Массаракш или мир после пика ресурсов

Аватар пользователя klk

Мир не таков, как мы привыкли.

Мир проходит пик ресурсов, который меняет все правила игры. Мы же продолжаем рассуждать старыми категориями, хотя уже давно живем в мире, вывернутом на изнанку.

Давайте попробуем разобраться, что в новом мире не так, как мы привыкли думать.

Культ экономического роста

Мы все привыкли к инвестициям в будущее. Вложил рубль сегодня, завтра получил больше. Мы и от правительства ждем подобных действий: требуем роста экономики, удвоения ВВП.

Что же меняется после пика ресурсов?

Если бы все осталось по прежнему: вложил бочку нефти, получил 2 на выходе, разве добыча нефти перестала бы расти? Да все, кому не лень искали бы возможность на этом заработать.

Если же мы наблюдаем стагнацию и даже падение добычи, значит суммарный EROI всей экономики уже подобрался к единице. Мир в целом больше не может получить обратно за год столько же нефти, сколько он за этот период сжег.

Да, отдельные экономические процессы еще могут быть окупаемы. Если сконцетрироваться только на добыче и переработке нефти, то EROI пока еще будет больше единицы. Но уже приходится чем-то жертвовать: образованием, медициной, наукой, пенсионерами или армией.

Получается даже не "бег красной королевы", а хуже: чем больше наша экономика, тем быстрее мы проедим запасы нефти. Чтобы растянуть запасы на завтра, надо сегодня затянуть пояса.

Технический прогресс

Мы привыкли, что каждый год мир во круг нас меняется. Что ученые постоянно делают новые открытия, а инженеры придумывают разные полезные штучки.

Но мы забываем, что все это чудо основано на фундаменте промышленности. Только работа сотен заводов может послужить инженерам и ученым основой для их открытий и изобретений. Только исследование действующих процессов позволяет найти способы их совершенствования.

Что будет, если с целью экономии ресурсов затянуть пояса и остановить заводы? Нам ведь больше не нужно строить дома, дороги, новые электростанции. Существующих вполне достаточно, чтобы прожить еще какое-то время.

Оказывается, что остановка производства приводит к потере компетенций. Мы прекратили выпуск станков, и теперь больше не умеем их изготавливать. США приостановили строительство АЭС и теперь не могут ни одной достроить. Они начали использовать наш уран и потеряли обогатительные мощности.

В результате все передовые страны мира готовы тратить невосполнимые ресурсы и работать в убыток лишь для того, чтобы не потерять знания, кадры, сохранить свое производство, а значит и свою инженерную школу, и науку.

В результате любое производство в мире заведомо убыточно!

Почему в мире не спешат вкладываться в реальные активы?

Да потому, что после пика ресурсов за них ведется нешуточная борьбу, и владение любыми активами убыточно:

  • Если у вас есть недвижимость, то налоги, ремонт и охрана съедят больше, чем вы сможете заработать.
  • Если у вас есть заводик, то конкуренты разорят вас демпингом.
  • Если у вас есть небольшое месторождение, то за вами скоро придут.

Импортозамещение

Выгодно ли развивать производство на своей территории после пика нефти? В общем случае нет.

  • Чем больше производств, тем быстрее кончится нефть.
  • Многие страны мира готовы производить себе в убыток лишь бы сохранить компетенции.
  • Благодаря эффекту масштаба победитель получает все.

В результате, наиболее сильные страны мира пытаются договорится о разделении труда.

Качество продукции

Мы, конечно, можем направить свою нефть на развитие внутреннего производства, но наши товары в общем случае будут заведомо дороже и менее качественны, чем аналогичные импортные (если мы, конечно, не являемся мировым лидером именно в этой отрасли).
Как пример, дешевле и проще купить готового футболиста из бедной, но теплой страны, чем строить систему детского спорта, отапливаемые спортзалы, платить тренерам и перспективным спортсменам.

Лишние люди и неравенство

Так как узким местом после пика ресурсов становятся не люди, а ресурсы то работа превращается из обязанности в привилегию. Только лучшие могут получить доступ к реальным производственным процессам и накопить благодаря этому бесценный опыт.

Общество разделяется на две части: "винеры" и "лузеры". "Винеры" получают рабочие места, а лузеры - пособие. Неработающие пенсионеры, кстати, - это вторые.

Либерализм vs протекционизм

Мы приходим к дилемме. Что выбрать: дешевую и качественную продукцию или собственное производство? Мерседес или "тазик"? Варягов или своих футболистов, пусть и не таких быстрых.

"Винеры" хотят мерседес. Да и "лузеры" тоже хотят мерседес. Есть, правда, небольшая доля патриотов, которые понимают, что выбирая мерседес мы лишаем "лузеров" рабочих мест, но их доля незначительна. Правительство и дума - это по определению "винеры". Тазики они не любят.

