всех желающих. Просто желающие видимо в силу возраста (на пенсии же), не знакомы с новыми технологиями и не знают в каком твиттере раздобыть информацию.
Единственная оговорка в том, что совет только для пенсионеров, которые владеют собственным жильем. Но кого этим удивишь в прогрессивном демократическом государстве, где у каждого есть домик-другой на пожарный случай.
Итак, решение всех проблем маленькой пенсии это ни много ни мало - ипотечный кредит на всю жизнь. Пенсионер закладывает дом, и на вырученные деньги живет припеваючи. После закономерного исхода банк забирает недвижимость и всего делов. Вот так просто и элегантно решается нытье маленькой кучки лодырей, которые не смогли заработать себе на достаточную пенсию в Италии.
Стоит заметить, что эта инфа не для экспорта папуасам, а именно для своих.
Пока в России обсуждают повышение пенсионного возраста на западе уже начинают делать следующий логический шаг. Ведь дом на небеса не протолкнуть, зачем он там нужен? А дети (если они вообще есть) пусть сами... не маленькие уже.
Кстати, с 1 января 2018 года в Италии выходят на пенсию в 66 лет и 7 месяцев (новое повышение будет в 2019).
Комментарии
> Пенсионер закладывает дом, и на вырученные деньги живет припеваючи.
Это вариант доступен только для богатеев :-).
Многим, как я понимаю, и закладывать особо нечего, и без того платят ипотеку до самой смерти и передают детям.
надо объединяться! пара-тройка пенсов в одной квартирке. излишки продать. деньги проесть! :-) и да! не забывать участвовать в лотереях и прочих прибыльных мероприятиях! :-)
в России, кстати, давно уже можно как в Италии. называется "договор пожизненного содержания".
В Италии (пока) достаточно много собственников.
Есть небольшая неразбериха в данных, видимо чтобы показатели казались лучше. Сначала считают по количеству человек, потом принимают во внимание количество семей (в которых несколько человек, но неизвестно сколько, и тд...).
Некоторые источники, говорят, что 80% итальянцев живет в собственном доме/квартире, но обычно жилплощадь маленькая и нуждается в ремонте. А 3,2 миллиона семей (17,7% из собственников), выплачивает ипотеку.
Но суть не меняется. Заложив маленькую и разваленную собственность не так много и попируешь на последок.
В РФ в 90-е такая тема тоже была популярна. А т.н. "чёрные риэлторы" могли обеспечить приемлемые (т.е. ограниченные сверху) сроки дожития. Ну чтобы кредитор (ну банк или кто там деньги дал) не оказался в накладе.
Опередили. Что мешает банку нанять решал, дабы стоимость выплат заложенного дома не превысила его рыночную цену?
что мешает продавать дом вместе с дедом живущим в нем - реальным людям? за ежемесячные платежи небольшие, чиста на пину и коладу чтоб хватало. садовник в комплекте с домом и пригляд за детьми - очень неплохой вариант.
А реальные люди - ангелы? Что лучше: дом с дедом или без оного?
дом с дедом задешево лучше чем без деда но за дорого, а для большинства так вообще единственный вариант. а насчет того шо придушат через неделю - полиция тож не дураки. ну и вариант с посещением гаража и депиляцией паяльной лампой с подписанием всех доверенностей на Нохчу Вуя вполне обычное дело без всякого договора.
дом с дедом лучеше только в том случае, если есть где жить пока дед жив.
А если нет и дом с дедом единственный доступный вариант, то тут и вариантов не так уж и много...
Ничего плохого в этом нет.
В цивилизованном обществе это называется обратная ипотека.
В Италии есть продажа недвиги т.н. голая собственность, цена квартиры старого человека, как правило без наследников, рассчитывается по коэффициенту, т.е. квартира ценой например 150к продается например в диапазоне 50-100к в зависимости от возраста собственника, который до своей смерти может там жить, сдавать итп, а там как карта ляжет, иногда итальянцы вкладывают так деньги на будущую квартиру своим детям. В России такая система не прижилась бы ни в 90е ни сейчас.
Nuda proprietà
Да вы оптимист, батенька. В Москве (я вам не скажу за всю Адессу), такая система вовсю функционирует. Еще и похлеще будет. Договор ухода за пожилыми людьми или переезд в дом престарелых+минимальные деньги по сравнению с ценой недвиги.
