Размышлизмы от e-motion. Сравнение экономик развитых и развивающихся стран.

Аватар пользователя e-motion83

  Дорогие камрады, доброго времени суток!

Вдохновленный победой нашей сборной по футболу и окончанием своего замечательного отпуска решил набраться смелости и представить на Ваш взыскательный суд статью с моими размышлизмами по поводу сравнения экономик развитых и развивающихся стран. Прошу Вас отнестись к ней максимально критично и опровергнуть мое мнение желательно с калькулятором и фактами в руках. Итак начнем.

  • Размышлизм #1. В экономике развитых стран сектор массовых бытовых качественных товаров дешевле чем в развивающихся странах.

На мой взгляд это связано с одним очень спорным моментом. Дело в том, что сектор товаров это по сути вопрос эффективного управления промышленным/производственным предприятием где пределом роста эффективности является масштабирование продукции, автоматизация, оптимизация логистики, цифровизация производства с возможностью смены продукции при переключении с одного вида на другой с измененными потребительскими свойствами, в запланированные сроки. Т.е. рано или поздно если у вас на входе идёт сырье стандартного вида а на выходе идёт конечная продукция стандартного вида при идеальной оптимизации всех процессов можно попробовать добиться того, что вы внесли изменения в алгоритмах линии и на выходе получили тот же продукт но чуть другой. А если инструменты для внесения изменений тоже отмасштабированы и алгоритмизированы, то это достигается набором стандартных шаблонных команд. И пойдет у вас из-под линии не кола классик, а кола лайт "с новыми уникальными потребительскими свойствами". В пределе производства тоже можно отмасштабировать. Не знаю там 3д принтеры уже позволяют делать любые практически детали при наличии смеси нужного состава и компьютерной модели детали, а роботизированные линии с ЧПУ получать детали любой формы размера и т.д. без перестройки самого завода. Если уж совсем упростить процесс то в будущем возможно все сведётся к универсальным промышленным комплексам которые берут любое сырье раскладывают его на нейтроны протоны электроны и бог знает что ещё и потом собирают из этого первозданного супа хоть компот, хоть ядерную боеголовку, хоть унитаз для принятия компотика.... В таком предельном мире вещей товары должны становиться все дешевле и дешевле, что мы собственно и наблюдаем в так называемых "развитых странах". Стоимость бытовых массовых КАЧЕСТВЕННЫХ товаров зарубежом дешевле чем их аналогичная стоимость например в России. Именно этим часто тыкают нам в нос поклонники Навального  и ко. Вот мол смотрите-нахрена нам эти танки и ракеты если мы утюга российского сварганить не в состоянии....дайте хамона и пармезана, умоляю вас...ну и юмор Павла Воли про российские трусы и носки до кучи. Основная заморочка здесь кроется в том чтобы эти вот самые технологии масштабирования прототипирования унификации и цифровизации производства довести до такого уровня чтобы воткнуть их в каждый гараж и сарай. Чтобы каждый дядя Вася гений самоделкин мог юзать комплекс с ЧПУ и зд принтером и покупая стандартные унифицированные смеси ваять какую нибудь эдакую гениальную хреновину под брендом дядя Вася, от которой хренел бы весь мир. Ибо он реально уникум самоделкин. И чтобы это можно было мгновенно масштабировать при росте спроса. Глядя на российские промышленные предприятия за исключением совместных сп с западом или гос.компаний аля Росатом где полный цикл и вкладываются госденьги на всем цикле от науки до конечного продукта хочется рыдать выть и кататься по земле в припадке бессильной злости и обиды. Я сам патриот, но в силу своей профессии в логистике поездил по РФ и побывал много где и повидал много чего. Грустно. Честно. В последние годы чуть получше но опять же в основном за счёт партнёрства с западом.... 

  • Размышлизм#2 Сектор услуг в развитых странах на порядок больше такового в развивающихся странах.

Вот здесь опять спорный момент. На мой взгляд бурное развитие сектора услуг в развитых странах связано со следующими моментами. Во-первых: сокращение человеческого участия в добывающих сырье и производственных цепочках высвободило огромную часть человеческого капитала, который надо было перенаправить куда-то. Чтобы избежать кризиса перепроизводства материальных товаров ввиду ограниченности сырьевых ресурсов направили всю эту энергию в сектор услуг. Мол устраивайте соревнование кто лучше подстрижет или там обслужит клиента или не знаю загрумирует собачку.... Услуги это вещь виртуальная и она а, на входе потребляет продукты производства (т.е. собственно гарантированный ВНУТРЕННИЙ рынок сбыта) и б на выходе не создаёт новых вещей не засоряя окружающую реальность. Вдобавок эта сфера гениально абсорбирует всю ту избыточную эмиссионную денежную массу, которая вбрасывается в экономику. Картина за 100 лямов баксов? Легко... Утилизировали токсичные баксовые излишки чтобы не плодить инфляцию... И тут мы переходим к во-вторых: сфера услуг поощряет ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ, капитализируя его и выводя смысл жизни на новый уровень. Стань лучшим певцом, актером и т.д. и ты получишь охрененные бабки на которые сможешь купить много качественных продуктов из сферы производства. У людей реально есть мотивации развиваться и создавать новые программы, бренды одежды, изобретать какие то вещи, и т.д. и и.п. патентное право защитит их идею и позволит пользоваться ее плодами если задумка действительно классная а цифровая промышленность практически мгновенно ее реализует и отмасштабирует. 