Распад СССР

А теперь представьте себя на месте руководства СССР. Вот вы узнали о приближении пика ресурсов. Что вы выберете?
- Сжечь остаток ресурсов во имя дальнейшего экономичcкого роста?
- Честно сказать населению: "сожалеем, но коммунизм отменяется, Запад нам не догнать, будет жить бедно, но не долго"?
- Или затянуть пояса и сбросить балласт?

Руководство (да и народ) выбрали третий путь: сбросили с баланса лишние рты. Игра с положительной суммой сменилась игрой с нулевой суммой. Союз стал не нужен. Идеология марксизма - не актуальна.

Заключение

Места для России в мире после пика ресурсов нет. Рано или поздно она будет уничтожена и разграблена соседями. Жить в холодном климате без энергии экономически нецелесообразно.

У нас есть только один выход - перейти на новый энергоуклад. Если повысить потребление на душу населения разиков в 10, то проблемы климата больше не будут существенны. Мы сможем строить города и выращивать помидоры даже за полярным кругом.

Новый энергоуклад снова изменит правила игры. Дружба народов опять станет выгодна. Мы построим СССР 2.0, освоим Арктику, глубины океанов и вернемся в космос.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 6 дней)

Компиляция на тему зависит от параметров компилятора ) 

Аватар пользователя просто пользователь

Автор явно не учитывает, что запасов угля, газа и урана хватит ещё не на одну сотню лет. Нефтепродукты станут экзотикой - это да, а большегрузные фуры - недоступным шиком и излишеством жизни. Все крупные и дальние перевозки грузов отойдут от фур к РЖД. Уже сейчас предпринимаются шаги в этом направлении. Перевозка грузов фурами сейчас выгодна из-за сиюминутной обстановки на рынках. Но это приближает окончание пика. Чем больший будет процент использования фур, тем больнее будет "посадка" на голодный нефтяной паёк.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Автор явно не учитывает, что запасов угля, газа и урана хватит ещё не на одну сотню лет.

Вы не могли бы подкрепить свой тезис цифрами? 

Скрытый комментарий ltybc (без обсуждения)
Аватар пользователя ltybc
ltybc(6 лет 2 недели)

вы видать любите плакать. на вот смотрите хуяс https://ecat.com/

коэф экономии до 500 раз (инсайд). энергетической проблемы нет, а есть интересы ТНК

не говоря о ЗЯЦ которая реализуется даже по инерции. зяц уже работает на белоярской аэс. никуда европа не денется ибо нефть закончится, а все дрова в россии

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя просто пользователь

Тебя во всех поисковиках забанили?

Набиваешь строку "мировые запасы угля", потом "мировое потребление угля" и находишь, что угля тупо хватает на 270 лет. Но РФ вторая в мире по запасам, а значит хватит на больше, чем в среднем по миру. Тоже самое делаешь для газа и урана. С учётом того, что за топливную компанию выгорает не весь уран, и потенциальной возможности использовать уран-238 и торий-232(его кларк на порядок больше урана), то для существующих атомных реакторов топлива хватит больше чем на тысячу лет.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Набиваешь строку "мировые запасы угля", потом "мировое потребление угля" и находишь, что угля тупо хватает на 270 лет.

Смотрим Википедию. Мировые запасы угля 891 млрд тонн. Мировая добыча 7,8 млрд тонн. Итого 114 лет. Половину из этого угля откопать не смогут. Получается 67 лет. А с учетом того, что падение добычи будет не резким, а пологим, то мы уже вплотную подходим к пику угля.

Но РФ вторая в мире по запасам, а значит хватит на больше, чем в среднем по миру.

Хватит, если весь мир будет спокойно стоять в стороне и тихо завидовать.

Тоже самое делаешь для газа и урана.

Мировые запасы газа 187 трлн м3. Мировая добыча газа 3,5 трлн м3. Итого 53 года. Половину не добудут, спад пологий ...

Мировые запасы урана 5718 тыс тонн. Мировая добыча урана 60 тыс тонн. Итого 95 лет. Половину не добудут, спад пологий ...

А с учетом того, что нужно замещать нефть, которая уже проходит пик, все еще печальнее.

С учётом того, что за топливную компанию выгорает не весь уран, и потенциальной возможности использовать уран-238 и торий-232(его кларк на порядок больше урана), то для существующих атомных реакторов топлива хватит больше чем на тысячу лет.

Чтобы использовать U238 нужны бридеры. А у нас пока ни одного промышленного бридера нет.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Мировые запасы газа 187 трлн м3. Мировая добыча газа 3,5 трлн м3. Итого 53 года. Половину не добудут, спад пологий ...

