Много рассуждают об инновациях и развитии, тема интересная, попробуем и мы.
Вот химия, что нужно для производства скажем субстанции лекарств (импортозамещение) в масштабе всей страны. Если взять один препарат, то проблемы одни, взять сотню другую препаратов, совершенно другие. И что нужно?
Рассматриваем только организационно-технические вопросы.
Для начала отработать в лаборатории синтез, получить нужное качество с требуемым выходом, решить проблему с отходами - регенерация, утилизация, сжигание,
Это года два в лаборатории .
Далее необходимо аппаратурное оформление-подборка оборудования, выбор технологической схемы, и сама схема. И выдача исходных данных для проектирования, на это уйдёт год или более. При наличии специалистов.
Далее само проектирование, скажем год. Итого четыре года.
Теперь надо купить оборудование и построить само производство, уложимся в два года (реально намного больше)
Допустим пока строится производство, мы подготовили кадры , следовательно по окончании строительства быстро запустили в работу, итого шесть лет. Но должны помнить при этом, что к моменту пуска должны быть в наличии исходные полупродукты, значит к этому времени надо построить и запустить их производство.
В реальности синтетиков (лабораторий ) в требуемом количестве нет. Надо спроектировать построить лаборатории, ( институты НИИ) обучить кадры, уйдёт на это лет пять, пусть будет четыре, итого десять лет в масштабе всей страны.
А кадров для лабораторий нет, от слова совсем, нужно заняться высшей школой, допустим за пять лет справимся, итого пятнадцать лет.
Но для того, чтобы запустить производство нужны специалисты, не менеджеры и юристы, а рабочие, инженеры, прибористы (киповцы), механики, электрики и руководители, их тоже нет, совсем.
Необходимо оборудование, нет реакторов, смесителей, сушилок, центрифуг и далее. Только импортные, значит надо восстанавливать химмаш.
Нет сырья и полупродуктов для производства, предположим на каждый продукт потребуется по три, в среднем, значит надо строить ещё триста и более производств.
Вот во что выливается простое восстановление фарминдустрии, да и вообще химпрома. Что-то для этого делается сложно увидеть, нет подходящего микроскопа.
Есть ли понимание проблемы, искать миноискатель требуется требуется, причём повышенной чувствительности .
Ситуация в других отраслях промышленности схожая, сроки будут другие, но не шибко ниже.
Кстати, забыл, строить тоже некому, строителей и монтажников нет, проектных организаций, специалистов по аппаратурному оформлению (процессы и аппараты)- увы…
Кто будет организовывать, Вайно при помощи нооскопа или Чубайс, после очередного « …ну не шмогла…» ?
Комментарии
Мы фсе опять умрём?
Кац предлагает сдаться?
Не понял, честно, Вы патриотические крокодиловы слезы льёте, или либеральные?
В реале всё происходит не так. Есть отрасли, в которых мы отстали навсегда, есть в которых опережаем, есть новые перспективные - вот туды и нужно бечь изо всех сил. Как при т.Сталине, иначе сомнут.
Опережи, балабол).
Позавчера в болотах Карелии, вчера в фиордах Норвегии... Сегодня где ты, воен?)
Покажи нам снова свой родовой герб, чтобы все увидели павлиньи перья на шишаке).
Сходи к психиатру. Видно, что ты стал забывать и пропускать процедуры.
... И хвостик свой павлиний распуши для пущей важности, оборотень).
Да ну. Что за нытье. Вот у нас в Кирове построили самый современный завод по производству препаратов крови.У нас ведь сильнейший НИИ микробиологии - первые промышленные партии пенициллина именно Вятка миру дала - мы их на танки поменяли в 1944 у мерканцев.
На запуск нового завода три года всего понадобилось. Самый крупный завод не только в Европе, но и во всем мире! Росплазма называется. Уже запущен и заливает вятской кровью все окрестности в радиусе 10 тыс км. Сама Голикова курировала.
Ай. Нет. Ошибка. Не построен. Свистнули. 8 лярдов.
http://bloknot.ru/obshhestvo/ukravshimi-milliardy-na-stroitel-stve-zavod...
