Надоели бесконечные провокаторы (идейные, платные и залётные), уныло мусолящие жвачку "правительство плохое, оно во всём виновато, а пенсионный возраст поднимать никак не можно".
Можно было написать довольно много текста с цифрами, но как показывает практика - его всё равно никто не читает, поэтому попробуем зайти с другой стороны 
Итак господа, перед вами картинка полученная с официального источника (федеральная служба государственной статистики РФ, нужен флеш).
Сравниваются данные 2000 года (красная линия) и прогноз на 2035 (цветная гистограмма). Напоминаю, что после 50 лет у людей с работой начинаются известные проблемы.
Теперь, пожалуйста, господа любители мантры "нет обоснования" повышения пенсионного возраста. В комментариях приведите ваше объяснение этой картинки, и как вы собираетесь выкручиваться в 2035 году, когда большая часть работающих будет в возрасте "за 40 и даже сильно за 40".
Выбор варианта "государство должно платить пенсии из своего общего кармана" - сразу переводит вас в позицию двоечника, ибо даже античная история говорит о том, как плохо кончаются такие схемы, когда государство кормит некоторых людей не взирая на реальную ситуацию в стране.
Комментарии
Нюанс в том, что эта демографическая пирамида не "сама по себе" появилась, это в том числе плод предыдущего раунда либеральных реформ.
И они же теперь предлагают лечение по "греческому сценарию", которое лечением вовсе не является.
Предлагаю посмотреть на динамику безработицы молодежи в Греции, дальнейшее ускорение демографической деградации и т.д.
Эта картинка не сама по себе появилась. Здесь на видео вся предыстория вопроса.
Именно. Насколько мне известно эту ситуацию и "коллапс" пенсионки предсказывали ещё советские демографы на рубеже 70-80ых.
Ибо основа этого провала численности населения всё-таки ГВ + ВОВ, наши 90ые лишь "углубили и усугубили".
Толку от этой "реформы" все равно не будет. Вместо трудовой пенсии (13,600 рублей) будут получать пенсию по инвалидности (12000 рублей) , только головной боли прибавится.
Ну вот и дожили.......
Теперь нам ставят в вину демографический провал 90х.
Вообще то, пенсионное обеспечение и есть критерий деятельности правительства. А так же, государства.
Именно уничтожение этих "Завоеваний Социализма" и идет по нарастающей.
Скоро отменят 8 часовой рабочий день ( по факту его уже нет), разрешат детский труд, и далее по списку, и отмена права на жизнь!
Зачем столько людей ?
Согласен.
А в вину демографический провал 90-х ставят давно, некоторые попы например, "давно уж нас отпели"(c), выдали, что сами виноваты, что в 90-е не плодились, как кролики, вопреки всему.
Так 90-ые годы - это результат решений КПСС. Вырастила либералов, привела их во власть, расшатала советскую экономику и самосознание народа. Все с одной целью - приватизация советской собственности.
Спасибо, родной, за хорошую подсказку. - теперь в случае любого просера полимеров правительству достаточно просто кивать на КПСС - она, мол, нас, обалдуев вырастила вам на горе и вапще страну развалила, вопщем с нас дураков взятки гладки, а все коммуняки виновоаты.
А что не так? 90-ые устроили коммунисты - это факт. Потом либерал-государственник Путин за ними страну собирал. И до сих пор с косяками коммунистическими борется. Тот же нацвопрос в Татарстане и прочих "республиках", та же Чечня - это все ошибки коммуняк. Ну или мины, заложенные коммуняками под российскую государственность.
Это неправильная постановка вопроса. Правильная - чо не таг? Потому что дальше ваши мысли - именно в этом стиле.
Либерал-государственник Путин, если вы вдруг забыли - тоже состоял в той самой КаПэЭсЭс, То есть, он сам страну развалил - а потому что коммунист! - а потом сам и собрал. Развлечение, видать у энтих коммунистов такое - сборка-разборка
Мелко, Хоботов. С такой точки зрения и сантехник дед Кузьмич, тоже разваливал страну состоя в КПСС.
Весь вопрос в том, кем был Путин на момент начала конца и кем были тогдашние партийные боссы.
И прекращайте уже. Историю нашей великой страны надо принимать всю, со всеми её моментами - торжественными и печальными. Иначе как какие-нибудь, прости господи, поляки закончим.