А почему, собственно, не добудут? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя kue
kue(10 лет 6 дней)

Себестоимость добычи может превысить допустимую норму прибыли. Этот как раз и есть тот самый случай, когда капитализм может сдохнуть от энерг.голода находясь рядом с горой запасов.. И пусть сдохнет

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Себестоимость добычи может превысить допустимую норму прибыли. Этот как раз и есть тот самый случай, когда капитализм может сдохнуть от энерг.голода находясь рядом с горой запасов...

Ха-ха три таза. Просто бензин опять подорожает, новые налоги введут и пенсии вообще отменят.

Капитализм сдохнет исключительно на фонарных столбах и никак иначе. Хотя, есть ещё вариант с всеобщей ядрёной войной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

Подорожает бензин, народ пересядет на велосипеды и лошадей, через какое то время он будет нужен только для бензопил и начнут закрываться нпз.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Не вижу ни одной причины, по которым капитализм не сможет совмещаться с велосипедами и лошадьми.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Не вижу ни одной причины, по которым капитализм не сможет совмещаться с велосипедами и лошадьми.

Есть гипотеза, что феодализм лучше подходит для общества, использующего конную тягу.

Если у вас проблемы с бензином и порохом, то рулить будут конные рыцари, которые по определению профессионалы. А буржуев будут нагибать, как простое быдло.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Мысль ясна и где то даже логична, но с чего бы возникнуть проблемам с порохом? Мировые запасы селитры на исходе? Да и прошли уже времена рулёжки конных рыцарей, даже если порох волшебным образом исчезнет. Железо уже давным давно не в дефиците.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Мысль ясна и где то даже логична, но с чего бы возникнуть проблемам с порохом? Мировые запасы селитры на исходе? Да и прошли уже времена рулёжки конных рыцарей, даже если порох волшебным образом исчезнет. Железо уже давным давно не в дефиците.

Железо не в дефиците благодаря углю, который тоже проходит свой пик. 

Кстати, как по-вашему будет выглядеть массовая армия после перехода общества на конную тягу? Нет удобрений, нет автомобилей, нет тракторов, нет поездов, нет металлургических заводов (может все это и есть, но крайне мало). Как в первую мировую? Конница, пулеметы и артиллерия? А против них профи на танках и с беспилотниками? Вот вам и не неорыцарство.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Уверен, что уже припасены иные варианты добычи энергии. Но, до тех пор, пока от продажи нефти, угля и газа серьёзные люди имеют серьёзную прибыль - о других вариантах получения энергии можно забыть.

Так что, возврата к кавалерии можно не ждать.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

на чём основана такая уверенность? мне просто интересно.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Общее развитие технологии, новые идеи, да и просто народу стало больше. Как бы ни был хорошо подготовлен рыцарь, если соотношение сил 100 к 1, никто не устоит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Это не гипотеза, а бред сумасшедшего неграмотного наркомана.

Вот были такие товарисчи, как майа, ацтеки, а то и инки, дык чего-то у них ни пороха, ни бензина не было и при том конных рыцарей совсем не наблюдалось, пока испанцы не приплыли.

 

Феодализм индиферентен к природе тяги, это общественная формация в которой земля основное средство производства и главное вознаграждение за службу это натуральная рента: оброк и барщина.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Вот были такие товарисчи, как майа, ацтеки, а то и инки, дык чего-то у них ни пороха, ни бензина не было и при том конных рыцарей совсем не наблюдалось, пока испанцы не приплыли.

У индейцев не было коней. Откуда им взять конных рыцарей? 

Феодализм индиферентен к природе тяги, это общественная формация в которой земля основное средство производства и главное вознаграждение за службу это натуральная рента: оброк и барщина.

А что, при рабовладении земля - это не основное средство производства?

Вы можете привести пример общества, в котором рабы пахали на конях? 

Вы можете привести пример феодальных отношений, где не использовали скот, как тягловую силу?

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

А что, при рабовладении земля - это не основное средство производства?

Нет, не основное. Тут многое зависит от исторического периода. К примеру в Римской империи были и мастерские, и торговля, и деньги даваемые в рост, и различные бизнесы. Но тогда было денежное хозяйство. Когда же монетная масса истощилась стало доминировать сель/хоз с натуральной рентой - феодализм.

Вы можете привести пример общества, в котором рабы пахали на конях? 

А причем тут животное для использования на пашне????

Конь долгое время был редким животным, да и в начале средних веков пахать ими было гемморно ибо чахлые были.

Но для того дабы тупая мысль "феодализм это когда на конях пашут" в вашей голове корней не пускала, я вам замечу следующее:

И в римской империи, и в темное время, и века этак до 12 в Европке, и на Руси главным пахарем был вол (пара волов), ышшо ослов и мулов использовали там где условия были. Так что феодализм уже был в полный рост, а коней на пашне еще не было.

Вы можете привести пример феодальных отношений, где не использовали скот, как тягловую силу?

