Таинственная тимархия

Аватар пользователя Полуян

В газете "Завтра" №25 (http://zavtra.ru/archive/2018/6/1281) опубликована моя статья про формы государственного устройства. Впервые об этом четко сказал Платон в трактате "Государство", но, оказывается, западные политологи внесли сюда некие хитрые коррективы.

В газете "Завтра" №25 (http://zavtra.ru/archive/2018/6/1281) опубликована моя статья про формы государственного устройства.

В современный политический лексикон надо ввести новый термин — "тимархия". Впрочем, термин "тимархия" не такой уж новый, ему более двух тысяч лет, а ввёл его великий древнегреческий философ Платон в трактате "Государство". (Платон, Сочинения, Т. 3. Часть 1, М.: «Мысль», 1971, с. 357). Это понятие использовали Аристотель, Ксенофонт, да и многие другие. Почему же слово "тимархия" оказалось забыто? Виной тому некоторые таинственные перипетии идеологической драмы новейших времен. Давайте разберёмся…

Платон в своей знаменитой книге перечислил основные государственные формы: монархию, тиранию, олигархию, демократию и в этом же ряду тимархию (тимократию). Аристотель в "Никомаховой этике" и "Политике"  (Аристотель, Сочинения, Т. 4, М.: «Мысль», 1983, с. 234, с. 428-434.) анализировал тот же политический ряд, тимократия там присутствовала. Истины ради, отметим, что оценки двух мыслителей разнились и выводы они делали неодинаковые. Однако оба философа неизменно использовали термин, связанный с греческим словом "тимос", что означает "честь". Так они именовали вполне определённую модель государства, которая существовала в Древней Греции наряду с упомянутыми выше. Но почему же понятие "тимархия" современными политологами не употребляется? Может, это что-то вроде мифа, как божественная гора Олимп?

А теперь — сюрприз… Вы, уважаемые читатели, прекрасно знаете древнегреческое государство, которое Платон и Аристотель так именовали. Тимархия — это Спарта! Иными словами, имелось в виду общество, организованное по образцу армии (ведь именно в нем выше всего ценятся честь, доблесть и геройство).

Монархия и тирания — власть одного лица (наследственная или незаконно захваченная). Аристократия и олигархия — власть группы, выделяемой сообразно родовитости или накопленному богатству. Демократия — власть выборных лиц, регулярно сменяемых голосованием. А тимархия — это армия, ставшая государством. Понятно, что действующие войска напоминают государственную систему, хотя армия и отличается от светского общества некоторыми особенностями. Соответственно, нет ничего удивительного в том, что государство строится по армейскому образцу. Во главе его стоят военачальники, все граждане ранжированы согласно иерархии, подчиняются строгой дисциплине. Богатство презренно, в чести — физическая сила, смелость и воинская доблесть. Осуждаются роскошь, разврат, пьянство и праздность. Восхваляются героизм и самопожертвование во имя Родины. Нерадивые граждане нещадно наказываются, превращаются в рабов и отправляются на каторгу.

Платону, кстати говоря, спартанское общество нравилось: философа восхищали аскетизм и подчинение личности интересам общества. В своем утопическом идеале государства Платон вывел эту самую тимархию, но с условием, что власть там должны иметь не только доблестные военные, но и разумные мудрецы. А поскольку, согласно Платону, реальная тимархия со временем неизбежно превращается в олигархию ("… скопление золота в кладовых губит тимократию…" с. 364), он предлагает для правящего класса запрет частной собственности и семьи (властители и стражи государства полностью живут за казенный счет). У Платона также описан "тимократический человек" (с. 361)  — мужественный герой, презирающий материальные блага, готовый к жертвам и лишениям во имя высокой цели.

Таким образом, тимархия занимает вполне естественное место в самом истоке европейской цивилизации — древнегреческой ойкумене. (Даже среди основных архитектурных форм присутствует строгий дорический ордер, а ведь дорийцы — это спартанцы). Короче говоря, тимархия — полноправная, самодостаточная форма государства. В этом были согласны и Платон, и Аристотель. Ясно же: если армия — структура, созданная для военных целей, то и государство может иметь ту же самую военную структуру, что крайне удобно во времена, когда войны происходят постоянно. Понятно, что война и необходимость мобилизации — суть внешние условия возникновения тимархии, однако вне зависимости от этого, данная система и сама по себе логична и устойчива.

Впрочем, из истории известно, что спартанское государство в период мира выродилось в банальную олигархию и, как отмечает Аристотель, это произошло потому, что герои-властители под влиянием своих слишком свободных жен стали предаваться роскоши и чванству. Доблесть сменилась корыстью.