 Конечно это немного (а вернее очень даже много) картинка в розовых очках, но тем не менее. Моя задача была донести суть почему сфера услуг это не похороны капитализма а будущее человечества, потому что это раскрытие творческого потенциала человека, а не кайф от 40 дневной работы в забое пока ты не скопытился.... Даже если за это тебе платят некисло. И тот кто избавит людей от необходимости спускаться в забой и сидеть там тот герой и он из сферы услуг придумал идею для сферы промышленности.

  • Размышлизм#3 ​​​​​​Доля сектора услуг в развитых странах растет, а доля промышленного сектора или неизменна или сокращается.

Здесь следует опять же спорное утверждение что в пределе должен быть какой-то запланированный уровень благосостояния для всех граждан с учётом (вот здесь важно и противники пенсионной реформы могут начать поднимать на меня свои топоры и копья...!!!!) ПРЕДЕЛЬНОЙ ДОПУСТИМОЙ НАГРУЗКИ НА ЭКОСИСТЕМЫ ПОДКОНТРОЛЬНОГО РЕГИОНА НА УРОВНЕ ЕГО САМОРЕГУЛЯЦИИ И САМОБАЛАНСИРОВКИ. Упрощённым языком если влияние человека на какой то регион планеты превышает способности экосистемы данного региона к самовосстановлению то антропогенный фактор (влияние человека) необходимо снизить до возврата в точку самовосстановления экосистемы. Это значит что если вследствие бурного развития человечества из за резкого роста производительности труда медицины науки и тд и тп мы будем перегружать экосистему планеты то нам придется либо выплескивать экспансию в космос независимо от того сколько это стоит либо самоограничивать свое развитие вплоть до самовыпиливания сознательного всего населения при достижении определенного возраста чтобы снизить нагрузку на экосистему. Основная идея здесь сохранить ту эконишу в которой мы существуем. Можно конечно придумать какие то суперскафандры и обнулить всю планету до уровня пустыни Гоби и жить в этих скафандрах за счёт не знаю энергии солнца. Но черт возьми имхо это как то безответственно по отношению к той планете, что дала нам шанс на эволюционное развитие. И если люди как стадо саранчи будут так кочевать в космосе и пожирать планету за планетой, то рано или поздно найдется в космосе какой нибудь дезинсектор, который под корень выпилит это неадекватное стадо обезьян, получивших доступ к космическим технологиям.... Так сказать превентивно выпилит, чтобы не туманить себе голову в будущем поумнеют или нет.... И вопли "а нас то за шо" на том уровне вряд ли проконают....  И возвращаясь от возвышенного к обыденному именно сектор услуг является более предпочтительным по сравнению с сектором промышленности в плане сохранения экониши....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выводы: давайте теперь рассмотрим ситуацию в таком ключе касательно уровня развития сектора промышленности и сектора услуг в РФ и их процентного соотношения. У кого какие мысли и факты по данному поводу? Сектор промышленности апгрейдим и повышаем эффективность. Сектор услуг развиваем. Объем сектора услуг (читай человеческого потенциала) должен расти, объем сектора промышленности должен оставаться в пределах возможности подконтрольной нам экониши. Вот вам план развития экономики РФ на...ближайшее тысячелетие)))) И естественно идею масштабируем оптимизируем и автоматизируем....

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

Сектор услуг в развитых странах развивается потому что другие сектора (с/х и промышленность) достигают насыщения.  Есть предел количества еды и количества промышленных товаров которые человек может потребить, и по мере приближения к этому пределу, дальше рост этих секторов будет ограничен.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя zfok
zfok(9 лет 11 месяцев)

Сектор услуг в развитых странах !! Ну его к лешему
Трамп с Путиным встреча !! Как прокомментируете ?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 11 месяцев)

привет, шашлык. что, волнуешься за пайку?

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

То есть те миллионы американцев что сидят на мой.пайках от государства и живут в съёмных бараках они потребляют в три горла так, что уже не лезет и поэтому идут работать в "свободная касса"?) Вы это хотите сказать? А китайские товары импортируете потому что ваша промышленность не справляется с объемами и нужна помощь извне? Я просто уточняю на всякий случай правильно ли вы понимаете первопричину большого сектора услуг в США...

Аватар пользователя zfok
zfok(9 лет 11 месяцев)

Нам россиянам  ненавидеть Америку !??? Или как ???
Трамп с Путиным встреча !! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

Мы говорим отпотреблении товаров в общем.  И да, общество в целом, потребляет товаров в четыре горла.  И даже у нищих людей нет проблемы с доступом к еде и промышленным товарам.  

 

Товары из других стран импортируются потому что они дешевле

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

Ну это собственно подтверждает мой размышлизм #1...