Конечно боссы КПСС виноваты в 90-х, хоть своим действием, хоть бездействием они довели страну лишь потому что бы у руля. Но интересное начинается когда тоже самое говоришь про Царя батюшку до 1917 и временное правительство. Почему то до 1917 года РИ существовала исключительно как богатырь полный сил, но пришел Ленин и лично сверг царя, затеял гражданскую, да еще республики нарезал.
А так да
Это не ко мне, я всегда говорил что царь и его политика&окружение - прямой виновник во всех революциях той эпохи. Впрочем, вырождение династий ни для кого не секрет.
P.S. А те, кто не знают про Февральскую либеральную революцию - вообще двоечники и жертвы ЕГЭ
Путин он совсем не против развала, а вообще даже за. Борюсику вон какой памятник отгрохал
Это последствия эволюции приматов...
Именно
Фактически афтар предлагает "войти в положение" "безвыходное" правительства/государства, которое это самое "безвыходное" положение и создало! Да с какого ТБМа собственно?
Что то вспомнилось определение хуцпы и многочисленные ктнспипологи о еврействе медведева и многих других членов правительства
Упоротый?
ГВ у нас была? Была, а она тут есть. ВОВ была? Была и она тут есть. Горбачёв у нас был? Был. И он тут есть.
Устанешь "спрашивать" виновных.
Либераст?
Это наследие 90-х в основном...
Я не чёрт, а алекс не ладан, чего меня им тыкать? :)
Я что отрицаю роль 90ых? Не а. Только вот беда-печаль - не одни 90ые приключились в нашей стране в 20ом веке. ВОВ нам ещё долго будет аукаться в демографии.
Либераст, хыхы, я бы вам высказал всё что думаю о будущем, тока думаю, что тогда точно буду не понят :) Всех этих глобальных эльфов скоро в собственной крови утопят, а вы туда же.
Не батенька, либералом точно никогда не был. Просто если я вижу дерьмо - я его и назову дерьмом. И не буду строить радужных иллюзий, что "ну это грязь наверное", или там "ну правительство что-то придумает". Факты они есть факты, отрицать их - инфантильность (хотя и очень, очень любимая народом ныне).
Аккуратнее, а то вы в такой "логике" дойдёте до "либералы ходят в туалеты? тогда мы будем под кустиками гадить!"
Помню конечно плохо начало 80-х... но помню... летом меня воспитывали деды и бабки. Пенсии у них были от 50 руб мес., мать в водоканале получала 90 руб мес., отец у станка зарабатывал 110 руб мес... Жили не богато, но на все хватало. А потом советская власть закончилась... Пенсионное наследие СССР украли в воровскую приватизацию, страна отреагировала в 90-х на реформы демографической ямой... А теперь в проблемах пенсионеров виноваты получаются сами пенсионеры в основном... но никак не "святые 90-е"...
Вы абсолютно правы. Я именно так и сделаю, благо, есть умение и знание, как это офформить. Дольше 55 лет работать все равно не собираюсь.
Ногу отпилите и будете сидеть на шее у тех кто не такой ушлый? ))
Показания к присвоению инвалидности второй группы: сердечно – сосудистая недостаточность и гипертония будут найдены у 90% предполагаемых "работящих реформированных недопенсионеров". И никакого экономического эффекта эта реформа бюджету не даст. Люди не могут жить вечно и после 55-60 лет это становится особенно заметно.
Да я согласна, что возраст выхода на пенсию 55/60 физиологически обоснован. И тем кто старше трудно работать. Но у нас как-то работают до 65 и мужчины и женщины, хотя, продолжительность жизни не выше чем в России. Даже женщины не доживают до пенсии
В прошлом году три знакомых умерли не дожив, одна из них от молниеносной формы рассеянного склероза (за 2 месяца сгорела), аутоимунного заболевания развившегося на нервной почве, что 2 года не могла найти работу и залезла в громадные долги. Ну, это была женщина с амбициями еще с советских времен, на простые низкооплачиваемые работы она не соглашалась.
А так мои подруги работают после 55-ти, некоторые, одинокие даже на 2-х работах, чтобы отложить, потому, что одинокому пенсионеру выжить только на пенсию крайне трудно, большинству дети помогают.
Но зато и у детей зарплаты выше, им не надо на отчисления в пенсионный фонд лишних 10 лет содержать вышедших на пенсию в 55 сограждан.