Так и не стали мы кровеколонкой.
Эх...
Воровство спасёт Россию!
"Необходимо оборудование, нет реакторов, смесителей, сушилок, центрифуг и далее. Только импортные, значит надо восстанавливать химмаш."
Странно, что Вы, работая столько лет в хим. отрасли, не знаете где заказать российское недорогое хим. оборудование. Хоть из полипропилена, хоть из хим.стойкой стали, хоть из графитопласта.
Практически всё есть.
"Кстати, забыл, строить тоже некому, строителей и монтажников нет, проектных организаций, специалистов по аппаратурному оформлению (процессы и аппараты)- увы… "
Строители и монтажники тоже есть, проектных организаций с опытом - мало, но есть университеты, которые могут оказать им консультативную помощь в особо сложных проектах.
А для того, чтобы какой-либо завод был построен в капиталистической России, необходимо два фактора - экономическая целесообразность и инвестор. Всё остальное начинает притягиваться. Если инвестор грамотный, он организует набор хороших спецов, подбор подрядчиков, которые могут сделать то, что нужно.
Позитивно. Обнадеживает.
надпись на упаковках лекарств "новосибирский завод" иль прочие томские-питерские / это что мираж, китайцы зробили? все технологии есть и разрабатывать ничего не надо. мало того, почти любому импортнуму супертаблэткэ есть российский аналог, ничуть не хуже по качеству. есть проблема лицензионных всяких патентов и прочей лабуды либерасской, когда инлстранные производители заратентовали провыми уже существовавшее у нас вещество, но эта бредятина никаким новым заводом не исправится, только посылом в пешее путешествие патентодержателей.
Зато как весело было курочить этот самый химпром!
сколько народу с веселым гиком резали эти самые реакторы и тянули в металлолом платиновые тигли! И как весело было потом менять заработанные тяжелым трудом демонтажников бабосы на, вначале бушные, попозжее новые иномарки и весело кутить в Анталье!
Впрочем, наверное в России было иначе. Глядя на сегодняшние патриотов, понимаешь- крушили с тяжелым сердцем и исключительно от понимания избыточности и ненужности этих дико устаревших мощностей в истории современной России.
На - читай про российских производителей лекарств и оборудование, наслаждайся!
И не пиши больше ерунду, если не в курсе.... Неуч, блин....
Оборудования в этом списке не увидел.
Ростех создал консорциум для локализации производства лечебно-диагностического оборудования
К тому же Ростех сам продаёт медоборудование в 50 (КАРЛ!!!) стран Мира.
Для полноты картины можешь заглянуть сюда - Заводы медицинского оборудования
Медоборудование и оборудование для химпрома не колько разные вещи.
Что Ростех и Швальбе потихоньку занимают свои ниши медоборудования знаю.
Ув. Скорпион!
А вы сами лечится пробовали?
Вот недавно... разболелся у меня зуб... пошел к докторам.... по страховому полису.
Зуб посмотрели - надо депульпировать(удалять нерв) - вам как гражданин сделать? бесплатно(это вы в хирургическое отделение сходите и там уколят то, что по контрактам закупили) или прям сейчас кольну но за 500 рублей.
Желательно, говорю, ... бесплатно.
Пошел в хирургическое отделение, укололи два раза, вернулся к доктору - наркоза нет, резкая боль.
Пошел опять в хирургическое, укололи ещё два раза, вернулся к доктору - наркоза нет, резкая боль.
Пошел опять в хирургическое... укололи три раза и залили ледокаин в канал - только тут и отпустило.
Про себя я сделал вывод, что наша фарма просто покупает за бугром препарат, разводит его 1:10 и толкает. Ведь я же помню как работает хороший, годный ледокаин - пол головы отключается. С одного укола.
Нашей фарме кроме бочки, где размешиваем, и кассового аппарата, где считаем, никакие другие приборы не нужны.
Так что производство будет!
Это вопрос к компетенции медиков, но никак не к фарм-промышленности.
Кстати, лидокаин некоторым не рекомендуется, могут наступить печальные последствия, в плоть до летальных....