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

       Спасибо, отличная статья !   Правда она в пику професиАнальным блогерам - свидетелям Авантюриста на АШ , считающим сферу услуг паразитируюшими   "на производительных силах" в экономике, правда себя они не считают паразитами...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

     Да, это закономерный этап развития эк системы, достигшей пределов индустриального роста.

    Так ведь и с Англией было, и с Японией (а вот как раз с Германией на этот раз не вышло благодаря усилиям гениального экономиста, отца немецкого эк чуда Людвига Эрхардта, план Маршалла тут совсем ни при чем).

  А в   основе закономерностей индуст. общества, лежит безумная для любого здравомыслящего чела идея бесконечного роста.

      Физ активы раздувать невозможно ! , а  долги  исчесляемые  в деньгах – извольте, скока угодно.

     Вот статейка, которая подтверждает мою  и вашу мысль

http://goldenfront.ru/articles/view/valovyj-vnutrennij-produkt-udivitelnaya-istoriya-lozhnoj-statisticheskoj-koncepcii/

это  не озарение, я давно так думаю, просто четко высказать не умею. 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 8 месяцев)

И как ни странно овец прав. Только вот с уменьшением энергопайки реальные товары дорожают. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 недели)

Доля энергии в стоимости товаров - незначительна. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Доля энергии в стоимости товаров - незначительна. 

Она определяющая при НАСТОЯЩЕМ СТАНДАРТЕ уровня жизни.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Овче хотел сказать, полагаю, что основная доля стоимости качественных товаров - бренд, маркетинг и патент. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Комментарий автора: 

касательно уровня развития сектора промышленности и сектора услуг в РФ и их процентного соотношения. У кого какие мысли и факты по данному поводу? Сектор промышленности апгрейдим и повышаем эффективность. Сектор услуг развиваем. Объем сектора услуг (читай человеческого потенциала) должен расти, объем сектора промышленности должен оставаться в пределах возможности подконтрольной нам экониши. Вот вам план развития экономики РФ на...ближайшее тысячелетие)))) И естественно идею масштабируем оптимизируем и автоматизируем....

 "Услуга — совершенное одним лицом (физическим или юридическим) в интересах другого лица действие или деятельность"

________________

Не.. Не взлетит в России . Услужение не наш менталитет на тысячелетия. 

(чего ради я должен услуживать какому-то китайцу или  эфиопу)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 5 месяцев)

Смысл существования человечества на ближайшие тысячелетия - звёздная экспансия. А тратить людские и природные ресурсы на восторги потребления и создание ложной занятости - преступно . Перед будущими поколениями.

 Вы слепо следуете ложным ценностям Западного Проекта. В краткосрочной перспективе это весьма привлекательно , в долгосрочной - путь к банкротству во всех смыслах.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

           Забить на все особенно трудно, когда всего нет.  ну ,    — если ты такой умный, назови последние 8 цифр числа Пи !?

     Все люди хотят счастья, просто многие  ХОТЯТ, на халяву

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 5 месяцев)

дык, 77441386, это общеизвестно.

..наша культура - это непрерывное, скрытое или явное - принуждение к отходу от нашей исходной, тварной сущности. Кто не хотел себя принуждать - остался сидеть на ветках и ими сейчас лакомятся азиаты... Альтернатива есть всегда, но в этом много лукавства.

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

Один маленький уточняющий моментик. Звездная экспансия ради чего? Ради такого же точно потребления только в ксомических масштабах? Типа планету прожрали, полетели дальше...? так это же смотреть пункт 3....Может сначала научимся решать вопросы на месте, а только потом их масштабировать в виде своей тупости и неадекватности на космические масштабы?) Тогда глядишь может и экспансия не понадобится, а если понадобится, то в совершенно другом виде как ее воспринимают сейчас и с другими целями....

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 5 месяцев)

Вас не удивляет молчание космоса? Где признаки существования других цивилизаций? Есть очень неприятный вариант:

- разумная жизнь просто не успевает развится. природа прихлопывает её тапком: стерилизация планет при взрывах близко расположенных умирающих звёзд . Ну и прочие всевозможные катаклизмы.

Расселение на ближайшие звёздные системы позволяет резко поднять выживаемость человечества как такового. То есть это не вопрос развлечения или даже обжирания. Это ключевой вопрос обеспечения сохранности эволюционных достижений нашей биосферы.

Полагаю, что армии будут упразднены, а место армии в экономике и социуме должна будет занять проблема колонизации ближайших планетных систем. Диалектика развития: переход от защиты интересов отдельных наций и групп - к защите интересов всего человечества.

Причём с точки зрения политики эта концепция- позволяет государствам демонстрировать свою нужность на следующие тысячелетия.

Я всё хотел примерно посчитать вероятность получения сверхдозы биотой планеты Земля от разных космических напастей. Оценить среднее время дожития, гы-гы. Но не специалист и сейчас некогда вникать. А тема интересная. богатая...

Учёные не знают, когда взорвётся звезда Барнарда, они даже не знают расстояние до неё. А там всё просто:никто не знает когда ,но обязательно произойдёт сюрприз:  несколько дней на резкое увеличение светимости, после этого  приходит всплеск гамма-излучения.