   

А теперь сделаем некоторые выводы, необычайно важные для понимания судьбы государства Российского в минувшем столетии.

В политологии хозяева дискурса навязали нам множество негативных характеристик: авторитарное и тоталитарное общество, коммунистическая диктатура, идеологическая тирания и пр. Главное, партийная власть в СССР объявлялась чем-то противоестественным, государственным извращением. И это понятно. Ведь если признать, что советское общество являлось вариантом тимархии, описанной еще Платоном и Аристотелем, если принять, что предтечей СССР было военное общество древней Спарты, то для Запада складывается не слишком удобная ситуация. Во-первых, спартанское общество традиционно пользуется уважением публики: героизм и аскетизм — суть доблести. А во-вторых, как известно из истории, демократические Афины проиграли Спарте в войне, что очерчивало для блока НАТО не слишком радостную перспективу.

Именно поэтому понятие о тимархии-тимократии было удалено из политического словаря. И сами хозяева дискурса прекрасно осознавали осуществляемую фальсификацию. В книге Френсиса Фукуямы "Конец истории и последний человек" специально анализируется платоновский "тимос" как дух справедливости. Но соотносится такой "тимос" отнюдь не с воинами и революционерами, а с американскими борцами за права негров под руководством Линкольна, с феминистками и диссидентами. Смешно смотреть, как японофамильный американец избегает слов о конкретном тимократическом государстве, зато тщится приписать дух "тимоса" лидерам западной демократии и антикоммунистическим активистам. Как говорит Сократ в платоновском диалоге, "полностью несправедливому выгодно быть несправедливым при условии, что его считают справедливым" (с. 415).

И уж конечно, американцы никогда не называли и не назовут тимархиями военные государства современности (типа Ливии, Ирака или Сирии). Всё это тирании-деспотии, никакого спартанского духа справедливости и воинской доблести, по мнению западных политиков, тут быть не может.

Здесь надо сделать важное замечание. Известно, что в Древней Греции отнюдь не все восхищались "Лакедемонской политией" — спартанским государственным устройством. Многоречивые афиняне смеялись над неотёсанными жителями Лаконии, спартанцев корили за обобществление собственности и государственную жестокость, обвиняли даже в убийстве слабосильных младенцев. А тех афинян, кто симпатизировал военному аскетизму дорийцев, демократы жестоко карали (казнь Сократа и изгнание Ксенофонта).

Казалось бы, ничто не мешает и сейчас западным демократиям открыто осуждать военизированные тимархии, тем более есть за что: жестокость и сверхдисциплина, общественная собственность и государственное рабство сопутствуют этой форме управления. Однако — нет. Жадный Запад стремится приписать себе спартанскую доблесть. А там, где она проявляется в пику ему, устраивает показательные казни. Идеология теснит логику вопреки очевидности. Вспомните, как Путин говорил о Муаммаре Каддафи, сравнивая того с Наполеоном: дескать, одумайтесь, европейцы, такие военные монархии и в вашей собственной истории занимают важное место. "И все молчат!" — подводит итог Владимир Путин.

Поэтому, давно пора нарушить молчание, уличить западных политологов-идеологов во лжи и подтасовках. Восстановить в правах древнее, Платоном и Аристотелем освященное, классическое понятие — "Тимархия". Тем более, что сейчас это крайне важно для самоопределения нашей страны.

В России тимократические формы правления возникли исторически из-за постоянного военного противостояния агрессивным соседям. Государственные лидеры были одновременно строителями армий и военными вождями, таковы Александр Невский, Петр Первый и другие.

В СССР классическая тимархия была во времена Сталина. А ярче всего она проявилась в период Великой Отечественной войны и сразу после неё. Дальнейший этап — это разложение аутентичной тимархии, когда, по словам Платона, "… чем больше они ценят дальнейшее продвижение по пути наживы, тем меньше почитают добродетель. Кончается это тем, что вместо стремления выдвинуться и удостоиться почестей развивается наклонность к стяжательству" (с. 364).  Так формируется олигархический строй.

А главный вывод, который прямо-таки напрашивается, состоит в том, что российская тимархия возникла в ходе революционной смуты именно потому, что доминирующий тип личности в нашей стране — тот самый тимократический человек Платона. Эти качества проявляются и сейчас: не случайно именно военная Победа стала для современной России истинной святыней, объединяющей всех. "Бессмертный полк" стал выражением глубинного народного духа.

