Что же, в этой статье я соглашусь со страшными прогнозами скорого "конца" мировой экономики. Тут было много красочных описаний как это случится. С чего начнется и к чему приведет там на западе. Меня всегда удивляла та радость и смакование, которые фанатики грядущего финансового армагедона выплескивают на ресурсе. Запад погибнет, доллар канет в безизвестность.... Так им и надо! Но не хочется быть похожими на наших украинских братьев в части их желаний зла соседу (России) любой ценой. Любой ценой для себя.
Я являюсь убежденным сторонником мысли, что Россия является полностью интегрированной в мировое финансовое устройство, я предпологаю, что этот ожидаемый кризис аукнется у нас не меньше, а значительно сильнее, чем на западе. Традиционно обвалится курс рубля (то есть страна подрехтует потери за счет населения) и скаканет инфляция. А то и появится дифицит на товары первой необходимости.
А может быть и наоборот. Сельское хозяйство нас спасет, а экспорт его значительно уаеличится...
Итак, я предлагаю специалистам высказать свои мнения по теме "КАК ЭТО БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ В РОССИИ."
Хотелось бы получить честные и не ангажированные мнения.
Комментарии
Да точно так же как и во всем остальном мире, безработица обвал , нищета, до голода скорее всего не дойдет.
На фоне остального мира будет выглядеть вполне прилично, возможно,на фоне сегодняшнего дня . как падение в 90.
Массовые выступления, беженцы, войны за и на границе.
Возможно скатывание в фашизм. Не на долго.
Ну, то есть, если бы было возможно, то лучше бы его (кризиса) не было бы?
Или наоборот. Они сдохнут бесповоротно, а мы воспрянем из пепла, как птица Феникс?
Постановка вопроса некорректна. От наших личных хотелок ситуация не меняется.
Но поводов для радости мало, это да.
Ну кому же хочется мучений, только мазохистам.
А кто сдохнет кто воспрянет, это отдельный вопрос, с таким курсом правительства, боюсь что воспарять не получится.
А фантазии по 90% падения сможете как то аргументировать и подкрепить своей или чужой аналитикой?
Речь, скорее, про 90-е годы.
Но сравнение некорректно. Скорее, будет, как в 2008 (или 2014), но с эффектом 1998 - краткосрочное падение экономики с последующим ростом своих производств. Разница в наличии (вернее, отсутствии) госдолгов и финансовой подушки. Проблемы будут, но не смертельные. А инфляция будет по всему Миру - обнуление долгов возможно только через обесценивание их нацвалют.
Для роста своих производств , нужны основания , их нет.
Подушка испарится молниеносно вон Назарбаев не даст соврать.
Цифра 90 указывает на годы , а не на процент падения. Хотя и такой вариант возможен, но маловероятен.
Грубо посчитать можно, но тут уж очень много внешних факторов и внутренних, если будут упираться и пытаться интегрироваться в падающую западную экономику, то почему нет , падение будет очень сильным.
Думаю, всё будет приблизительно как в 90-ые, но с одним большим НО: тогда от СССР много чего "вкусного" ещё оставалось, и люди, годами не получавшие зарплаты, могли сносно существовать, разворовывая "родное" предприятие. Сейчас такой фикус не прокатит - у любого гвоздя есть хозяин. Так-что всё будет гораздо хуже. Вангую разгул бандитизма. Ну и Украинский сценарий исключать нельзя. Ибо высокие рейтинги ВВП обусловлены более-менее стабильным уровнем жизни народонаселения. Ну а если оный уровень упадёт ниже определённого порогового значения - тут-же по вылезут на свет различные борцуны всего со всем.
Ну, ОК.
А как Вы тогда оцениваете тот радостный настрой и эйфорию, которые присутствуют на ресурсе?
Психологическая компенсация.
У нас в 90-ые хата сгорела, теперь с нетерпением ждём, когда у соседа корова сдохнет.
Честно скажу - сам такой. Вроде понимаю, что и нам плохо придётся, но как представлю, что амеры и прочие "западные партнёры" будут в аду гореть - так сразу на душе приятно становится.
Вот такая вот она - сволочная человеческая натура.
Испытываю те же чувства, что и Вы, но мне не стыдно и не считаю себя сволочью.
Потому что, когда наш дом "горел" европейцы, американцы и прочие поджигали наш дом еще больше и растаскивали, чтобы им жилось лучше.