Не говоря уже о более экзотических вариантах типа касания джетом или что рядом сколлапсирует из-за замедления собственного вращения нейтронная звезда -её же бывает не видно почти никак ,она маленькая.только по факту и узнаем.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Товарищ автор! Как Вы предлагаете провести черту между потреблением необходимым и потреблением вредным, гедонистическим, ресурсосжигающим? 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

         Налогами -   равными со всех ( ценами на бензин,  злектричество из розетки , ш кала для бизнесса одна  и другая для населения,.. - НДС,  НДД) ))  и ,  и пенсионной реформой    !!!

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

Вопрос, тянущий на отдельную статью) оооочень аккуратную попытку ответа на него я постарался дать в комментариях к размышлизму #3. Предел нагрузки на экологическую нишу до точки самовосстанавливаемости последней... Это и будет лимитом по потреблению ресурсов из планеты и по загаживанию ее мусором после после потребления конечных товаров. Как минимум это требует перестройки сознания от ресурсо-добывающей идеологии к иной.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Формальные зачечания: слишком большие абзацы, "выводы" напрасно вынесены из авторского текста в авторский комментарий, "размышлизмы" сформулированы неаккуратно (словно бы это законы на все времена, но еще "вчера" это было не так и завтра это вероятно уже будет не так; "дешевле" ли, зависит от покупательной способности валюты того, кто покупает), "развитые" и "развивающиеся" д.б. в кавычках (почему, см. ниже про чужеумие).

По существу, все что Вы написали вторично по отношению к мировой системе разделения труда (МСРТ), конкретному месту в ней России и ее способности повлиять на первое и второе. А Вы воспринимаете существующую МСРТ, как данность и неизменность, и фактически предлагаете бежать вслед за уже состоявшимся фактом. И это не касаясь того, что эта МСРТ глубоко больна, порочна и непрочна.

Если глобально, то Ваша статья - образец чужеумия, когда в свои измышления встроены внешние догмы. В данном случае это образцы построенной Западом гнили, выставляемой им на витрину, как норма или даже как лучшее из возможного.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

   Если глобально, то Ваш    комментарий 

           - образец чужеумия, когда в свои измышления встроены внешние, от запада догмы.

     В данном случае это образцы построенной Западом  в клозетах советской гнили, выставляемой им на витрину, как норма или даже как лучшее из возможного....

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Пустая игра слов, машиах ) Ошибка в допущении, что если я не за "белых", то за "красных"? Как будто третьего не дано. Нет ли тут у Вас чужеумия уже своего? )

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

        Люди бывают разные, как и свечи: одни для света и тепла … а другие — в задницу!  Жизнь — это движение: одни шевелят извилинами, другие хлопают ушами. 

  " Настоящий богач богат не деньгами, а свободным временем" .  И. Сталин , так говорил э 

   

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

Насчёт "гигантизма" текста согласен( это моя карма))) я хочу впихнуть в ответ ещё и причинно-следственные связи моего ответа чтобы его аргументировать. По сути скажем так ну давайте отшлифуем размышлизмы более четко, хотя в общем-то они привязаны к статистическим данным и их сложно опровергнуть быстро и сходу. МСРТ я бы рад опровергнуть, но это объективная реальность и жду Ваших внятных рекомендаций как ее изменить или реформировать именно здесь и сейчас, а не когда-то там.... Говорить что это "гнилье" удобно, но нам с этим гнильем ещё жить и жить, что то делать надо чтобы его вылечить. Какой путь предложите-то, чтобы начать здесь и сейчас...?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 3 месяца)

По сути скажем так ну давайте отшлифуем размышлизмы более четко, хотя в общем-то они привязаны к статистическим данным и их сложно опровергнуть быстро и сходу.

Серьёзно? frown Ну поехали громить посудную лавку.

Пункт 1ый требует детального доказательства с цифрами. Которого вообще нет. То есть совсем.

А по факту он лжив. Сектор бытовых товаров в развитых стран слишком дорогой (коррупции и неэффективного менеджмента много), он вытягивается на приемлемый ценовой уровень только за счёт перевода производства в бедные страны... тем самым превращаясь в транс-национальный бизнес и переставая быть сектором развитых стран.

Т.е. вы включаете в модель использование сторонних ресурсов, и совершенно забываете расширить рамки модели... Ессно удивляетесь, как это так, показатели резко пошли вверх и радуетесь, думая, что так будет всегда. Конечно всегда, если принимать сторонние ресурсы, как внешние и вечные :)

Строго говоря - а что значит "развитые" страны? Нет такого понятия, если мы хотим говорить научно, это выдумка журналистов и пропагандистов.

Не знаю там 3д принтеры уже позволяют делать любые практически детали при наличии смеси нужного состава и компьютерной модели детали, а роботизированные линии с ЧПУ получать детали любой формы размера и т.д. без перестройки самого завода.

Фантазии чувака абсолютно далёкого от производства, и не представляющего как нужно мудохаться с роботизированными линиями при перестройке производства.

Ну и 3д принтеры... это всего лишь альтернативная (и малоэффективная, с узкой областью применения) технология обрабатывающего производства.