Стоило современному Западу начать против нас агрессивные действия, наше общество перед лицом военной угрозы сразу мобилизовалось и обрело духовное единство. Западные хозяева дискурса обманулись, заморочили сами себя, позабыли, что они имеют дело с Россией — обществом тысячелетних воинских традиций. Жадная вырожденческая олигархия просуществовала в РФ недолго, сменившись вновь тимархией. Историческая практика показала, что выборный государь для российской тимократии столь же естественен, как царь, ниспосланный судьбой.

В заключение скажу еще пару слов. Я интересовался социологией, но занимался всю жизнь философскими вопросами естественных наук. И вот в текущем семестре, когда в курсе философии начал рассказывать студентам о Платоне и Аристотеле, вдруг понял — термин "тимархия" убран из современной политической лексики неспроста. Подозрение превратилось в убеждение, а результат — эта статья.

А потому возникает вопрос к российским профессиональным социософам и политологам: если ваша компетентность основывается на фундаменте европейских гениев античности, неужели вы не могли правильно уяснить формы государств из книг Платона и Аристотеля?

Я понимаю, во времена господства марксизма ни о какой тимархии не шло и речи: у нас была "диктатура пролетариата" и реальный социализм с "ядром политической системы" в виде КПСС. Но как только появилось свободомыслие, неужели нельзя было выйти за пределы навязанных схем и объяснить советским людям — кто мы и откуда?

Вместо этого государственная структура СССР объявлялась уродством: то это оказывалась партия, присвоившая себе государственные функции (А. Мигранян), то в бюрократической иерархии обнаруживалось некое сверхгосударство как очередное разделение властей (А. Зиновьев), то коммунистическая власть выставлялась в роли колониальной администрации, превращалась в резидентуру международного масонства (Д. Галковский). Я уж не говорю про журналистские метафоры о бесах революции и мафиозных авантюристах. (Интересно, что в Италии недавно вышла курьёзная лента про русскую мафию под названием "Сибирское воспитание" (“Educazione siberiana”) — https://www.kinopoisk.ru/film/sibirskoe-vospitanie-2012-556146/ подчеркнута аналогия с идиомой "Спартанское воспитание" (“Educazione spartana”), означающей тренировку железной воли).

Так или иначе, из-за теоретической путаницы в умах философов образовался в общественном сознании хаос, тимократический человек превратился в презренного "совка".

А между тем, всё объясняется просто. После гражданской войны и кровавой смуты в СССР сложилась классическая тимархия (потому её и поддержали военные круги Российской империи). Её конкретная форма, конечно, оказалась зависимой и от марксистской идеологии, и от мафиозных кланов, и даже, если угодно, от рефлексивного управления из-за рубежа. Но коммунистическое советское государство было именно тимархией — такой, какой её описывал идеалист Платон и критиковал прагматик Аристотель. Более того, когда слетело "покрывало" марксистской фразеологии, тимократическая сущность нашего общества стала совершенно понятна.

Точно так же, как и в Византийской империи, продолжавшей римское право и традиции классической греческой цивилизации, российская тимархия, сформированная веками войн, способна принимать разные обличия: с армейской выправкой, царистской парадностью, религиозной ритуальностью. Чистые формы демократии у нас тоже присутствуют (как это было в древней Спарте); а благодаря современным технологиям вполне обеспечены свобода информации и личное пространство.

Тимархия Российского государства также является залогом тяготения к нам обществ с такими же тимократическими традициями — это Кавказ, Турция, страны Юго-Западной Азии и Латинской Америки.

Итак, современная Россия была и остается государством с особым типом управления, который именуется тимархией. Это классический тип общества с ярко выраженной властью вождистского типа и воинской иерархией государственных должностей. И здесь всегда будут цениться героизм и доблесть, справедливость и честь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 6 месяцев)

В частной мере и в узком восприятии ты попал в точку.

"частное" и "узкое" - в конкретике. Это не ущемление. Ты большой молодец.

Просто если брать социологию - общество-знание, то есть важный нюанс, который и Аристотель и Платон ЗАБЫЛИ. Вернее, для них он был настолько очевиден, что они не воспринимали его как некоторая научная часть, необходимая для освещения. Это проекция государственного строя на МИРОВЗЗРЕНИЕ личности.

Т.е. каждый отдельный субъект - является носителем конкретного мировоззрения. И это мировоззрение соответствует его состоянию внутреннему и способности различать мир и решать в нем свои задачи. И в рамках этого, согласно тому, какого субъекта мера доминирует в обществе - так и выстраивается общественный строй. Понятие справедливости (в воинском выражении верно = чести, т.е. знания своей части и соответственно - участи, т.е. знание своей судьбы, а потом и выход к Воле) - это понятие имеет четко определенную Варну. Причем не в рамках критериев искуственного фашизма (каст/страт) придуманных для дравидов/индусов, а именно как Варна.