Поэтому я с большим нетерпением жду и предвкушаю.
P.S. все время держу запасы самого необходимого в расчете на год нормальной жизни и на два года жизни в "натяг".
Благодаря 90-м нищеты уже не боюсь.
P.P.S - слабо верю в то, что будет переформатирование мировой экономики с сменной денежного эквивалента и т.д.
На мой взгляд идет международный сговор финансистов по поддержанию системы в нынешнем состоянии.
В качестве примера поведение ЦБ и правительства России - сначала за наш счет с помощью трежерис поддерживали экономику США, а сейчас "перекинули" эти же деньги для поддержания "жизни" в ЕС.
Мне тоже не стыдно. Просто я понимаю, что кризис не ограничится только лишь Западом, и это меня шибко печалит. А многие тут, на АШ, радуются аки дети, типа "вот щас Запад загнётся, и тогда-то мы как заживём!!!" Чёйта мне шибко сомнительно....
У России есть все чтобы выжить в грядущем катаклизме: энергия, продовольственная безопасность и Армия. Не много таких стран найдется. Почему бы не радоваться?
Дополнение: а еще я умею читать мысли alexsword почти дословно: "После чего учесть, что Россия одна из ОЧЕНЬ немногих обеспеченных и хавкой, и энергией, и оружием."
;)
Перед тем как откладывать в эфир новый материал по этому вопросу, рекомендую изучить что уже было сказано. Начать можно отсюда:
О фундаментальных отличиях прохождения суперкризиса в России и странах Запада
После чего учесть, что Россия одна из ОЧЕНЬ немногих обеспеченных и хавкой, и энергией, и оружием.
У СССР не было проблем ни с хавкой, ни с энергией, ни с оружием. Не спасло.
Проблема системных кризисов не решается только лишь чисто физическим наличием каких-либо ресурсов.
Все так. Но это НЕОБХОДИМЫЕ условия, без решения которых разговаривать о суверенной стране вообще невозможно.
Безусловно.
Тем не менее, повод "для поговорить" о сценариях всё равно есть. Ты-же сам постоянно плюёшься на зависимость Российской финансовой системы от Запада.И ведь все понимают, что все физические ресурсы принадлежат тем самым финансовым дельцам, а вовсе не трудовому российскому народу.
Ну и как с этим быть? Либо очередная революция в стиле "давай досвиданья буржуазия", с весьма очевидными последствиями. либо не видать ни тебе лично, ни всем читателям АШ тех ресурсов, как собственных ушей.
Либо революция сверху в стиле 1998.
Дядя Вова один, и он не вечный.
Извини, но не вижу я возле него молодого и энергичного преемника.
<зевая>
А ты их много видел вокруг Ельцина летом 1998?
Базару нет.
Чё, неужели народная молва права, и действительно где-то есть склад госрезерва, с запасом молодых и решительных сотрудников КГБ????
При чём здесь КГБ? Прошли те времена. Есть строящаяся вертикаль государственных управляющих, а не только новые топовые лица.
Вертикаль есть.
Только она состоит не из ВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Не надо путать функции РЕГУЛЯТОРА с функциями СУБЪЕКТА.
https://aftershock.news/?q=comment/5591775#comment-5591775
Возможности "регулирования" в кризис кончаются мгновенно, когда субъекты решают, что "свою рубашка ближе к телу" и "уже пора".
С этого момента они начинают плевать на все действия "регуляторов" - и система распадается сразу.
Регулятор - он потому и регулятор, что действует КОСВЕННЫМИ методами.
А они с определенной стадии кризиса работать перестают.
Главное — ни в коем случае не допускать мысли о возможности нарушения личной неприкосновенности эффективно-собственников, почему-то отнесённых на субъектный уровень.
Или уроки ВФР уже подзабыты?
Регулятор он на то и регулятор, что может и напрямую действовать, используя все имеющиеся ресурсы и рычаги. И наша конституция это ему позволяет.
Может быть вот эта, уже началась? )
http://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/59177-tikhaja-putinskaja-revoljutsija
Есть еще один выход. Двигаться к самоизоляции. По пути максимальной независимости и в рамках специальной государственной программой. Но это жутковато. Так можно и до Северной Кореи дошагать... жутковато...