сфера услуг поощряет ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ

Не а, стагнирует и утилизирует. Отсутствие прогресса в последние 30 лет в ключевых технологиях об этом просто вопит. Зато всякая мишура развивается годно, да.

Банально обще-теоретически - у сферы услуг обратная связь сильно завязана на удовлетворение потребителя, а это нерациональный показатель. Дальше можно не продолжать.

патентное право защитит их идею

Окончательно убив технологический прогресс.

Моя задача была донести суть почему сфера услуг это не похороны капитализма а будущее человечества, потому что это раскрытие творческого потенциала человека

Вы как раз донесли почему это похороны человечества. :)

ПРЕДЕЛЬНОЙ ДОПУСТИМОЙ НАГРУЗКИ НА ЭКОСИСТЕМЫ ПОДКОНТРОЛЬНОГО РЕГИОНА НА УРОВНЕ ЕГО САМОРЕГУЛЯЦИИ И САМОБАЛАНСИРОВКИ

Очередной эко-дурачок.

Друг. Мы человечество. Мы диссипативная система. Поэтому про любую идею "в гармонии с природой" - забудь сразу. Такая идея это преступление против человечности. Ты предлагаешь массовый самовыпил наших детей-внуков-правнуков.

Основная идея здесь сохранить ту эконишу в которой мы существуем.

Не выполнимо. Принципиально. Приведёт к самогеноциду.

Вывод. Может перед тем как пытаться масштабно думать - почитаем серьёзную науку, хотя бы на уровне ликбеза (соционика, социология, психология масс, теория систем, экономика - старая, до середины 60ых годов), а так же вытравим из головы глупые импортные штампы? Иначе же полный бред получается.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

со всей жестью согласен ) кроме вывода - отправлять читать сегодня не комильфо, тем более, что доказательность в том или ином чтиве обычно либо хромает (идеологизация, догматизация), либо вовсе отсутствует. И уж тем более не комильфо отправлять читать всю науку )))

Нет никаких особых условий для того, чтобы начать масштабно думать. Вопрос лишь в том, насколько целостная и адекватная картина мира в итоге получится. Отдельно целостную или отдельно адекватную картину создать - плевое дело: в первом случае все подбирается и подстраивается под одну исходную идею, во втором случае шпарим голые факты, которые по определению сами по себе не могут быть неадекватными. Проблема соединить оба свойства в единое качество.

В данном случае, автор сделал честную попытку такого объединения, причем в явном виде, не пытаясь сманипулировать. Попытка неуспешная. Но мы все должны продолжать пытаться - без этого не будет прогресса.

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

+1! Я и не утверждал что я прав) Я именно что поставил вопросы и попросил их опровергнуть аргументированно. Поразминать так сказать мозг. Дельных комментариев к сожалению единицы....Да и те не всегда по теме вопроса. Но именно что будем пытаться. Чем больше попыток, тем более тренированный разум и логичнее и стройнее аргументы.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

тогда пишите еще, в смысле, мне такой настрой и подход по душе )

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

Серьезно? Принимаю вызов)

1-почему все вещи из качественного сегмента едут покупать не в РФ, а зарубеж. Если хорошая машина- иностранная, если качественная одежда, то европейская и там она реально стоит дешевле чем у нас, если какие-то бытовые приборы, то по факту они либо сделаны по иностранным патентам или импортированы. Хорошие русские наушники не подскажите где купить? Ну и т.д. Как только мы уходим из гречки и туалетной бумаги в более качественный сегмент вещей, то сразу начинаем смотреть на западные бренды. Часы, теннисные ракетки, утюги, подзарядки для телефона и т.д. Дальше можно не продолжать? 

2-насчет развитых стран....Есть общепринятый список. Но в целом Вы начали двигаться в правильном направлении, уже теплее) насчет заводов и т.д. Я сразу сказал что я НЕ ЗНАЮ точно, но в качестве примера привел эти направления как наиболее трендовые сейчас. На большинстве крупных предприятий, что я лично бывал и наиболее современных из них почему-то стоит иностранное оборудование. Не подскажете с чего бы это? Наверное отечественное лучше и дешевле, а производители просто феерические долбоклюи....? На средних и мелких кстати такая же тенденция. Наверное проще было ломом и кувалдой, но люди зачем-то вбухивают деньги в покупку ИНОСТРАННЫХ станков, пусть даже и бу. Сможете меня с калькулятором в руках и конкретными примерами опровергнуть? Ну давайте попробуем, это и было целью моей статьи. Аргументированное опровержение. Оно будет?