Это не к медикам вопрос. А к тем кто бодяжит товары перед конкурсом.
Речь, зачастую, об итоговой отечественной продукции, но, посредством иностранного оборудования и т.н субстратов.
Помнится, тот же Фармсинтез( Иркутск ) начал-таки производство препаратов от ВИЧ.
Но, как минимум, в первые годы, выпускаемые препараты делались на основе импортируемого, собсно, активного компонента( Индия ).
И, в общем-то, по многим расклад такой.
Конечно, гораздо проще и, на мой взгляд, правильней, начинать выпуск новых препаратов на основе импортируемого активного вещества от конторы, доказавшей его качество. Далее, отлаживается вся цепочка( от "местного производства" до конечной аптеки / врача, особенно, если речь о рецептурных препаратах + контроль качества на каждом из этапов, налаживаются линии поставок и спроса ) и, уже после этого, логичней реализовать уже местное производство в т.ч и активного вещества( на которое обычно куча патентов и это нифига не дёшево как минимум поэтому ).
Потому, хоть и чего-то совсем ужасного в этом не вижу, но, тем не менее. Производство лекарств из импортного активного вещества и на иностранном оборудовании довольно сложно назвать "чисто отечественным".
А для чисто отечественных производств( точнее, для их, как минимум, безубыточности, а, по хорошему, и нехилой прибыльности ), притом, не только фарм_отрасли, должно измениться мышление высших чиновников.
Покуда государство всеми силами не защищает и не проталкивает российские компании на иностранных рынках, они, по сути, будут закрыты( или, им на них будут "щёлкать по носу" ) и рынок будет ограничиваться территорией РФ и, в редких случаях, ЕЭС / СНГ.
Разумеется, в масштабах такого "рынка" сколь-нибудь ощутимый платёжеспособный спрос на продукцию, а, стало быть, и финансирование всей отрасли, получить едва ли возможно.
Как итог, развивай - не развивай, а денег оно будет жрать много и на хорошую прибыльность( говоря о фарме, то вся цепочка от обучения и подготовки кадров до приборо/итд-строения, производства активных форм / самих лекарств / контроля качества и новых разработок и исследований ) при текущем раскладе не выйдет априори.
Большинство из них не производит собственных субстанций, если не все. Кстати основы для кремов, мазей и гелей где покупаются?
Установить это может любой уч, достаточно поглядеть на фото. Например АО "Вертекс" комплекс красивых не огороженных зданий с небольшой котельной рядом. Производства субстанций нет, поскольку ни один проектировщик не разместит в одном здании дурнопахнущее, практически всегда, производство ДВ рядом с чистыми комнатами. Нет отдельных складов для ЛВЖ, это необходимые для синтеза растворители, склад должен находиться отдельно (обязательно), отгорожен и снабжён системами пожаротушении. При значительном количестве, десятки кубов, это отдельная ёмкость с обваловкой и мощными брандспойтами, система пожаротушения обязательна.
Нет мощной вентиляции, она необходима, нет печей сжигания отходов, допустим отвозят на сторону, нет очистки сточных вод, она весьма габаритна.
Что даёт основания говорить о том, что производства субстанций там нет, просто по фото, без чтения информации о фирме. Изучение сайта фирмы подтверждает выводы.
С остальным списком можно разобраться самостоятельно.
В Москве/Питере же земля дорогая, там офис продаж скорее всего. А производство где-то подальше. Вот, к примеру, Генериум (Вольгинский, Владимирская обл.)
https://yandex.ru/maps/?ll=39.235242%2C55.959811&z=16&l=sat%2Cskl&mode=p...
//// ОАО "Верофарм"(Москва)
Производство дженериков, онкологических препаратов, медицинских пластырей. ///
Маленькая поправка, насколько я осведомлен, у этой структуры в Москве только управляющий офис, а производство где-то на Урале...