Вот, представляю, по сути, расширение твоего восприятия и ответ на вопросы, почему отдельным этим явлениям не уделяется внимание. Например, убранность этого явления из олигархического строя=мировоззрения торгашества, физически (дух и нравственность) является оптимальным средством выживания "так". Почему?Потому что они не могут полагаться на то, что превосходит их меру понимания. Их целевые функции - это достижение независимости путем накопления богатства. 

В общем, тут много слов можно сказать, лучше вот эти две статьи, они будут полноценным обоснованием и ответом.

"Общественное предназначение": https://yadi.sk/i/iRQ2Wd2A3MpQeJ

и "Варны и Анти-миры": https://yadi.sk/i/kqKcrIG1362g9A

Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Так. Да. Но у Платона как раз об этом и говорилось, он понимал тимархию - как выражение мудрости людей, узнавших что такое Благо - высшие ценности. Позднее по этому образцу создавались религиозные рыцарские ордена. Так что логика прослеживается в истории.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 6 месяцев)

Так логика-то конечно, кто спорит? Но смех в другом - чтобы эту логику различить и осознать - это надо соразмерная мера понимания - и соответственно мировоззрение, состояние.

Вот кто скажет, что Одиссея за Золотым Руном - это всего-то аллегория, описывающая Воплощение и проживание чувства Душой в плотных мирах?

Или что Титаномахия Гесиода - это аллегорическое описание взаимодействия Ума и Привычек внутри сознания? Так ведь для этого надо четко знать чем отличается в Душе Ум, находящийся в среде Пары, от сознания, от Духа, от вообще инструментов среды сознания Души - памяти, представления, мышления, рассудка, разума, воображения. И у кого какое предназначение.

Многие знают чем отличается Мышление от Разума? Большая часть сегодняшней психологии ( и более чем на 100 лет в прошлое) уже не знает на самом деле, что такое сознание, как оно устроено и что такое Душа. Где-то с 1840-ых из вузов РИ убрано направление "изучение устройства Души". Причем это не какая-то там теалогия и это университетское знание было, как практика по управлению сознанием и технология управления и самоуправления, как сегодня говорят. 

Сегодняшняя психология... забыла, что она Психея - Душа (реч), и Логос - Описание...

зы. Благо - это не высшие ценности. Это бытие в себе. В себе - ты благо и блаженство познать можешь. Вне - нет. Потому с ценностями - это тоже заморочка и никак не связано. Ибо у каждого мировоззрения - ценности - разные. С ценностями связан вопрос понимание своего предназначения, т.е. выход на путь движения к себе.  "Высшие ценности" - это просто палец на Луну.

Так что опять же говорю - исторически (т.е. прошлое) наполнено знанием об устройстве и мира и сознания и всего-всего. Но своими словами, которые надо понимать. Например - Книга бытия - это описание митоза клетки. Это описание как создается сознание. Но там нет ответов на вопросы Зачем и Почему. И потому система работает лишь догматично-ритуалистично. И цель, чтобы она была такой - была. Сейчас не актуально, но тогда - была и была адекватна. 

В общем, много тут чего можно "исторического сказать". БУквально каждый миф можно разложить именно через устройство Души. Если конечно ты его принципы - знаешь... а не знаешь... то пальцев-то много. Даже больше чем языков. Но вот ни один до луны не дотрагивается. Вон как все уважают Декарта... "когито эрго сум"... так кто понял-то, что он описал не Разум, а Интеллект/Мышление? Т.е. Робота? Т.е. того, что существует, но не живет. Не чувствует? Никто. Ибо не было этого восприятия и понимания души в массовом сознании - коллективном эгрегоре запада. Вычищенно оттуда, чтобы управлять легче-)) Да и у управленцев сейчас все уже... кризис. Они сами потеряли свою "религию"... со структурами, под которые работают, ибо эгрегоры - это программы, они не занимаются творением и не способны реагировать на изменения - их надо кому-то обновлять, а когда творцы забыли... все, грабли и вечная рекурсия Сансары, как говориться, монополия - приводит к деградации ресурсной кадровой базы, а далее - к смерти - всегда, ибо в стремлении сохранять теряется различение значимости происходящих изменений-)))

Ну, кто это видит-то?-))) Хотя бы 1 на тысячу. Ты хочешь знать, сколько из человечества просто хотя бы различают это, не понимают, а хотя бы как три мудреца слона в темной комнате щупают?-))

Аватар пользователя Борода
Борода(12 лет 10 месяцев)

Опора власти на мудрость - это к Аристотелю. У Платона власть опирается на справедливость.