3-Сфера услуг-это сфера творчества. Я собственно это и написал. Вы взяли мой же принцип и сказали это субьективно и можно не продолжать. Извините а нахрена Вы живете? Чтобы сьесть положенное кол-во жратвы, выпить столько-то жидкости, наспать столько-то часов сна и извините выделить какое-то количество каловых масс? Если Вы справились с этой задачей Вы не зря прожили свою жизнь? Но это же полная чушь имхо и поэтому данный пункт именно что заставляет задуматься а для чего Вы живете в данной модели экономики? Имхо ради полезного для общества творчества- это крутая цель. А это извините субьективизм....Так что претензия концептуальная, но надо ее обосновать если сможешь. Пока Вы просто уклонились от ответа. Попытка не засчитана)

4-я НЕ КОНКРЕТИЗИРОВАЛ какой должна быть система патентного права, она такой же живой механизм как и все созданное человеком. Ее можно настраивать и отпимизировать к чему я и призываю. Просто когда Ваш труд нихрена не стоит, потому что его тупо можно украсть и пользовать нахаляву, то Вы как личность обесцениваетесь в этой модели экономики. Вы нихрена не стоите, а вокруг Вас не бесплатный соц.рай а вполне себе финансовый капитализм..... Семью чем кормить будете? Словами про технологический прогресс? Посмотрю как быстро жена Вас пошлет....

5-читать пункт 4 с небольшими додумками. 

6-экодурачок.....Ну для безответственных идиотов поясняю, кислородный баланс планеты уже сдвинулся. Сейчас % содержания кислорода в атмосфере падает, потому что доля его воспроизведения синезелеными водорослями в океане меньше, чем доля его поглощения из-за загрязнения мирового океана. И этот баланс с точки зрения науки необратим. Какое-то время может 50-100-200-500 лет мы еще проживем, а потом процесс пойдет по экспоненте, потому что такие идиоты как Вы в свое время сказали похрен на экобаланс и угробили планету в среднесрочной перспективе СВОИМИ РУКАМИ. Вы удушили своих пра-пра-пра......внуков. Ни больше ни меньше. Своим отношением к вопросу и своим бездействием. И я очень надеюсь что когда Ваша душонка лет так через 500 понаблюдает сколько людей не смогло пользоваться этим чудом природы из-за лично Вас и Вашего менталитета, то Вам будет хоть немного дискомфортно. Лет эдак 500 или 1000 в муках совести) Говорил же что вопрос более серьезный чем может показаться на первый взгляд. Но нет блин, мыслят категориями здесь и сейчас обсуждая глобальные вопросы((((

Я готов с Вами подискутировать на тему социальной инженерии, смысле жизни, экономике и прочих глобальных вещах, если Вы уверены что Вы действительно поняли тот горизонт событий, который я предлагаю обсудить.....

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Могу обратно - так же категорично похвалить Вашу заметку. Смотрите )

Не так часто на АШ авторы берутся делать четкие утверждения, не пытаясь запрятать их в куче словесов, чтобы "прошло". А Ваша форма очень симпатична - Вы наоборот смело выставляете то, что на Ваш взгляд важно зафиксировать. И тогда мне, как читателю, очень удобно - я понимаю, на чем Вы стоите, и что Вы не пытаетсь меня убедить на голом месте, и что Вы - открыты. Именно благодаря этому преимуществу Вашей статьи я захотел ее прокомментировать. Это что касается формы.

По содержанию Вы тоже правы, причем в самом главном и глубоком. Коль скоро на первый план в экономике выходит человек с его мотивациями к продуктивному, созидательному труду, а вся остальная "физика" и так всегда зависела от этого фактора и поэтому наконец должна быть выстроена в идеологии "Человек - в центре", то очевидно, что сфера нематериальной деятельности людей должна расти в объеме, а материальная деятельность (в случае досточных объемов доступной высокоплотной энергии) переноситься на автоматы.

Это означает, что идеи реиндустриализации/модернизации, как главного для роста экономики, в корне недальновидны. Причем для обоих сценариев: прихода темных веков и наступления светлого будущего. Но почему же их кто-то продвигает? Ответ: По причине чужеумия. Народ скачет вокруг либо несостоявшихся образов красного прошлого, либо химер эльфийского будущего.

Наконец, почему Ваша заметка очень хороша и правильна глобально.Есть выражение, встречаемое у А.П.Чехова (не дословно): Вся жизнь человека - это выдавливание из себя раба по капле. Если мы переиначим его, добавив alexsword'овское "интеллектуальный раб", то на мой взгляд получается что эта заметка и есть уничтожение в себе чужеумия, и есть та капля, которой Вы выдавливание из себя интеллектуального раба.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

. Глядя на российские промышленные предприятия за исключением совместных сп с западом или гос.компаний аля Росатом где полный цикл и вкладываются госденьги на всем цикле от науки до конечного продукта хочется рыдать выть и кататься по земле в припадке бессильной злости и обиды.

 Что? Вот, так прямо и катается автор от продукции ВПК, Роскосмоса, Швабе, Ставропольских сапфиров, Мираторга и еще тысяч предприятий?

Недоедание хамона и пармезана, что ли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

   

     Что?

       Вот, так прямо и катается автор от продукции ВПК, Роскосмоса, Швабе, Ставропольских сапфиров, Мираторга и еще тысяч предприятий?

Недоедание, что ли?

        Узбакойся, автор нашей крови потому и может критиковать свою кровь, а не чужкю американскую, как у вас..