СССР 2.0 ??? Вряд-ли. Хотя лично я был-бы не против. Если выбирать из двух зол: работать за плошку пустой каши, или жить как в СССР, простенько но спокойно - я выбираю второе.
Уважаемый Алекс, который раз у многих (и у Вас тоже) опять идеалистический подход :(
А тут надо уточнять, что мы понимаем под "Россия... " (которая там чем-то "обеспечена").
К сожалению обеспечена не Россия как таковая, а вполне конкретные субъекты, большинство из которых себя с Россией даже не идентифицирует напрямую (воспринимая ее просто как "текущую площадку" а себя числя "гражданами мира").
Это серьезный фактор, который из анализа выбрасывать некорректно.
Как мне кажется, Вы должны это понимать (а то многие ура-патриоты в запале кричат "_М_Ы_ поставляем нефть а взамен _Н_А_М_ дают..." - да нет никаких _М_Ы_ с 92-го года ! Есть конкретные собственники конкретных ценностей.
А _М_Ы_ теперь даже и пенсионной системы вроде бы как не имеем :(
Тут надо все-таки осторожней в оценках и моделях.
Этот вот фактор мы все время опускаем почему-то. А он модель меняет ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Хотя бы вот так : https://aftershock.news/?q=comment/5591792#comment-5591792
Вы что-то путаете. Как может быть "обеспечен хавкой" не Россия, где находятся поля, трактора и зернохранилища, а какой-то "гражданин мира"? Что за детские иллюзии? Мне смутно видится ситуация, когда "владелец" в момент "ага, началось" говорит, "ну ффсё, я ухожу" - и кладет в карман стада, пашни и трактора. Увы. Как показывает клиническая практика, при наличии минимальной воли этот "владелец" идет себе далеко солнцем палимый, а крепостные на полях вместо "Маркиза, маркиза, маркиза Карабаса" кричат "То поле Госрезерва, Резерва, Резерва".
Причем такое осуждать даже "либеральные геи" и "просто порядочные люди" не возьмутся. Им тоже жрать надо. Поэтому все эти поля будут легко выменяны на жизнь того, кого вы считате "владельцем", и то весьма условно.
Для желающих рвать на себе волосы по части нелиберальности такого процесса, хочу напомнить, что термин "рейдер" придуман не в России, как и весь это "Бизнес".
К сожалению все значительно сложнее уже даже на уровне "поля - трактора - буренки", не говоря уже про уровни "производства - пром.объекты" :(
Потому, что трактора - в одной деревне, буренки - в другой, а поля - совсем в третьей. И связывает их в единый ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦИКЛ только тот самый "буржуй" (без него буренки про трактора и поля про буренок не знают).
И в случае БП эти цепочки мигом распадутся на отдельных буренок по индивидуальным домам и отдельные трактора по сараям (хорошо если не на отдельные детали от тракторов :(
С пром.объектами будет ЕЩЕ хуже :(
(проходили это в 90-тые :( их растащат мигом в разные стороны по частям каждый из работников (кто на каком станке работал - тот и утащит в гараж)
А объект существовать перестанет :(
Так что идеализировать "рейдерство" не нужно.
Оно сработает только если быстро заменить одного капиталиста (условно "чужого") на другого (условно "своего"). Но так, чтобы сам объект этого не заметил.
А это практически нереально в условиях БП :( И при современных распределенных технологиях.
Так что будет как минимум откат до уровня консолидированных технологий (таких, что допускают "в первую голову захватить вокзал и телеграф").
Немного неясно, как вы видите невозможность замены владельца в условиях БП. Владелец же САМ как-то управляет своим хозяйством? Вот и его преемник сможет. Я не верю в организационную исключительность олигархов, а и вы тоже. И ни о какой "незаметности" речь тоже не идет, достаточно чтобы под "новой метлой" работникам начислялась какая-то зарплата и ставились какие-то задачи.
Так что не делайте из еды культ. Я бы еще понял. если бы вы говорил о невозможности в условиях БП управлять сложными структурами. Это еще можно обсудить, но тогда получается, что агрокомплекс Франции, СШа, Голландии - ничуть не в лучшем положении, чем агрокомплекс России. Но вы-то считаете, что дело в том, что важно кому это юридически принадлежит. Но опыт точно также показывает, что энергичные люди в черной коже с наганом могут наладить любые процессы, и им плевать на учетные записи в каком-то реестре.