Ну, а "Свести Власть к Силе — значит попросту отрицать или игнорировать существование первой."(А.Кожев "Власть")

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Георгий Мёд
Георгий Мёд(10 лет 9 месяцев)

                                                                 Вы - под Богом сами!
                                                                 Людмила Михеева 

Сестра, и ты, и я,  
И наши все друзья — 
Пребудем вечно в уравненьи строгом.
Во благо нам оно.  
Равняться — решено.
Под Богом мы, пред Богом мы и с Богом. 

Полки уж в стременах.
С молитвой на устах
Любовь мы утверждаем дерзновенно.
Умрём, но победим.
Мы держим, как один,
Равненье на Создателя вселенной.

"Равняйсь!" — приказ звучит.
И будет враг разбит.
С днём каждым наша Русь сильней и краше.
Неудержим порыв.
Дух православный жив.
Прекрасный день. Апостолы на марше.

Жизнь — скользкая стезя,
И оставлять нельзя
Без окормленья души на морозце.
Замёрзших мы найдём,
В тепло любви внесём.
Добро — в крови Христовых знаменосцев.

Бог есть Любовь. И нас
В благой, урочный час
Коснётся Он десницей всемогущей,
Любя, мы станем все — 
Равняясь во Христе — 
Дружиною, в безсмертие грядущей...

Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Вот. Это же не случайный сплав метафор - отражение сути.

Аватар пользователя Георгий Мёд
Георгий Мёд(10 лет 9 месяцев)

Дивизия в последней строке продержалась 2 года и 10 месяцев.

На смену ей пришла дружина.  )

Суть (т.е. Бог) - есть драгоценность. Человек сам по себе отражать её может слабо и редко, но если рядом кто-то пожертвует собой, то "и камни возопиют..." 

Любящему сердцу ни к чему наркотик.
Я как будто, братцы, над землёй несом.
Как бы объяснить вам, что прадедов кортик
Мне чуть-чуть улучшил пару хромосом?
         Как бы объяснить вам, что прадедов кортик
         Мне чуть-чуть улучшил пару хромосом?

Полевым биноклем клад в душе умножен. 
"Деда! Настоящий? Правда? Боевой??!"
Даже и не снился дар такой мне, Боже.
Кто сказал, что счастья в жизни нет земной?
        Даже и не снился дар такой мне, Боже.
        Кто сказал, что счастья в жизни нет земной?
 
Честно набивая ссадины и шишки
В играх, потасовках, спорах и борьбе,
Постоять за правду учатся мальчишки. 
Эх, не все узнаем правду о Тебе.
        Постоять за правду учатся мальчишки. 
        Эх, не все узнаем правду о Тебе...

Мамины улыбки, отчие мозоли
Западут нам в душу, укрепив её.
Как тебя, Россия, не любить до боли,
Славное, родное отечество моё?
        Как тебя, Россия, не любить до боли,
        Славное, родное отечество моё?

Аватар пользователя Дига
Дига(7 лет 6 месяцев)

В общем, тут много слов можно сказать, лучше вот эти две статьи, они будут полноценным обоснованием и ответом.

"Общественное предназначение": https://yadi.sk/i/iRQ2Wd2A3MpQeJ

и "Варны и Анти-миры": https://yadi.sk/i/kqKcrIG1362g9A

Мы что, пальцем деланные, чтобы религии папуасов копировать? Своего нет, или мы где -то с православием опозорились? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Я как раз упомянул Византию - православная империя просуществовала 1200 лет. И, кстати, императорами там - были случаи - люди становились за воинские заслуги. В Восточной римской империи, в Византии как раз тимократические формы вполне ярко себя проявляли. Это надо изучать и осмыслять.

Аватар пользователя Дига
Дига(7 лет 6 месяцев)

Извиняюсь, пропустил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Не слишком ли много сущностей? Устойчива ли тимархия в мирное время? Не является ли она некоей промежуточной формой, которая неизбежно вырождается во что-то более традиционное?

Возьмем монархию. Очевидно, что сам монарх единолично страной править не может, ему нужен некий бюрократический аппарат. Как он формируется? Может через аристократию (наследственная знать), может через олигархию ("министры-капиталисты"), может через тимархию (звезду Александру Васильевичу!). Причем примеров тимархии в рамках монархии - вагон и маленькая тележка (те же "фавориты", к примеру). Конечно, оценивает их монарх по своей шкале, но какая разница? В любом случае процесс "оценки доблести" будет субъективен.  