Проблем в этой области - более чем. Начнем с того, что помощь академических институтов в химпроизводстве часто ничтожна, они понятия не имеют как текут реакции в больших объемах - это совсем не то же самое, что в колье и пробирке. Т.е. нужны люди, которые в состоянии спроектировать пром.оборудование для этого и знают принципы по которым это надо сделать. Обеспечить очистку субстанций - это отдельная задача, с которой никогда дело хорошо не обстояло. Особенно в фарме. Почему какой-нибудь западный препарат хорошо помогает, а индийский или российский генерик - не очень. Оно самое - очистка исходного препарата. Очень подтянулись китайцы, многие европейские препараты делают сейчас из китайского сырья, к примеру швейцарский merck. Они их только таблетируют. И ставят made in Switzerland. Качество хорошее. На эти китайские заводы очередь расписана на год вперёд.
Есть проблемы с кадрами, сварщиков по хим.оборудованию готовят только в условиях предприятия, уж слишком специфичны материалы.
Всё это решаемо, было бы желание и толковая голова во главе.
>>> они понятия не имеют как текут реакции в больших объемах - это совсем не то же самое, что в колье и пробирке.
Открою вам истину, что ни кто не знает как скажется эффект масштаба. В подавляющем большинстве случаев он сказывается положительно - реакции и процессы протекают более плавно.
>>> Т.е. нужны люди, которые в состоянии спроектировать пром.оборудование для этого и знают принципы по которым это надо сделать.
Не порите чушь. Оборудование полностью стандартно.
А немцы в Bayer, американцы в Dow , японцы в Mitsui - какие-то динамические модели потоков реагентов в реакторах строят. Считают их зачем-то. Скажите им, они же не знают, что всё ж так просто. "реакции и процессы протекают более плавно".
"Оборудование полностью стандартно" - лицорука.жпг
А что ж оборудование у нас проектируется под конкретные производства,а? Cобирали бы как из лего, делов-то!.
Моделирование - это конечно, хорошо. Но почему - то во всём мире сначала идёт лабораторная установка, потом - опытно-промышленная и только потом - промышленная. Расчёты и модели могут оказаться не точными, или возникнет не предусмотренный в модели фактор и что тогда? Завод в металлолом, делайте новый?
Но если технология стандартная и хорошо изученная, то почему бы не пересчитать по математической модели, чтобы достичь требований ТЗ? Тут, правда, встаёт вопрос с кадрами, где этих чудо-моделистов взять?
Оборудование выбирается из стандартных линеек. Где-то что-то будет с запасом. Но есть случаи, когда приходится заказывать совсем не стандартное, тогда дороже.
Совершенно верно. Но и при таком, грамотном, подходе случаются казусы.
Вы от жизни немного отстали, но в этом вашей вины нет, просто отраслевая наука сейчас развивается бешеными темпами. Современное моделирование позволяет очень сильно сократить путь из лаборатории до пром.производства, за счёт мат.моделирования реакций и исключить некоторые этапы натурного тестирования и сократить количество промежуточных образцов (это время и деньги). И это работает. Мат.модели поведения веществ и их взаимных реакций между собой при изменениях давлений, температур, определённых примесей, фазовых состояний - самые охраняемые ноу-хау хим.компаний, которыми никто старается не делится.
Хотя сами реакции никакого секрета не несут: открываем любой учебник по химии. Вот оно всё точно указано. И в любой лаборатории это можно получить имея необходимые вещества и понимая технику эксперимента. Как только дело доходит то крупнотоннажного хим.производства, всё становится не так радужно. Не обеспечил равномерного подогрева по всему объему 100-тонного реактора на 1 градус, у тебя выход готового сырья упал на 20%, а количество примесей возросло на 10%. Поэтому в ход идут разные технологические ухищрения - тут ставим теплообменники, тут ламинаторы, тут конвекторы - а это уже технологические ноу-хау, которые просто так никто рассказывать не будет. И если образование смолистого осадка примесей в пробирке не вызывает проблемы - лаборантка потом помоет, то в пром производстве это означает, что такую установку надо будет ставить на периодическое ТО, а это время и деньги. Химия как раз характеризуется непрерывностью процессов. Конвеер в машиностроении останавливается/запускается на раз-два. В химии не так. Перезапуск после вынужденного простоя - риски как при первом пуске завода, что-то обязательно пойдёт не так с высокой долей вероятности. Жди инцидентов.