Странная постановка вопроса! Феодальные отношения хронологически появляются тогда, когда скот уже используется не одну тысячу лет. Причем начало использования скота нифига к феодализму не привело. Это если мы берем ту часть мира, где была пригодная скотина.

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

Лошади, мулы...

БАБА!

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Это у нас БАБА. А у них там равноправие там и мужики тоже.

А вообще БАБА более рациональна при работе с мотыгой

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

А причем тут животное для использования на пашне????

При том, что раб плохо ухаживает за скотиной. Если основа экономики - энергия животных, рабовладение перестает работать.

Странная постановка вопроса! Феодальные отношения хронологически появляются тогда, когда скот уже используется не одну тысячу лет. Причем начало использования скота нифига к феодализму не привело. Это если мы берем ту часть мира, где была пригодная скотина.

Вопрос ведь не в том, используется скот или нет. Вопрос в том, какой основной способ производства в обществе.

Вы можете привести пример, когда общество большую часть еды получало за счет вспашки с применением тягловых животных, и этими животными правили рабы?

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

При том, что раб плохо ухаживает за скотиной. Если основа экономики - энергия животных, рабовладение перестает работать.

Это бред. Раб, который плохо ухаживает за скотиной хорошо получает люлей или заменяется иным рабом.

Странна такая избирательность раба: значит за волом он плохо ухаживает, а за коровами, козами, овцами, мулами - хорошо, или их господа сами пасли???? А ведь эти животные в хозяйствах были распространены в больших количествах.

В Римской империи основным производителем сельхозпродукции был свободный крестьянин. Рабы применялись в крупных усадьбах богачей, но это была небольшая доля в общем хозяйстве.

 

Но если вы располагаете цифирью на тему энергии животных и энергии неживотных, то приводите будем смотреть.

В свою очередь я бы настоятельно рекомендовал вам прочитать Историю крестьянства Т1 1985 г..

Вопрос в том, какой основной способ производства в обществе.

Вы можете привести пример, когда общество большую часть еды получало за счет вспашки с применением тягловых животных, и этими животными правили рабы?

Если убрать слово общество и заменить его на "хозяйство храма" и "хозяйство царя", то охотно: это Шумер и Египет.

 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Это бред. Раб, который плохо ухаживает за скотиной хорошо получает люлей или заменяется иным рабом.

Странна такая избирательность раба: значит за волом он плохо ухаживает, а за коровами, козами, овцами, мулами - хорошо, или их господа сами пасли???? А ведь эти животные в хозяйствах были распространены в больших количествах.

Тягловое животное - это дорого. Никакие люли не компенсируют его падежа.

Если убрать слово общество и заменить его на "хозяйство храма" и "хозяйство царя", то охотно: это Шумер и Египет.

У вас есть статистика по использованию быков в Египте и Шумере? Вы точно знаете, что за ними ухаживали именно рабы?

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Тягловое животное - это дорого. Никакие люли не компенсируют его падежа.

Дорого это абстрактная категория. Будьте более конкретны.

Вообще как бы нифига не дорого, учитывая, что на волах пахали германцы и кельты начала нашей эры. Куда более богатым римлянам они и подобно были по карману. В отличие от коняги вола не надо кормить зерном, так что содержать его было совсем не дорого.

Опять же я не вижу аргументов в пользу тезиса о падеже при уходе со стороны раба.

Что бы вы не включали дурня, еще раз скажу, что хозяйский скот пасли именно рабы, а там были и коровы, и мелкий рогатый скот и мулы с ослами, и ничего жили зверушки.

Опять же, даже если бы все криворукие рабы портили скот, то на 90% производимой продукции это вообще не сказалось бы, так как ее производили свободные крестьяне.

 

У вас есть статистика по использованию быков в Египте и Шумере? Вы точно знаете, что за ними ухаживали именно рабы?

А может вам скан глиняной таблички газеты Шумерский аграрий за 2018 г. до н.э. предоставить? ))))))))))

Какая статистика, о чем Вы?

ЭЭЭЭЭ дык в храмовых хозяйствах трудились либо "клиенты" из числа разорившихся общинников, либо "военнопленные рабы", либо долговые рабы. Иных там не было.

О распространении быков для вспашки говорят как тектсы, допустим "спор мотыги и плуга", так и хотя бы такая фишка, что месяц начала пахоты назывался месяцем быка в ниппурском календаре. В зодиаке это телец. Т.е. из анализа шумерских текстов явно следует, что вспашка осуществлялась именно на воловьей тяге, а не на человечьей. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Вопрос и к Тегиляй, и к klk - вы сами помните, о чём спорите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Вопрос и к Тегиляй, и к klk - вы сами помните, о чём спорите?