Возьмем демократию. Тут вообще все просто - любой герой легко и просто набирает нужные голоса, чтобы стать политиком. Хоть Гитлер, хоть Де Голль, хоть Эйзенхауер.

То есть тимархия встроена в демократию по умолчанию.

Была ли тимархия при Сталине? Скорее нет, чем да. Сам Сталин в тимархию никак не вписывается (никаких подвигов ни в революцию, ни в ГВ за ним не числится). И наоборот, он активно боролся против тимархии в 20-х, когда бывшие командармы на хозяйственных должностях откровенно "не тянули", но снять их боялись из-за их героического прошлого. Сталин же разогнал всех этих "верных ленинцев"(тм), а по сути - троцкистов, невзирая на былые заслуги. В рамках тимархии это невозможно, только в рамках тирании или "демократической диктатуры" (когда избирается вождь и ему передаются диктаторские полномочия).

  

Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Я согласен, вопросов много. Но мы тут как раз получаем неожиданный ракурс, под которым начинают высвечиваться разные неожиданные грани. Например, ТИМОС у греков - честь и доблесть, а ведь сейчас это превратилось в корень Team - команда. То есть тимархия - это не просто армия, ставшая государством, а армия - как команда, устремленная к определенной цели. Поэтому, я бы сказал, что вырождение тимархии будет идти пропорционально утраты той цели, ради которой она создавалась...

Аватар пользователя Александр Хованский

ТИМОС у греков - честь и доблесть, а ведь сейчас это превратилось в корень Team - команда

И в комментарии ниже

ТИМОС - это не только доблесть, это еще и team. То есть - КОМАНДА

 

Только юморист Задорнов имел право так играть словами на основе их похожего звучания.

 

Тимокра́тия (др.-греч. τῑμοκρᾰτία, от τῑμή «цена, честь» + κράτος «власть, сила»)

(https://ru.wikipedia.org/wiki/Тимократия)

τιμή

Ancient Greek

From τῑ́ω (tī́ō), equivalent to Proto-Indo-European *kʷi-meh₂-, from *kʷey- (“value, honor”)

(https://en.wiktionary.org/wiki/τιμή)

Team

From Middle English teme, from Old English tēam (“child-bearing, offspring, brood, set of draught animals”), from Proto-Germanic *taumaz (“that which draws or pulls”), from Proto-Germanic *taugijaną, *tugōną, *teuhōną, *teuhaną (“to lead, bring, pull, draw”), from Proto-Indo-European *dewk- (“to pull, lead”). Cognate with Scots team, teem (“a chain, harness”), West Frisian team (“bridle, team”), Dutch toom (“bridle, reins, flock of birds”), German Zaum (“bridle”), Norwegian tømme (“bridle, rein”), Swedish töm (“leash, rein”). More at tie, tow.

(https://en.wiktionary.org/wiki/team)

 

Ничего общего в происхождении.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

значит совпадение. но симптоматичное. вроде как шаманы и шоумены)))

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 8 месяцев)

Автор сам приводит в качестве примера разложившуюся "тимархию" Спарты. Мы прекрасно знаем как разложилась правящая верхушка СССР. Т.е. даже по этим двум примерам можно судить, что подобная модель управления обществом тривиально нежизнеспособна. И причина простая как пять копеек - в мирной жизни в военное время востребованы РАЗНЫЕ человеческие черты. И то что ценится в военное время - в мирное становится разрушающим фактором.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя king505
king505(14 лет 4 дня)

Таки тимархия и тимократия, вероятно, несколько разные системы... я так понимаю, тимархия это некая иная форма ненаследственной монархии или президентской республики, а тимократия это нечто сходное с парламентской республикой (вече, или нечто типа того) 

Как бы то нибыло, "ТИМО" это идеальная форма других видов "архий" и "кратий".

Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

можно, конечно, искать нюансы, но все же это для Платона и Аристотеля - синонимы. Кратос - власть как понятие и процедура, архонты - властители как персоны.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(12 лет 2 дня)

хороший разворот! интересный и не вызывает желания опровергать, вполне в русле принципа русского офицерства: "Жизнь - Отечеству, Честь - никому" yesyesyes

Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Спасибо. Очень рад. Или, иначе: "Рад стараться!"

Служу Отечеству!

Аватар пользователя mkizub
mkizub(10 лет 6 месяцев)

Про Спарту достаточно знать одно - 300 спартанцев они выделили на войну не потому, что этих было довольно. Они вообще вне Спарты воевали очень мало. Вся армия (то есть свободные люди) была всегда занята войной с восстаниями рабов, или готовилась к таковой (то есть покинуть родину просто не могла - их бы тут-же снесли).