ИМХО - одна из задач нынешнего варианта пенсионной реформы, отъем недвиги вместо передачи по наследству.
это какую недвигу можно отнять у недопенсионера в какойнить рязанской области? пятистенок с шиферной крышей и полным отсутствием работы в радиусе километров 50? те кто городские отлично свои квартиры сдадут в аренду а сами свалят жить в деревню, тоже ничо не отнимешь. еще банку заложат как вариант, за полцены рыночной. только продай ее потом попробуй..
Я же честно предупредил - речь о Москве. Даже за Питер, хотя от друзей там схожие вести доходят, "не вписывываюсь".
А теперь экстраполируем - ни пятистенок в Рязанской губернии, а однушка в Рязани. Вместо того, чтобы дитЯм оставить, которым самим до пенсии пахать и пахать, заключаешь волшебный договОр. Ты банкиру квартиру, сам в дом престарелого смирения на харчи, кои выдадут. А потом и детки твои, едва успев выплатить к пенсии свою ипотеку, идут по твоим стопам. У нас в России как же по совести принято - оставить детям.
Вы вот реально подумайте, откуда нам втюхивают культ домов престарелых и хосписов? И таки да - отнять можно ВСЁ.
Я не пытаюсь нагнетать, но кто предупрежден....
если дети о родителях не заботятся то с хрена им чтото достаться должно? и про "не вписываюсь" не понял. нет денег платить налоги на недвигу и квартплату - значит недвига не твоя. где по другому то? в франции налог на наследство сделали 60% рыночной стоимости.. вообще джос:)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дюплекс_(фильм)
про покупку дома с бапкой:)
"Не вписываюсь" - означает только тот факт, что за условия подобных сделок в Питере, Рязани и т.д я отвечать не могу. Ниже уже привели ссыль на закон. Так что подобная практика УЖЕ наступила по всей стране.
Вот тут я как бы с вами согласен. Но есть два момента. Ситуевину можно довести до состояния, когда дети НЕ смогут одновременно работать и заботиться о родителях.
И второй, чисто русский - "сердцу не прикажешь". Лично знаю множество случаев, в том числе в семье, когда на старости лет люди начинают "чудить" и оставлять наследство не тем, кто заботился, а тем, кого больше любили, причем невзирая НА наплевательское отношение.
А если дети, следуя заветам президента, нарожали 3-4, а то и 5 детей? И у них просто ни сил, ни времени нет много внимания уделять еще и старшему поколению? Заранее ж не угадаешь, как старость обернется, что ж детей в детдом сдавать?
если дети живут в том же городе что и старые родители то проблем нет вообще, все рядом - помогают. а кто нарожал следуя заветам гадалке иль залетам, не оценивая собственные силы и соц обязательства тот называется "мышевая семейка".
> это какую недвигу можно отнять у недопенсионера в какойнить рязанской области?
ясно же сказано -- "вместо передачи по наследству".
Население должно быть поделено на два класса -- один, у которого есть право передавать что-то по наследству, и второй -- у которого нет права передавать по наследству. Люди и гои.
узбагойтесь. никому не нужна ваша пятиэтажка паннльная в 33 метра в Выхино.
Всё верно, так и есть в Италии. Знаю лично людей, которые как раз пытаются продать свою квартиру таким образом. Но желающих пока немного.. У них не было никогда прямых наследников и жен. Сейчас из фирма понесла убытки и на грани закрытия... вот и пытаются выжить за счет такой продажи своей квартиры
Как довно появилось, с печатями конечно же.
Остальное флуд 😎😎😎
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_mortgage
Достаточно свежее решение.
Я думаю надо крутить рекламу с достижениями запада в прайм-тайм.
Это не достижение а инструмент, заточенный под пенсионеров не желающих оставлять наследство.
Я вас умаляю! Какие расчёты и коэффициенты? Месяца через 3, макс. через 6. Пенсионера, заключившего договор "пожизненной ренты" с банком, это так у нас называется, найдут где-то на помойке с пробитой головой, либо дома съевшего чего-то не то на ночь, тут от фантазии исполнителя зависит, в состоянии полного окоченения. Всё это пройдено уже. И все знают чем такие договора заканчиваются. Это Россия ребята. Страна невиданных возможностей. А вы про расчёты и какие-то коэффициенты рассуждаете. Всё гораздо проще решается.