Есть интересная зависимость

Обратите внимание, что традиционно выделяемые формации перекликаются с обобщенными средствами управления:

6-й приоритет - средства силового воздействия. Это явно рабовладение. Рабов принуждают к труду силой. Два противопоставляемых класса - это воины-рабовладельцы, которые осуществляют принуждение, и рабы. Под угрозой физического насилия нельзя заставить рабов заботиться о лошадях. Переход экономики на конную тягу требует смены формации. 

5-й приоритет - средства геноцида. Это явно феодализм. Крестьяне лично свободны, но теряют землю, как средство существования, если плохо работают. Два противопоставляемых класса - это рыцари-дворянство-помещики, которые осуществляют геноцид, и крестьяне. Под угрозой геноцида нельзя заставить крестьян учится и доверить им станки. Переход экономики на углеводороды требует смены формации.

4-й приоритет - экономические процессы. Это явно капитализм. Рабочие не только свободны, но и имеют права, в частности право на жизнь. Но им приходится зарабатывать на жизнь, продавая свой труд. Два противопоставляемых класса - это воины бизнеса - капиталисты и пролетарии. Но за деньги нельзя заставить человека творить и доверить ему проектирование сложных инженерных сооружений. Переход экономики на ядерную энергию также требует смены формации.

Мы дискутируем о формулировке laugh 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Все три перечисленных приоритета являются классическим примером взаимодействия совы и глобуса. Но вот это особенно доставляет:

Но за деньги нельзя заставить человека творить и доверить ему проектирование сложных инженерных сооружений.

Нынешние то инженеры проектируют за спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Нынешние то инженеры проектируют за спасибо. 

Вы видели нынешних инженеров, которые работают только за деньги? Они же все лепят из говна и палок. Их к реактору и близко подпускать нельзя.

Вон у американцев денег немеряно. Они могут и автомобиль в космос запустить. Но реактор построить не могут, и космонавты у них не летают. Не все в нашем мире решают деньги.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

И мы плавно подходим к тому, что человеку, а равно и социуму, нужна ИДЕЯ.

1)Идея превосходства своего социума над любым другим. плюс явно очерченный внешний враг дадут небывалый приток энтузиазма с патриотизмом вперемешку.

2)После этого дело постепенно доводится до вооружённого конфликта нужной степени разрушительности.

3)Затем проигравшие зализывают раны и копят злость, а победители расслабляются с осознанием собственной крутизны и неповторимости. 

4)Проигравшие в последней войне набирают сил, так как замотивированы. Победившие же, в связи с расслабоном, слабеют и силы опять сопоставимы.

5)Возвращаемся к пункту 1.

В общем, всё как обычно, ничего нового.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Тут даже не сова и глобус, тут куда более угарная психопатия

особенно прикольно было про геноцид крестьян феодалами )))))))))))))

Но все проистекает из 2 моментов:

- отсутствие знаний

- отсутствие мозгов

Ежели взять советские труды посвященные аграрным и социальным вопросам, то там все разжевано и разложено по полочкам, иногда с цифрами. Но ведь читать про подобные "зависимости" увлекательнее, а главное там нет утомительных исторических примеров, ссылок на источники и сложных концепций.  

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Я пытаюсь донести до оппонента простую и ясную мысль:

феодализм как формация подразумевает господство натуральной ренты.

И соответствено для диких племен он является шагом вперед в сравнении с родо-племенной общиной, а вот для римского рабовладельческого государства это не просто шаг назад, а провал в глубокое прошлое.

 

Он же пытается обосновать, что феодализм это когда пашут на лошадях.

От фактов о том, что в феодальной Европе на лошадях стали пахать далеко не сразу, а до этого, как и за тысячи лет прежде, пахали на волах он отмахивается.

Короче он не понимает, что феодализм это форма экономических отношений, а не технологический уровень.   

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

Иммануил Валлерстайн в 1992 году при формулировании трёх возможных сценариев глобального развития один из них назвал неофеодализмом и описал как автаркичные регионы с местными иерархиями и поддержанием достаточно высокого уровня технологий для элиты.[2] Неофеодализм объединяет насильственные методы феодализма с эксплуататорством капитализма.[3] При буржуазной ориентированности для него характерны внеэкономическое принуждение и насильственное насаждение власти,[4] разрыв внешнеэкономических связей, переход власти к органам насилия и принуждения[5]

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Ну как фабула для антиутопического фантастического романа - вполне сойдет.

Только вот я немного недоумеваю почему это феодализм отождествляется с насильственными методами?

Да феодал мог убить кого угодно в своих владениях, однако не это было "методом" взаимодействия с населением.

Более того феодализм во многом опирался на закрепощение людей, что сложно представить в будущем. В те времена крестьянин без земли или же ремесленник без инструмента, лавки или даже патента на работу ничего не мог предложить обществу и был обречен на маргинализацию и голодную смерть. Сегодня же средства производства вторичны, первична квалификация, а ее можно унести в голове. Поэтому для создания феодальной структуры, придется прикреплять людей физически )))))))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

Сложно представить... хыхы... средства производства вторичны... бгг...