И связывает их в единый ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЦИКЛ только тот самый "буржуй"
Имеется в виду не конкретный владелец акций (бенефициар - он то как раз пустышка), а скорее "управляющая компания" (координирующий офис).
Без него - как организм без головного мозга :( Функционировать может максимум в коме.
Так что если и будут "решительные люди в кожаных тужурках с маузерами", то среди них должны быть как минимум целая команда "экспертов - профи управленцев" очень высокого уровня (чтобы хотя бы понять кого надо сразу расстрелять, а кого привлечь, что сжечь, а что наоборот в золотую фольгу обернуть и в рамочку вставить...)
А это очень трудно обеспечить...
Таких людей в революцию "спецами" называли...
Я не знаю у кого в СССР не было проблем с хавкой, но в очередях за ней стояли все. Помню, что продукты на новый 1989 год откладывали месяца за полтора. На коробку «птичьего молока» от РотФронта месяц слюни пускал. С одеждой тоже проблемы были — швейная машинка была реально очень ценным имуществом. В 90-е, правда, на порядок хуже стало и швейная машинка превратилась из просто ценного имущества в реальное средство производства и почти единственным источником наличности в семье.
Но в СССР проблем было больше чем дохрена.
Проблем с хавкой не было, были проблемы с её распределением посреди народонаселения. И не только хавки.
Я всё детство с родителями на югах отдыхал. Мы оттуда возвращались, нагруженные аки ишаки. Потому что там было всё, а в Волгограде ничего.
Тесть мой в молодости учился в Краснодаре. Он оттуда колбасу чемоданами возил. Народ с него в поезде сильно удивлялся, типа "как так, неужели в городе-герое колбасы нет?". А не было. Но в Краснодаре-то была.
По жизни общаюсь со разными людьми. Один знакомый во времена СССР работал дальнобоем. Говорит, в среднеазиатских республиках магазины были завалены бытовой техникой. Только она в тамошних аулах никому на йух не нужна была. А в тут, в России, дефицит всего и вся.
В прошлом году ездил в приэльбрусье. Тамошний экскурсовод рассказывал, как они в советские времена возили экскурсии из Пятигорска в Тбилиси. Экскурсия долгая и тяжёлая, ибо проходила по военной Грузинской дороге, а там дорога - пипец лютый, даже на современных комфортных авто. А уж в те времена... Да и стоила по тем годам 25 целковых, а это целый аванс, или билет на самолёте от Москвы до того-же Тбилиси.
Однако народ ездил, аж в очередь стоял. Тур в просторечии назывался "телевизионным". Потому-что в Тбилиси народ затаривался телевизорами. Ну вы поняли...
И таких историй можно наковырять....
Это и есть типичный пример системного кризиса. Когда в частности все ресурсы есть, а в целом система не способна эти ресурсы грамотно перераспределить.
В современном мире тоже, пока ещё всего хватает. Однако система, вместо рачительного использования ресурсов, очень "справедливо" их перераспределяет.
Не важно сколько у тебя хавки в условной деревне, если в условном городе хавки нет. Телевизионные туры, колбасные электрички и прочие извращения — это и есть проблемы с условной хавкой. Мне как рядовому гражданину в принципе насрать по какой причине в магазине нельзя купить еды. То ли «Вася комбайнер не намолотил в закрома Родины», то ли «жиды все сало съели» один хрен детей кормить нечем. В пендосии в великую депрессию люди голодали, а в целом проблем с хавкой тоже не было, её даже уничтожали.
Сами же говорите, что в Волгограде не было ничего. В Свердловске тоже с хавкой проблемы были.
Чё доказать-то мне пытаетесь???
Я-же говорю, в современном мире тоже нет проблем с ресурсами. Только вместо того, чтобы направить их на освоение новых технологий, способных решить неизбежный грядущий дефицит оных ресурсов, буржуазная система хозяйствования предпочитает перерабатывать их на унитазы и свалки бытовых отходов. Поэтому негры из Африки, вместо того, чтобы поднимать экономику своей страны, валом валят
из Свердловска в Москвув Европу. Потому что на примере Каддафи и Мубарака им наглядно показали, что нефига им тут в Африке богато жить, когда в Европедети голодаютбездельники маленькие пособия получают.> Я-же говорю, в современном мире тоже нет проблем с ресурсами
Ложь. Глобальная энергопайка уже сокращается.