А моделинг используется и у нас. Приходилось участвовать в подготовке экспертной документации для Ростехнадзора по группе оборудования, мне в ручонки попадалось описание модели достаточно простенького (с моей точки зрения) теплообменника для хим.реактора. Трехмерных интегралов по grad и div, диф.уравнения - на 42 страницы. Красивые скриншоты модели переноса тепла из программы моделирования.
Значит, такие кадры есть. Что не может не радовать.
Хорошо, если так.
Но лет семь назад даже в атомной отрасли, модели тепло-массоперноса спотыкались на турбулентностях, вихрях. Возможно, с тех пор численное моделирование шагнуло вперёд. Я сейчас другим занимаюсь.
Все эти модели - попил чистой воды. Пока не будет создана теория термодинамики, описывающая каждую молекулу, а не массив в целом.
И, кстати, речь идет о моделиповании процессов химических реакций. Ибо в чистом теплообмене моднлировать нечего, там и так вск расписано от и до. И в массорбменных процессаз та же история.
Но вот как только появляктся синтез - все, ни какие модели не работают.
Всё давно уже не так. Читаем свежие книжки по хим.моделированию синтеза за последние три года и сильно удивляемся.
Не надо книжки показывать. Покажитк мне пример моделирования нового синтеза, работающую ДО внедрения в железо. И чтоб полученные результаты совпали с реальностью.
Поймитк, пока не будет решена базовая проблема - разработка едиеой ьеории ткрмодинамики - все остальеое чисто шаманство.
Я вам его не покажу. И владельцы модели ничего не покажут. Коммерческая тайна.
Никому не нужно общее решение теории термодинамики, когда оно достаточно хорошо решается в частных случаях, при наличии необходимого CAD/CAM.
Кстати, если у вас есть диплом химика-технолога, вешайте его в туалете на гвоздик. Он ничего, по новым временам, не стоит. Жизнь давно изменилась, а вы за ней не успеваете.
Ну конечно, кто бы сомневался, показать нечего.
Вы про советского образца дипломы весьма не лестно отзываетесь. Это от деградации, это понятно. Поколение смартфонов уверено, что все само собой появляется.
*вздохнул*
БЕГN!!!
А где, по Вашему мнению, выдают дипломы химиков-технологов, которые чего-то стоят в наше время?
Не в заборо-строительных, всего лишь.
Химфак МГУ, ТПУ, Менделеевка? Где эти моделисты водятся? У которых модель сходится с техпроцессом до того, как этот техпроцесс запущен...
Да это бред попильщиков. Работал я с такими, имею опыт.
И нормальных технологов у нас в стране навалом.
Поделитесь опытом, вы их с нуля обучали или сманивали откуда-либо? В каком случае толку больше?
С нуля.
Работает технологический цех. Присматриваешся к аппаратчикам, выбираешь тех, у кого "глаза горят" и соображалка есть. Пинками загоняешь на вечернее или заочное. Кладешь кучу времени на индивидуальное обучение напрямую на производстве (привязка теории к практике). В результате, лкт через 5-7 получаешь хорошего специалтста.
Крайне мало из пришедших с высшим образованием реально толковые. Но есть.
За всю свою практику я поучаствовал в подготовке десятка хороших спецов. Средних и не считал - смысла нет.
Из за жадности собственников спецов зачастую сманивают.
Спасибо за ответ.
чтото никто из этих божественных компаний и им подобных не осилил обогащение урана на центрифугах. а вот наши отлично работают, полста лет почти. такая примитивная штука диаметром с кастрюлю и высотой метр, вращается в магнитном поле на магнитном же подшипнике с опорой из рубина.. всего то 1500 оборотов.в секунду. а вы про таблетки переживаете типа байер сделает а мы нет. да этот ваш байер в 1943 году опыты над пленными ставил свои химозы испытывал, с тех пор ничего не изменилось, небось так и делают сейчас. реакторы потоки.. бугага.врачи без границ слышали? вот они всякой отравой опытной негров колют, результаты в байер идут.