тут кто на что учился и в детстве как обижали, от челоека зависит. голову пробить могут и без договора ренты, просто на улице подвезя одинокого собственника до гаража. своего гаража, с подвалом и паяльной лампой. знакомый купил совершенно честно две квартиры и дачу вполне нормально по договору ренты, когда последняя из бабуль померла очень переживал что с ребенком некому на даче сидеть теперь, сложностей добавилрсь сразу..
По договору пожизненной ренты, кстати, были изменения в законе. А то некоторые ушлые пенсионеры заключали договор такой продажи квартиры с пожизненной рентой, а потом капризничали и расторгали, типа другие желающие больше обещали. Ну и покупатели оставались с носом. Им ничего не возвращали. А теперь при расторжении со стороны продавца - продавец обязан возместить понесенные расходы.
Человек обозначил Россию, а не Москву. Вы этого не заметили? Так можно и Хельсинки привести в пример. Или Стокгольм.
Открыли Америку. Вся Америка так живет. В масштабе государства.
Непонятно только, кто придёт за Америкой, после закономерного исхода.
Автор просто юридически неграмотен. Самый обычный договор.(
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 23.05.2018)
Статья 583. Договор ренты
Пасиб, мне влом было искать, просто рента значительно разнится в зависимости от регионов. Так что юридические прецеденты уже созданы.
Вам бы всё Россию хаять, в России всё путём и чем дальше тем лучше будет. Лет через надцать российские пенсионеры будут покорять мир, заменив всех западных туристов.
Точно, наши пенсы даже танцуют! На пенсию-в 70 лет, пенсионерам-горячий привет!
https://youtu.be/m5SfG0Gfwe8
Это не наши. Это европейцы. Запад тут впереди всех.
Вон в Италии уже почти 67 и в следующем году опять повысят.
Так до 70-ти быстро дойдут.
Наши тоже танцуют. Вон, в парке Царицыно им даже бальные танцы летом преподают. Так это в охотку. Чего бы не придти и не потанцевать, пока ноги носят. После работы так, поди, не придут танцевать.
Так до кризиса и было. Покоряли. Московские пенсионеры сдавали в аренду квартиры , а сами в ГОА или куда ещё надолго. Многие так поступали.
Кстати возраст выхода на пенсию в Италии с 2019 года будет 67 лет. для мужчин и женщин одинаково, кстати в скобках в законе приписано "с последующими дополнениями к продолжительности жизни". Те не факт, что могут повысить ещё пенсионный возраст... Жуть вообщем - работай короче до смерти...
Насколько я понял, как раз факт, что повысят.
Просто пока не опредилились с самим повышением, вот и поставили звездочку.
Мол точно повысим. Ждите дальнейших новостей и ни в чем себе не отказывайте.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да есть и у нас такая практика, по крайней мере в питерском метро доводилось видеть такое предложение. Ты, мол, квартиру свою завещай государству, а уж оно тебя содержать будет и заботиться, как о родном.
Раздражает видимо кого-то что поунаследуют квартир дети от родителей, да бабушек, и нельзя ими как на Западе манипулировать, где все на аренде живут и от любого чиха работодателя можно на улице оказаться в прямом смысле этого слова.
О! Открыли новые горизонты ))) Давайте вспомним рекламу 5-10-ти летней давности. Рекламу о "пожизненной ренте"...
Этот эпизод с пенсионным возрастом есть продолжение катастрофы под названием "развал СССР". Социальные достижения - в топку!
...Помнится в 90х было предчувствие, что пенсионные накопления тоже сопрут! Было желание не платить в ПФ, но как его, при солидарной системе можно было удовлетворить?
Так капитализм же на дворе. За что боролись...
Есть такая практика. Я знаю супругов из Польши, которые получили дом таким образом. Но до этого они честно десять лет ухаживали за старушкой, которая уже не могла ходить.
После смерти старушки, естественно, объявились родственники и попытались подать в суд на тему невменяемости и слабоумия бабушки, на что им было показано собственноручно написанное завещание (не просто подпись, а целиком написанное, пару листов а4 бабка мелким почерком исписала, видать знала свою родню).