предположим что электричество отключили. Ну не совсем, а так, пару раз в сутки включают на пару часов. 

будущему плевать, можем мы его представить или нет.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Начнем с того, что электричество это не средство производства.

А более понятный вам пример: есть к примеру доктор. От того, что отключат электричество он доктором быть не перестанет и умение лечить людей никуда не денется.

Аналогичная ситуация с архитектором. Конечно в мире без света ему придется вернуться за кульман, но проектировать объекты он от этого хуже не будет.

При феодализме очень мало людей работало головой, боле 90% вынуждены были работать руками, сегодня ситуация обратная.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

Чой то нет??? Как раз электричество очень даже и есть основное средство производства. 

отбери электричество у доктора и он станет знахарем.

архитектор без 3Д потеряет все возможности которые ему это принесло, а именно - оптимизацию структур (архитектура вообще-то это ещё и расчёты), встраивание в ландшафт, текстуры и т.п. Можно, да, но к хорошему привыкаешь быстро. 

И архитектор и доктор по-прежнему работают руками, ничё существенно не изменилось.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Смотрите определение понятия средства производства. Поймете почему нет.

Доктора от знахаря отличают прежде всего ЗНАНИЯ, а они берутся не из розетки. Обратный пример: подарите знахарю АЭС и он доктором не станет. Современная действительность с аюрведами, йогами, иглоукалываниями и иной уринотерапией хорошо это подтверждают. Посему суждения ваши не верны.

архитектор без 3Д потеряет все возможности которые ему это принесло, а именно - оптимизацию структур (архитектура вообще-то это ещё и расчёты), встраивание в ландшафт, текстуры и т.п. Можно, да, но к хорошему привыкаешь быстро. 

ЭЭЭЭ привычка ездить на транспорте отчего-то не привела к атрофии ног ))))) Так и архитектор будет тратить больше времени только и всего. Мой дед чертил на заводе детали для ракет на кульмане и ничего ,в космос летали без зд.

И архитектор и доктор по-прежнему работают руками, ничё существенно не изменилось.

Корявая постановка вопроса. Конечно они в труде используют руки. Но не наличие рук делает человека доктором или архитектором.

А вообще под работой руками я имел ввиду примитивный труд, завязанный на средства производства.

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

аюрведа, йога и иглоукалывания тоже работают неплохо в своей области. 

Терапевтом при наличии интернета сейчас может стать практически каждый. Специалистом, тем же хирургом - не станет никогда. А хирург без систем анестезии и жизнеобеспечения, которые снабжает электричество, может разве что обрезание сделать.

Привычка ездить на транспорте таки приводит к атрофии ног. Просто не за одно-два поколения.

Человек как и раньше работает руками, к мозгу напрямую пока никто ничего не подключал. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

аюрведа, йога и иглоукалывания тоже работают неплохо в своей области

Кхм в области выкачивания денег из тупых лохов - бесспорно!

Однако по части лечения или сохранения здоровья это бред. Далеко ходить не надо. Вторая жена моего отца любила изотерические знания и практиковала аюрведу, в частности соблюдала какую-то диету предписанную ей в соответствии с этим учением. Нет она конечно сначала похудела, а потом зацепила туберкулез из-за ослабленности организма на фоне недоедания. 2 года ушло на то, что бы дырку заростить. И да в ходе лечения доктора ее заставили нажрать 10 кило, взамен согнанных 5.

Дед мой "чистил печень", пока вставать не перестал. А когда на скорой отправили в больницу, оказалась механическая желтуха. Хорошо "до конца" не очистился.

Терапевтом при наличии интернета сейчас может стать практически каждый.

Ну покажите конкретные примеры интернет-терапевтов.

Специалистом, тем же хирургом - не станет никогда. А хирург без систем анестезии и жизнеобеспечения, которые снабжает электричество, может разве что обрезание сделать.

ОООООО тут все ясно! Технический ВУЗ? Да?

1. Операции по извлечению катаракты упоминаются еще в законах царя Хамураппи. Индейцы и не только делали операции по трепанации черепа. Причем в нескольких черепушках не одна дырка, а это показывает, что они выживали. Это к вопросу об обрезании.

2. Получается хирургов до электричества не было? Римские хирурги вас засмеют. Дореволюционные полевые - тоже.

3. Анестезией может быть и эфир и хлороформ. А еще есть местное обезболивающее и спинальная анестезия, которая шприцом вводится.

Привычка ездить на транспорте таки приводит к атрофии ног. Просто не за одно-два поколения.