Метрополия пока держится за счет лохов, но пример конкретных стран, где она сокращается - Сирия. Ливия, Мексика, Венесуэла, Греция, Украина.
У нас, кстати, тоже с 2014 года.
А если подсократить расходы на неэффективное энергопотребление???? Майнинги-херайнинги, зарядки охулиардов смартфонов, жизнь в тырнете и зобмоящике.... Мля, да в современном Западном мире процентов 30% энергопотребления можно отрезать вообще без ущерба качеству жизни. (я говорю о реальных потребностях, а не о навязанных нам обществом потребления)
И это если не говорить о производстве "модной" одежды, которая выбрасывается на помойку через полгода, "модных" телефонов, которые едут на помойку через год, и "модных" авто которые ПРИНУДИТЕЛЬНО утилизируются через 10 лет.
Сперва сократи, сохранив социальную стабильность (тот же майнинг удерживает часть лохов от площадей, так как создает иллюзии), а потом и обсудим.
Пример конкретных стран, где сокращение энергопайки было заметным (больше 10%) я привел.
Дык это и есть системный кризис. А вовсе не ресурсный.
Ресурсный тоже неизбежен. Но именно в рамках текущего капиталистического уклада. Если неэффективно используемые ресурсы "зарядить" на поиск решения ресурсного кризиса, то и сам кризис отодвинулся-бы сильно "вдаль", и решение вероятно нашлось-бы.
В принципе я согласен, что в гипотетическом рационально управляемом мире без затрат на сверхпотребление, ресурсов было бы до фига, но так как современный мир не таков и без дикого шока переход к рациональной системы невозможен, особой разницы и предмета для спора не вижу. Начинается цивилизационный коллапс, вызванный ресурсным голодом, аппетитами паразитарными секторами и нерациональным управлением.
Предмета для спора не было-бы, если-бы ты не утверждал, что Россия способна относительно безболезненно пережить грядущий кризис, за счёт наличия у неё ресурсов. Но это не так, ибо Россия уже "вписана" в существующую систему, в рамках которой и случится кризис. Да, у нас есть ресурсы, но мы, в рамках системы не используем их рачительно, а точно также благополучно прожираем. В том числе и не на прямую, а косвенно: продавая ресурсы за бугор, за фантики, а фантики тратим на ежегодную смену айфонов и покупку холодильников для хранения шуб.
Так-что либо у нас будет такая-же жопа, как и у всех, либо революция. Сверху или снизу, тут как повезёт.
> Россия способна относительно безболезненно пережить грядущий кризис
Этого я не говорил про "безболезненность" Резать будут целые сектора, вой будет дикий.
Но физические условия, вводные условия, у нас гораздо лучше, чем в большинстве других стран. Многие страны и народы будут этим суперкризисом вообще стерты с лица планеты.
Это вопрос обсуждаемый.
Если кризис случится относительно внезапно и "резко" - тогда да.
Но, боюсь, резкого кризиса не произойдёт, пока запад не вытянет все доступные ресурсы из всех доступных ему мест. В том числе и из России. И по косвенным признакам видно, что пока так и происходит. Сценарий Авантюриста несколько подрастянулся, тебе не кажется??? Это видимо от того, что "наверху" тоже не дураки сидят, и всё прекрасно понимают и просчитывают. Вот только систему поменять не могут (или не хотят), а потому "тянут" её изо всех сил, и всеми доступными средствами.
. А Российское правительство , по крайней мере пока ещё, этому потворствует. Кто-бы что не говорил о живительности девальвации рубля для Российской экономики, но способствует она в первую очередь тому, что ресурсы начинают продавать за границу с удвоенными силами. Ибо за дешёвый рубль торговать - дураков нет. Лучше барыжить за дорогой долларь.
О перспективах несырьевого экспорта, да на благословенный заокраинный, читайте памфлет Дениса Соколова.
Найдёте указание на роль валюты — процитируйте.
А Вы интересный человек... раньше с Вами не сталкивался.
А Вы интересный человек... раньше с Вами не сталкивался.
Я уже давненько не дискутирую на АШ, ибо, по большому счёту, уже давно и неоднократно всё сказал. И данная дискуссия с Алексом у нас далеко не первая. Это я под настроение тряхнул стариной. А так мы уже давно друг другу всё сказали, что хотели.
Страницы