Вот это ты срезал! Так их, сапогом по морде.
А почему, кстати, ТВЭЛ, с их божественными центрифугами не выпускает лекарства, не знаешь?
будет команда - начнут выпускать хоть что. чем новосибирские заводы не угодили, не пойму? там же и боевые вирусы разрабатывают, уж анальгин и фервексы с ношпой всякие наштампуют в пересменок завсегда.
Лицорука. жпг.
Боевые вирусы, бактерии и проч (кстати, причём тут Новосиб? по этой теме Екат работал). Это биохимия. Производство (условно) серной кислоты - неорганическая химия. Производство пластмасс - нефтехимия. Производство лекарств - фармхимия.
Технологии похожи - рецептурное непрерывное или стадийное производство. отличается от дискретного производства (машиностроение) и проектного (Роскосмос). И на этом всё.
Всё остальное различается радикально - реакции, оборудование, постадийные способы контроля качества, требования к персоналу, ПБОТОС.
вам как специалисту виднее почему это сделать нельзя, точно так же я как связист при желании найду десяток поичин почему линия связи работать не будет никогда:) однако если ситуация прижмет то все заработает, главное людей заинтересовать. вакцину от эболы недавно кто сделал? может фирма байер? а что не она? аа, не выгодно? ну бывает, да.
Тут другое. Вы управляете АТС Panasonic KX-TD1232. Древняя, но неплохая УАТС, обеспечивающая связь с приличным качеством. Есть аналоги и есть цифра в своём формате. И тут вас призывает пред светлы очи начальство, кладет перед вами телефон Avaya IP9670 и говорит, чтобы буквально завтра это всё звонило через вашу станцию, принимало погоду (а 9670 это умеет), были видны CLID, и ещё - конференции! без этого никак.
У вас нет технической возможности проключить SIP или (накрайняк H.323) через вашу АТС. Отсутствует техническая возможность. Точно так же нельзя производить ацетилсалициловую кислоту(аспирин), на мощностях по производству кислоты соляной. Хотя казалось бы - и там, и там - кислота.
Разный техпроцесс!
Я работаю с настоящими химиками на одном и том же производстве. Мы сидим с ними на одних планерках, слушаем их проблемы, разбираемся с нуждами и заботами, ползая в СИЗ по цехам, в том числе. Я нормальный ит-шник, я ориентируюсь в тех.процессах родного предприятия. Хотя труъ спецы (технологи на производстве) вам тут наваляют выше крышки. Там всё ещё сложнее, чем я вам тут говорю. Но решают люди проблемы.
все верно, не получится прицепить авайю к панасу древнему, только есть нюанс - высшее начальство никогда не поставит задачку именно так:) это всегда звучит например так "завтра к 17 часам надо организовать канал с шифрованием , 2 мегабита, из москвы с старой площади до севастополя". при этом часть кабелей в москве многомод, часть коаксиал, а в крыму вообще медная пара была:) так сделали за 7 часов. вот если постановщик тех задачи попадется придурок - тут все, гаси свет. а генерал обычно говорит "мне завтра связь дай с этим и тем". модель телефона при этом его не интересует вообще никак. хоть эбонитовая трубка, даже лучше ее - после разговора бывает об пол ее каааак упулит..:))
Когда не обладающие хоть какими-то познаниями управленческие люди просят на мощностях по производству папазола, делать аспипирин - это самое оно и есть. Надеюсь хоть вас убедил, что так делать не надо.
Сейчас на неграх продукты пробовать не толерантно.
На шумерах пробуют. Приглашают бригаду, вроде как поработать, но хозяин мол, с чудинкой - микробов боится. Поэтому кушать будете на объекте, никуда не выходить, и принимать "противомикробные" препараты. Регулярные медосмотры обязательны.
За три месяца проявляется результат. Ну и работа сделана. Расчет и разбежались. Расчет очень хороший.Через полгода, ребятки, будем строить новый домик, приходите. И приходят. Сами.
Страницы