Примеры будут? Монголы сотнями поколений на лошадях ездят, но чот у них с ногами все как у людей ))))

Человек как и раньше работает руками, к мозгу напрямую пока никто ничего не подключал. 

Вы путаете. Врач записывает диагноз руками, а не ставит его. И архитектор проектирует и делает рассчеты головой, а руками только помечает значения и визуализирует. Если врач или архитектор останутся без рук конечности им может заменить даже неграмотный ребенок и качество от этого не ухудшится.  Внезапно да?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Вторая жена моего отца любила изотерические знания и практиковала аюрведу, в частности соблюдала какую-то диету предписанную ей в соответствии с этим учением. Нет она конечно сначала похудела, а потом зацепила туберкулез из-за ослабленности организма на фоне недоедания. 2 года ушло на то, что бы дырку заростить. И да в ходе лечения доктора ее заставили нажрать 10 кило, взамен согнанных 5.

Дед мой "чистил печень", пока вставать не перестал. А когда на скорой отправили в больницу, оказалась механическая желтуха. Хорошо "до конца" не очистился.

Есть прекрасный армянский мультфильм. "Топор", вроде бы, называется. На тему, как оно бывает, если полезной вещью пользоваться не умеешь.

Монголы сотнями поколений на лошадях ездят, но чот у них с ногами все как у людей ))))

Кривоногие, правда, но это ж ничего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Кривоногие, правда, но это ж ничего?

Не более, чем японцы, китайцы, вьетнамцы, которые в массе с лошадями тесного знакомства не водят. ))))))) 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Видел массу вьетнамцев и немало китайцев. Особо кривоногих не замечал. А вот про монголов наслышан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Даже пресловутая "походка гейши" связана с кривоногостью. Я не знаю сколько вы видели китайцев и вьетнамцев, но то, что они кривоногие я мог убедиться неоднократно, во всяком случае женская половина.

Более того от сидения на лошади ноги искривиться не могут. Ибо лошадь в толщину настолько большая, что на ней сидишь достаточно широко разведя ноги.  Я сам не джигит, но верхом езжу ))))

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Ибо лошадь в толщину настолько большая, что на ней сидишь достаточно широко разведя ноги.

Монгольские лошади несколько меньших размеров, чем те, к которым мы привыкли. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Монгольский бахмат имеет в холке см 125 это конечно маленькая лошадка, , однако даже ее обхватить ногами проблематично эт раз. Гнуть ноги т.е. сближать щиколотки при расставленных коленях можно об животное размером с ротвейлера ))))))  Монгольское седло имеет высокие мягкие подушки и короткие стремена. Т.е. ноги значительно согнуты в коленях. С такой посадкой комфортней ездить и слазить с коняги, плюс самой маленькой коняге тяжелая человеческая задница не так сильно давит на хребет.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

Таким образом я очутился рядом с немногословным, выносливым монгольским погонщиком — почти таким же, несомненно, как всадники из войска Чингисхана. Дампилдорж был невысокого роста и крепкого телосложения, скулы высокие, типично монгольские, а коротко остриженная голова настолько идеально круглая, что про себя я называл его «Голова-пуля». Наши маленькие лошадки шли тряско, а он как будто не ощущал неудобства, час за часом сидя в деревянном седле — скорее, даже стоя в коротких стременах, — словно ехал не верхом, а на автомобиле с амортизаторами. Ездить верхом он начал учиться раньше, чем ходить, и ноги его были, как стальные пружины; верхом он чувствовал себя намного увереннее, чем шагая по земле. Спешившись, он оказался таким неуклюжим и кривоногим, так тяжело ступал в своей войлочной обуви с толстой подошвой и загнутыми вверх носками, что напоминал заводную игрушку

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 11 месяцев)

Врач с помощью рук мерит давление, слушает стетоскопом, стучит, запускает рентгеновский аппарат, берёт кровь, ставит капельницы, делает операции, уколы и клизмы. Если операции будет делать неграмотный ребёнок, скорее всего всё закончится летальным исходом, а если обрезание - то бесконечностью.

Архитектор, скульптор, художник, даже музыкант - все они работают руками. В голове может быть любая ахинея, но только руки способны превратить это в нечто осязаемое и приближенное к реальности. 

Если бы Вам делали сейчас операции по методике майя, да даже по методике врачей Крымской войны, боюсь, Вы были бы не очень рады. Шанс выживаемости был мягко говоря несколько ниже, чем сейчас, зачастую всё сводилось к банальному отпиливанию конечностей. А то, что инки вообще что-то могли сделать в тех условиях как раз лишний раз подтверждает, что "традиционная" медицина, основанная на травках, прощупывании пульса, благовониях и прочей оккультной напасти, всё-таки худо-бедно работает. Филиппинские хилеры это подтверждают. Но ключевое слово - худо-бедно. Вам же гарантированный результат нужен, правда? И Вы идёте в рентгенкабинет, на МРТ, ложитесь под ярчайшие лампы, за Вашим состоянием следит куча биомедицинских систем. И всё это питается электричеством.