А раз зарплаты выше, то страны с более высокими зарплатами высасывают из России хороших специалистов, в том числе едут из России не только в Германию, но даже в Эстонию. Платят здесь налоги на повышение пенсий тем же нашим пенсионерам и это замкнутый круг. При капитализме человек человеку и государство государству - волк. А с волками жить - по волчьи выть.
с ногой (или без ноги, смотря как формулировать:) - инвалидность дадут ограниченную, и ковыляй себе по тихонечку. соседу в деревне почти полностью ослепшему выдали какуюто степень самую нищую, сказав что "работы по дому проводить может". ну да, на ощупь.
Всё гораздо проще. Спрос рождает предложение.
https://www.rostov.kp.ru/daily/26835/3876563/
https://chernovik.net/content/lenta-novostey/rukovoditel-byuro-mediko-socialnoy-ekspertizy-v-dagestane-zaklyuchena-pod
Мой дорогой друг, осмелюсь Вам напомнить, то ВОВ иначе еще именуется, как 2 мировая война. Так вот, в эту вторую мировую население Китая было отгеноцижено по самые нибелунги. Китай потерял в той войне не просто много, а мегамного населения. Так что не надо лохматить бабушку.
В СССР/РОССИИ провал демографии обусловлен именно и только лишь ситуацией 90-х годов, это был геноцид, который некоторые одаренные называют "святым". За 90-е в здоровом и нравственном обществе вообще-то полагался бы очередной Нюрнберг, но только не у нас. Вот и делайте свои выводы. В капиталистическом обществе, а мы именно на него променяли социализм за колбасу, нет места нравственности и гуманизму. И меня поражает поведение детишек чубайса в настоящий момент. Наши деды и отцы не вписались в рынок, наше поколение в знак протеста и по вполне понятным причинам не хотело рожать и не рожало в достаточном количестве, а сейчас мы вам устроим еще один цирк с конями, когда до пенсии доживут не только лишь все, мало, кто сможет это сделать.
Да, демографическая яма 90-х поглубже чем от 40-х. Граждане, которые её устроили, теперь предлагают отвечать за это кому-то другому ? Такие схемы реально плохо заканчиваются.
Подумайте, почему в 90е и 00е несмотря на все экономические сложности население среднеазиатских республик продолжало расти, а славяне дружно решили перестать размножаться. Ложные посылки ведут к ложным выводам.
Китай потерял 35 млн против наших 26 и там нет пенсий.
Совсем не давно был разговор и выяснилось, что в Китае ЕСТЬ пенсии, причем для всех, аж с начала 2000.
Так что ваши сведения безнадежно устарели.
Ну сами китайцы хуже осведомлены чем вы. Есть, не для всех, а примерно для четверти стариков в размере от 55 юаней (520 рублей).
И не с начала 2000-х, а с 2009-го.
Повторю, у вас устаревшие сведения, пенсии по возрасту есть у Всех.
Только у госслужащих
Нет не только ,а у всех. ну что вас в гугле забанили. Первая же ссылка.
Ну нате вам.
https://mirkitaja.ru/pensiya-v-kitae/
.
Я об этом не знаю, не интересовался. Может, оно и так. Могу только сказать, что им есть, куда стремиться.
Но это не делает чести нам, просравшим самый передовой и прогрессивный строй на планете Земля, а сейчас в интернете протестующим против бесчеловечных методов правительства министров-капиталистов. Наши деды и прадеды были намного категоричнее и смелее и они этих министров очень любили и умели их готовить. Ну что ж, мы имеем то, что мы заслужили. Мои поздравления всем причастным!
Вот как можно без шизофрении такое писать?
Как самый передовой строй может так легко сдуться?
Как наши деды "были категоричнее", когда именно они допустили послевоенные экономические реформы убившие всё гос-экономику СССР?
Легко! Когда за дело берутся такие как вы, готовые оправдать любую подлость, обаявив её доблестью, ради плюшек. Ведь не будете же вы утверждать, что по дурости вписались за эту псевдореформу?
А вы почти правы. Легко может сдуться, когда за дело берутся такие запмполиты как Вы - готовые тянуть прошлое в будущее, и на тему о демографии - отвечать разговорами за политес, да экономику
Вот так вот, прятали голову в песок, прятали - пока однажды не проснулись и не поняли где мы очутились. А гигантской страны и не стало. Стыдоба, продолжать своё политруководство после этого.
К черту Китай, хватит кивать на государства-людоеды.
Не надо тут нападок на нашего союзника, тем более лишь частично правдивых (немного людоедства для них нормально, но уже они активно и давно стараются и дать своим гражданам нормальную социалку, вообщем сейчас это уже миф из серии "немецкого качества").