       а вот попробуйте написать цикл статей (Алекс не подлержит, про "англичанку которая сегодня на всех гадит"  и на СШа,тем болееи  Россию,  чтобы оставить статус менялы, за собой и в Китае,и Индии, и в наших лимитрофных странах вокруг России...как Вам такая реконкиста,  а ? - тщательнее надо думать товарищ Мамомот, так скоро  и в другой лагерь можно попасть - Трамп с Путиным могут указ издать ....

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

Я указал исключения из этого списка, которые вы и перечислили. И да, монокристалл наш клиент с которыми общались неоднократно) пожалуй насчёт Швабе ещё задумаюсь, потому что не помню их форму собственности и кому принадлежат, а все остальное...просьба внимательнее читать статью) и да я ЗА российский сыр, который покупаю для своей семьи, и мне не холодно ни жарко от настоящего пармезана. Просто потому что я его реально ел и мне есть с чем сравнивать: сыр как сыр, нет там никаких сверхособенностей в нем, которые ему так пытаются приписать либералы....Вы идею статьи опровергнуть сможете? Тут скажем так экономико-философский момент и я Ваши статьи внимательно читаю и уважаю, посему нужна именно что конструктивная критика "с калькулятором и фактами". Пока что к огромному своему сожалению основная идея критика сводится к "автор, ты сам дурак".... А я ведь не этого просил в самом начале. Тут надо мозгами понапрягаться, чтобы указать ошибочность данных выводов, если они есть...Благодарю!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Утилизировали токсичные баксовые излишки чтобы не плодить инфляцию... И тут мы переходим к во-вторых: сфера услуг поощряет ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ, капитализируя его и выводя смысл жизни на новый уровень. Стань лучшим певцом, актером и т.д. 

Стань лучшим собачьим парикмахером, проституткой, мойщиком сортиров...

Бггг... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

Я предпочитаю стать лучшим в своей сфере логистики) и да, многие компании из Вашего списка являются нашими клиентами, что лично для меня радостно, потому что это наш маленький вклад в развитие великой России.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

   Стань лучшим собачьим парикмахером, проституткой, мойщиком сортиров...

   Вы ими стали прям сей момент, вот так собачьим и больше никаким !

        а мойщикам наших сортиров,вам   надо квалификацию  на северных  слонах повышать....(((  блин как низко  и я сам упал и замарался...ну ладно сейчас уже пошла горячая вода.. ...

      Новокузнецку  ...400 лет !!!. 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 месяца)

Если вы думаете,что здесь кто-то будет серьезно обсуждать серьезные проблемы,то вы глубоко ошибаетесь.Поверьте моему стажу.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 месяц)

Сектор услуг хорошая штука. Статистика красивая и все, вроде, при деле. Как те два ковбоя из анекдота: бесплатно наелись, а ВВП на 200 долларов подрос. ) 

Услуги это надстройка. И без промышленного фундамента не жилец. Не верите? Ну, попробуйте поработать, не знаю, дизайнером в Республике Конго.

Нет, когда производственный базис в порядке и люди при деньгах, можно и поразвлечься. Или часть обязанностей отдать на аутсорс. К чему, собственно, услуги и сводятся, по большому счету. Только смысл за это агитировать, оно и так само возникает при наличии условий. Как с тараканами: остаются крошки на столе - будут, нет - нет.

ps: Да, кстати, оптимизация производственных процессов снижает не цены, а издержки производителя. С ценами все не так однозначно.

pps: А навальнятам скажите, что айфон мы можем хоть сейчас, все упирается в экономику: в мелкой серии цена высокая, а под крупную тупо рынка нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

Стоп-стоп-стоп) Я нигде не утверждал что нам нужно отказаться от промышленности. Напротив, я сказал, что промышленность надо максимально оптимизировать и довести ее до некоего предельного состояния, где кол-во товаров и их качество будут ограничиваться только степенью нагрузки на экосреду. Я говорю о том чтобы не строить в республике Конго тысячу заводов с низкой производительностью труда и занять на них все население Конго, а создать 3-4 многофункциональных завода на которых занять лучшие мозги Конго, а остальных подсадить не знаю на спортивные игры или там ловлю кабанов в джунглях. В сфере услуг можно придумать самые замысловатые и нетривиальные занятия каждому по душе....По итогу население будет получать товары хорошего качества, элитная интеллектуальная прослойка которая обьективно всегда составляет проценты от общей массы населения занята заработкой грубо говоря хлеба для всего населения Конго, потому что у них хватает на это мозгов, а все остальное население занимаем зрелищами....Все при деле, уровень жизни растет. Теоретически, но это опять же теоретически при насыщении пирамиды Маслоу появляется большее кол-во людей, имеющих возможность шевелить мозгами и они начинают изобретать че-то новое и идет экспансия творчества дальше.... P.S. насчет айфонов и т.д. я все прекрасно понимаю и я ни разу не навальненок) Просто было интересно насколько глубоко камрады смогут понять и обсудить суть проблемы. Она не так проста как кажется на самом деле....