Спарта была страной рабов и вертухаев (кстати, жизнь заключенного и вертухая практически не отличаются).

Это и есть тимархия.

Справедливости ради - соседние "демократии", "монархии", "аристократии" и прочие "тирании" - от Спарты мало отличались.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Я ведь оценки моральные тут не выставляюю, просто указываю на факт - есть такая четкая государственная форма. Она была тысячи лет назад и сейчас проявляется. А западные политолги хитрят - её замалчивают.

Аватар пользователя Дига
Дига(7 лет 6 месяцев)

Есть тут один нюанс. Честь и справедливость сущности мировоззренческие, не объективные. Они в некоторых религиях чуть ли не обратное могут обозначать. 

Мы с православным о умолчанию мировоззрением, представляем определенные наборы ценностей.

Вот пример: 

А сирийцы бегут, для них нормально убежать. 

Т.е. предлагаемое вами правление должно идти в комплекте с религией, нашей, естественно. Иначе левые ребята нам быстро объяснят, что гибнуть за олигархов западло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Именно это и пропагандировал Платон в "Государстве" придумывая армию мудрецов, которые одухотворены высшими ценностями. И, кстати, для него Благо - вполне объективно, это ведь Бог - в мире идей.

Аватар пользователя Дига
Дига(7 лет 6 месяцев)

Собственно, этот принцип формирования власти соблюдается по факту в любой суверенной стране.

Народ, исповедующий ту или иную религию (сейчас дикие смеси противоположных религий) выдвигает элиту, та лидера. Лидер либо поправляет религию в нужную строну, (получая пассионарный подъем), либо гробит ее в головах электората и тогда следующая смена элиты деградирует. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Можно и так описать. Но, думается, принцип командной игры - более фундаментален: тут и охота, и войско. Тимархия отсюда произрастает.

Аватар пользователя Дига
Дига(7 лет 6 месяцев)

Ну да, в разных понятийных системах выглядит по разному, а суть одно. Мир то один и тот же изучаем.)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Иначе левые ребята нам быстро объяснят, что гибнуть за олигархов западло.

Что ты, что ты! Гибнуть за олигархов - это великая честь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Ага, еще - тюрьма народов и царь кровавый...

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Насчёт тюрьмы не согласен, а вот царь таки кровавый, да к тому же дурак.

П.С. Мы же о николашке говорим?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя saava
saava(10 лет 6 месяцев)

Для человека, читающего студентам лекции, вы допускаете много неточностей. Я недавно сделал обзор политического опыта античной Греции, возможно, он покажется вам полезным. Начиная отсюда

Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Спасибо. Почитаю. Это у меня курс "Введение в философию" - там все бегом...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 2 месяца)

Платону, кстати говоря, спартанское общество нравилось: философа восхищали аскетизм

Намного важнее не аскетизм и другие самоограничения, а должный САМОКОНТРОЛЬ.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

согласен.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 8 месяцев)

еще есть Охлокра́тия - вроде тоже Аристотель упоминал, хотя тоже у кого-то потырил

вообще личность Аристотеля в западной науке весьма сомнительная - в любой науке отметиться успел, что наводит на мысли о качественном пиаре

Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Он же учредил Лицей, конкурирующий с платоновской Академией - писал для учеников своих учебные курсы по всем наукам того времени. Он сам тяготел к естествознанию - был из семи врачей. Но как раз здесь в естественных науках налепил ошибок, которые потом исправляли Галилей и др. Зато в логике он создал систему законов, которые до сих пор чтят.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 5 дней)

Аристотель - это Эйнштейн своей эпохи. С восьминогими мухами и атмосферным происхождением метеоритов.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(14 лет 6 дней)

так к чему статья-то ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я написал свое мнение Вам в почту. Увы, на обстоятельную дискуссию у меня сейчас недостаточно времени.....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Буду ждать вашу развернутую критику.)))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот она:

Речь идет о политической системе, в Спарте и России. Вы находите в них сходство, и в чем-то оно есть. Но я всегда придерживаюсь позиций марксизма и поэтому начинаю с базиса - общественного строя. А они очень разные.
В Спарте был рабовладельческий строй, в СССР - бюрократический социализм: https://aftershock.news/?q=node/591786 Очень разные вещи.
Конечно, Спарта приумножала свое богатство за счет военной добычи и наемной службы, но производство было все равно рабовладельческим.
Теперь политика. Вы пишете о тимархии, системе, построенной на вертикальном подчинении. Я не знаток спартанского государства, но не думаю, что спартанский царь приказывал своим военачальником, сколько земель пахать и когда собирать урожай. Подчинение ограничивалось армией, а поскольку Спарта очень много воевала, создавалось впечатление, что вертикальное подчинение пронизывает всю человеческую деятельность. 
Не знаю. почему Вам не нравиться назвать спартанское государство обычной монархией. Там, правда не было князей, но царь, как положено, имел наследуемую власть.
А власть в СССР правильно назвать тоталитарным режимом : http://khurshudov.ru/2015/04/17/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BC/ 
Это власть одной партии, часто во главе с вождем, но не наследуемая.
Наконец, третье - мораль. Вы указываете на аскетизм и героизм (патриотизм) спартанцев и находите эти же качества у россиян. Но это уже не связано с политической системой, это моральные устои, они безусловно имеют сходство, но мораль этим не ограничивается.... Спартанское воспитание в России отсутствовало. Главной моральной ценностью в Спарте была военная доблесть, а в России - вера в Бога. в СССР - уважение к труду и товарищам...

Добавлю еще вот что: почти все тоталитарные режимы (Китай, Германия, Италия, нынешний Иран и даже ИГИЛ) не в состоянии долго существовать без высокой моральной поддержки. Их вожди почти все были аскеты, не накапливали богатств, не воспитывали бездельников из своих детей. И большие достижения СССР были связаны не только с прогрессивным социалистическим строем, но и с высоким моральным кодексом, который искренне соблюдался большинством народа.
 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Возражений нет. Всё это уточняет мою позицию. С нового ракурса взглянули, теперь уточняем. Я просто думаю - тимократические архетипы унаследованы из очень глубокой древности (совместная охота, групповые действия одной командой и т.п.) Поэтому эти архетипы всплывают в годы войн и смут.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут важно сформулировать главные признаки этих архитипов...  Аскетизм соседствует с бедностью. Неумно сейчас отказываться от разнообразной пищи, от радости общения, путешествий. Воинская доблесть перестанет быть целью, если войны прекратятся (но это еще не скоро).

Я думаю, что главное в этом типе - преобладание общественных интересов над личными. Вот это - надолго, это всегда будет востребовано. Потому что только при таких типах общество будет развиваться и увеличивать свои возможности.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(9 лет 11 месяцев)

Концепция стоиков -  тоже идет из античности.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Делай, что должно - и будь, что будет.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

 

Благородный муж думает о должном. Низкий человек думает о том, что выгодно. © Конфуций

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(7 лет 7 месяцев)

Я не знаток спартанского государства, но не думаю, что спартанский царь приказывал своим военачальником, сколько земель пахать и когда собирать урожай. Подчинение ограничивалось армией, а поскольку Спарта очень много воевала, создавалось впечатление, что вертикальное подчинение пронизывает всю человеческую деятельность. 

Ключевой момент, что Вы не знаток.

А будь знатоком, то знали бы, что в Спарте было целых ДВА царя одновременно эт раз.

И заправлял всем в государстве коллективный выборный орган - геруссия или совет старейшин, они же назначали должностных лиц и могли царя подвинуть или нафиг низложить. Эт два.

В одном примере говорилось, что после похода царь хотел поесть со своей семьей уединенно, но ему НЕ ПОЗВООЛИЛИ, так как в обычае были совместные трапезы сисситии.

Спарта воевала как все. Эт три.

При этом постоянной армии не было. Т.е. как компонент общества она отсутствовала. Фактически вооруженные силы любого полиса это ополчение горожан и служба была неотделимо от гражданской жизни. Эт четыре.

Однако жизнь спартиата и в миру в самом деле была пронизана казарменной дисциплиной: совместный прием пищи, странный способ отношения с женщинами, регламентация брачного возраста и прочие прелести.

 

Впрочем Ваш посыл, что Спарта и РФ/СССР/РИ это абсолютно разные явления я целиком и полностью согласен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас за полезную информацию.... Разумеется, я опирался на интуицию - мне не известны случаи в истории. когда политики или военачальники командовали одновременно и производством. Разве что в первобытные времена....smiley

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(7 лет 7 месяцев)

Ну тут все зависит от того, что вы собственно вкладываете в понятие "командовать производством".

Понятное дело, что в принципе невозможно каждому производителю дать указание, однако ж если принять во внимание что сельхозпроизводство это тоже производство, а управление им определяется не только командой к севу, но и такими вещами как выдачи посевного зерна, создание колхозов, работа по выведению новых сортов и культур и прочее, то почему не Сталин к примеру?

Страницы