да, верно. мб и больше, я и повыше цифры видел, порядка 50 млн.
Но так в Китае и общее население повыше будет.
И у нас очень высокий процент потерь пришелся на молодых мужчин. В Китае с этим несколько попроще было, все-таки...
Так-то да, японцы там покуражились...
Что, надо думать, еще им аукнется...
Причём тут Китай?
У Китая, кстати, с демографией тоже страшная проблема. Но им чуть попроще, жили они во времена ВОВ как дикари, плодились крайне быстро.
Наглое враньё. Афтершоки ГВ уже почти незаметны, но таки есть, а ВОВ еще цикла два будет заметна.
Дододо. Из лечебницы выпустили чтоли? Ну, а в Западной Европе, против чего протестовать-то начали?
Нет, батюшка, это объективная реальность - падение рождаемости при урбанизации. Никто этого не миновал (и вряд ли минует).
Не мучьте сову. Похоже, Вы из тех альтернативно одаренных, предки которых выкопали Черное море. Не смею больше Вас призывать к здравому смыслу, ибо бесполезно. Всех Вам благ и привет Вашим голосам в голове.
Такое впечатление, что вы это себе перед зеркалом сказали. Оппонент вам все четко по пунктам расписал, а вы демонстрируете полную неадекватность.
Чего там оппонент четкого расписал? В ответ на аргумент, что Китаю его демографические проблемы не мешают решать проблемы экономические, он излил откровение, что они - эти проблемы - есть. И к тому же попутно обосрал китайцев - дескать, жили как дикари. Это он так про цивилизацию, которая научила европейцев жопу мыть. Уверен - если спросить его честного ответа про северокорейцев, то ставлю десять против одного, что он их считает по сю пору дикарями, незнакомыми с прелестями демократического мира в виде "на фоне эйфелевой башни с айфона селфи заТБМашим". Люди, сознательно защищающие правительственный вариант "пенсионной реформы", - либо идиоты либо сволочи. Скорей всего второе, ибо идиотам не придет в голову выбирать такую неоднозначную тему
Мадам, блин, вам ли не знать, что падение рождаемости своей фертильностью исправляют не пенсионеры и дряхыле патриархи, сохранившиеся с упомянутых катаклизмов, а именно то поколение, которое способно рожать и растить. И оно бы это делало, если бы правительство умело вдумчиво работать с государственными программами. Но именно на примере реформы мы этого не наблюдаем. В очередной раз. Вот часы переводить и милицию переименовывать - это предел их умственного напряжения.
Во-первых ситуация СОВЕРШЕННО другая. Кому-то ещё передали значимый кусок технологий под видом "воровства"? Кому-то ещё открыли доступ на свои рынки - свободный, а? Мы вот, только начали в алюминии первое место брать - что случилось? А китайцам позволяли.
И демографические проблемы там никуда не делись, их политика "одного ребёнка" стала миной сравнимой с нашими 90ыми годами.
Только опять же - почему вы тащите экономику, когда говорим про демографию? Нечего сказать с точки зрения демографии?
В 60ые-то годы? Да, жили как дикари в нищете и плодились как кролики. Они ещё в 80ые работали практически за еду и считали это счастьем. Ну было такое время. История состоит не из одних выставок и парадов.
Бла-бла-бла. Глупое враньё, им большую часть истории нарисовали иезуиты. А потом начинаются акробатические танцы - как бы это скрыть наличие и уничтожение христианской символики на вроде как захоронениях из эпохи древних китайских династий :)
КНДР технологически очень развита. Их МБР от китайских - это небо и земля. Да и тяжёлое машиностроение - гидроагрегаты умеют делать вам моё почтеньеце.
Ой дурак (с). Вот было в ВОВ 10 тыс мальчишек условно. Но они не семьи создавали, а среди них две трети погибло. Значит семей получится уже не ~9500, а всего лишь ~3000. Ну вот от этого и пойдёт.
А если вспомнить, что война это не лотырея, и там обычно молодые-да-зелёные гибли чаще, чем ветераны с опытом прошлых лет - уже картинка всё больше и больше искажается.
Я так фигею, когда люди начинают опровергать положения науки, причём положения родившиеся не в нынешней России, а ещё в СССР. Вот демографам в СССР ничего делать не надо было, как придумывать пропаганду для наших дней. да?
Страницы