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 месяц)

Это все здорово, но поймите, сектор услуг развивается, когда у людей есть лишние деньги. Когда денег не хватает, никто не пойдет ни в брадобрейку, ни в ресторан, ни в казино. Все и бреются сами и кушать себе готовят. Про казино и говорить нечего. А деньги люди могут взять где? Ответ очевиден. В сущности, услуги не создают продукт, они его перераспределяют. И высокая доля оных в ВВП это свидетельство деградации, а не развитости и прочей постиндустриальности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

Ну есть такое дело. Однако что такое деньги и откуда они берутся? Если брать парадигму современной экономики деньги давно перестали быть эквивалентом материального товара. Сейчас они вещь в себе и поддерживаются какими-то эзотерическими терминами типа веры инвесторов в биктойн или там доллар и т.д. Что мешает нашему ЦБ напечатать триллион рублей и вложить их в инфраструктуру? Ведь инфраструктура имеет оооооочень длинную отдачу. Практически на десятилетия. Когда окупится мост в Крым? А новые водопроводные трубы по всей стране? А ЛЭП? И т.д. Это автоматически свяжет все вопросы по инфляции. Инфляция с интервалом несколько десятилетий? Трижды ха-ха....Так что мешает это сделать? А уже как Вы совершенно верно заметили, на основе нормальной инфраструктуры сверху сделать надстройку в виде сферы услуг и сервиса. Почему нет? Интересует концептуальный ответ на этот вопрос....В рамках текущей ситуации в мире. Говорить о том что мы привязываем денежную массу к произведенной товарной когда нет жесткого контроля за курсом и сосед за углом печатает своего добра сколько хочет, а потом меняет на наши ништяки свою макулатуру это согласитесь несколько глуповато....Тут или или. Если мы ограничиваем эмиссию и привязываем ее к товарам на международном рынке с свободной эмиссией (ЯЦБ привет тебе!), то надо и вводить жесткий контроль за курсом как в Китае. Тогда это сработает.... Если этого не делать, то мы всегда будем в проигрыше пытаясь конкурировать реальными товарами со скоростью производства ноликов за соседним компом....Я же говорю, что мы НАСЫЩАЕМ ПРОИЗВОДСТВО до предела возможностей экосистемы и при этом развиваем сферу услуг. Ни в коем случае ни от чего не отказываемся. Это глупость о которой я нигде не писал....

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 месяц)

Ну, дык, и я не утверждал, что услуги нужно выбросить, блажь тоже дело нужное, в разумных пределах. Кстати, там и положительные эффекты местами имеются, у узкоспециализированного поставщика услуг и издержки ниже и качество лучше. Вот это самое "доверьте профессионалам" Опять же, до известных пределов, поскольку профессионалы имеют привычку проталкивать лицензирование всего и вся, дабы огородить свою "поляну" от чужаков, что, в итоге, плохо сказывается и на цене и на качестве. Но услуги развиваются сами собой, тут не нужно ничего никуда подталкивать. И, если вынести профессионалов за скобки, то, в сущности, сектор услуг просто дает ответ на вопрос, куда потратить лишние деньги.

С деньгами какая история... вариантов, собственно, два: заработать, скопить и вложить, либо напечатать и вложить. Сыграть, так сказать, на опережение. Но есть детали, в которых, как известно, Дьявол. Поверьте, у "производителя ноликов" далеко не все гладко. ;)

Мост, кстати, окупится практически мгновенно, если рассматривать в качестве инвестора строительства страну в целом. Затраты на постройку это "тьфу" в сравнении с экономическим эффектом, который он дает. Трубы с ЛЭП это немного другое, амортизация, не инвестирование.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Вы что-то путаете. Количество людей, СПОСОБНЫХ шевелить мозгами и что-то изобретать - невелико, и оно не зависит практически от "насыщения пирамиды", т.е., говоря проще, от праздности. Будь иначе, самыми креативными людьми были бы рантье с квартиркой от бабушки в Москве, а Москва - самым творческим городом. Но увы, реальность такова, что рантье скорее заканчивают сальным халатом и шлепанцами под коньячок, чем лабораторией в гараже, откуда выкатывают ДеЛориан.

Аватар пользователя Джериба Шиган

Креатив незачетен. По причине принципиального устаревания . Рассуждения про дешевые качественные товары в забугорье - из 2000-го. Примерно тогда отговорила роща золотая, были произведены последние надежные БМВ, последние прилично звучащие Bang&Olafsen, последние аутентично японские телевизоры Сони и Панасоник... После небольшенького переходного периода товары в Европе стали ДОРОЖЕ - поскольку они производились на тех же китайских фабриках, но покупатели оплачивали европейские БРЕНДЫ - по сути, выкуп за иллюзию европейской технологической самодостаточности. Теперь же европейцы платят вообще ни за что. Иллюзий, что товар типа утюга, кед или фена в сети Лидл (к примеру) имеет отношение к Европе - не ни у кого. Но все равно: тот же утюг Тефаль в Лидле будет стоить ДОРОЖЕ, чем его китайская копия в Эльдорадо. При одинаковом (я на этом настаиваю на основе практического сравнения) качестве.

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 10 месяцев)

У Вас автомобиль есть? Если не секрет какой марки?

Аватар пользователя Джериба Шиган

Есть. У меня в семье три авто в эксплуатации (помимо условно коллекционных): Мицу, Рено и Форд.

Ы?

Страницы