Если человек подписывается на аюрведу не понимая, что это и как работает (а в 90% случаев он ведётся на рекламу) - ну что можно сказать, молотком можно забивать гвозди, а можно разбить себе голову. Просто не повезло с выбором врача - собственно, это вполне частое явление и в современной медицине.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 3 недели)

Вы надо мной глумитесь?

Врач с помощью рук мерит давление,

Сейчас есть автоматические электронные тонометры. Да и с механическими меряли давление как правило медсестры. Можно и самому померять, не будучи врачом.

слушает стетоскопом,

А я думал слушают ушами, а оказывается вон как ))))))

стучит,

))))))))))))))))))

запускает рентгеновский аппарат

Лаборант, а не врач. Врач лишь смотрит фотку. В армии у нас, на лаборанта вообще срочника поставили без всяких медобразований

берёт кровь,

Медсестра.

ставит капельницы

Она же.

уколы и клизмы

Аналогично. Причем делает это медсестра без всякого медобразования. Для всего вышеописанного не нужно образования, достаточно простейших навыков, с этим даже неграмотный ребенок справится.

делает операции

Не все врачи делают операции. Какие операции по-вашему делают инфекционисты или ортопеды?

Архитектор, скульптор, художник, даже музыкант - все они работают руками.

ЭЭЭЭЭ глупее выборки нельзя сделать? Добавили бы туда актера из театра теней, массажиста или регулировщика дорожного движения.

Архитектор вполне себе может работать, даже без обеих рук, если его будет обслуживать чертежник. А вот чертежник дома проектировать не сможет имея даже 8 рук.

Шанс выживаемости был мягко говоря несколько ниже, чем сейчас, зачастую всё сводилось к банальному отпиливанию конечностей.

ЭЭЭЭ шанс выживаемости условная категория и во многом он связан с антибиотиками и асептикой, а не с методикой операции. Тем удивительнее, что у примитивных народов почти тысячу лет назад удавалось проводить такие сложные операции как трепанация!

 А то, что инки вообще что-то могли сделать в тех условиях как раз лишний раз подтверждает, что "традиционная" медицина, основанная на травках, прощупывании пульса, благовониях и прочей оккультной напасти, всё-таки худо-бедно работает.

С чего вы взяли, что она могла что-то сделать? Она сейчас не может и тогда не могла. Те же индейцы вымирали от оспы, тифа и прочих болячек на 80%. Зато от них передался европейцам сифилис, который тоже видимо траволечению не поддавался. Просто тогда самые слабые здоровьем граждане мерли не доживая до репродуктивного возраста. Современные траддиционные методы у индийских, африканских племен, папуасов и прочей нечисти знахарского толка тоже эффективности выше чем у плацебо не демонстрирует.

Филиппинские хилеры

Ловкость рук и никакого мошеннства (с)

И Вы идёте в рентгенкабинет, на МРТ, ложитесь под ярчайшие лампы, за Вашим состоянием следит куча биомедицинских систем. И всё это питается электричеством.

Клнечно, однако, если электричества не будет доктор, отправивший меня на МРТ будет лечить меня как его предшественник, лечивший до МРТ, а не пытаться достать из меня золотую рыбку или обкурить священным канабисом )))))

Вы поймите, разница между врачом и знахарем лежит не в плоскости их технологического развития, а в идеологии. Врач пытается познать причины болезни разумом и предпринять меры на основании знаний, а знахарь считает болезнь происками злого духи и потому пытается найти варианты порешать с этим духом, самым невообразимым подчас средством. Т.е. увидев фурункул врач даже в неолите будет понимать, что это болезнь тела возникшая по объективным причинам и гнойник надо вскрыть, что бы не было как "прошлый раз", когда кто-то умер от заражения, а знахарь скажет, что это наслал Большой Змей Удугву будет плясать с бубном или приносить жертвы, что бы тот пощадил хворого. Причем тут электричество? Да не причем!

Просто не повезло с выбором врача - собственно, это вполне частое явление и в современной медицине.

Не было врача. Тетка была здоровая, но решила жить по-аюрведе. Ей массажист, регулярно ездящий в Индию просветлять чакры, затер насчет великих знаний людей живших тыщи четыре лет назад. Правильно, куда нашей цивилизации, умеющей пересаживать сердца и протезировать суставы, да великих ариев готовивших пищу на коровьем навозе!

Частое, не частое, а туберкулез вылечили, а еще благодаря медикаментам не позволили заразиться сестре и отцу, которые с ней жили. Так что с современной медициной, может и не повезти, но с аюрведой повезти не может. ))))) В этом вся суть.

 

Страницы