Энергия - физическая основа цивилизации. Все остальные ресурсы - от удобрений до металлов (и даже рыжья - "золотопоклонникам" на заметку) это просто производные от энергии. Когда сокращается энергопайка - сокращаются и все производные от нее. Сокращается корзина базовых ресурсов, которые средний чел может приобрести в обмен на килограмм человекомяса свой человекочас.
Несколько лет назад мы, согласно статистике и зависимости от импорта, разделили страны по группам "энергориска" (Энергобаланс планеты: Группы риска при разрушении энергорынка), и отнесли Индию в "группу 3", которую условно назвали "а не замутить ли нам майдан и гражданскую войну?". В той группе, кстати, помимо Индии, числятся еще Украина, Тунис, Сирия, Британия, Пакистан, Таиланд, Болгария, Киргизия, Сербия, Чехия, Нидерланды, Польша. Есть и группа 2 (где получше - там, к примеру, США) , есть и группы 4 и 5, где будет гораздо похуже - привет Японии и Пуэрто-Рико.
В общем, что ожидается в группе 3 вы, глядя на Украину, можете представить. Для Индии это вполне реалистичный сценарий.
Из свежих новостей:
Правительство Индии (за подписью NITI - аналитический центр, учрежденный правительством) выпустило отчет о "водном голоде" (а вода, как и прочие ресурсы, тривиально получается при достаточном количестве доступной энергии), в котором сообщает:
- почти половина населения страны испытывает дефицит пресной воды в степени от "высокого до дикого" (high-to-extreme)
- 200000 индусов каждый год умирают в муках из-за ужасного качества воды
- каждый год ситуация ухудшается
- нет инфраструктуры ни для очистки, ни для транспорта воды в требуемых объемах (примечание alexsword - а создание инфраструктуры это энергозатраты, энергии для которых нет)
Впрочем, это все лишь жалкое начало - к 2030 ожидается радикальное ухудшение ситуации:
- 40% населения вообще не будут иметь доступа к питьевой воде (так как десятки городов исчерпают грунтовые воды)
- точные последствия для сельского хозяйства пока непонятны, но они будут поистине дикими, так как "водный голод" ударит по основным сельскохозяйственным регионам страны (примечание alexsword - то есть помимо водного голода и антисанитарии по стране еще ударит обычный голод)
Комментарии
К комментарию автора не хватает еще демонического гулкого хохота.
А к вашему -определённого жеста пальцем у головы.
В Индии и раньше с санитарией были большие проблемы. Ну, а что можно ожидать от людей, которые трупы в реки скидывают, а срут посреди улицы?
В любой другой стране РАНЬШЕ были проблемы с санитарией, ибо не было энергии на санитарные меры.
Вопрос нужно ставить не об этом, а о том, что при деградации энергоуклада - и деградации санитарии - "внезапно" выяснится что текущая численность населения не соответствует той, что можно поддерживать.
Там не раньше, там сейчас. Амбре стоит устойчивое и узнаваемое. Реально по утрам срущие шеренги на обочине. Это в тропиках-то. Что - чисто энергетически - дешевле: бороться с последствиями этой милой местной традиции, или наставить хотя бы простых толчков и заставить ими пользоваться по назначению? Может, тогда получится и по численности соответствовать без неоптимальных разновидностей public relations типа геноцида?
И это только наиболее наглядный пример, существует еще немало прочих в ту же тему.
Это понятно. Речь о том, что когда плоды 20-го века станут недоступны (из-за деградации энергопайки), вам это покажется раем.
Канализацию ещё в древнем Риме использовали ж. Ничего сложного выкопать яму и гадить только в неё нет. У индусов просто проблемы с культурой - и это тоже распространяющаяся тенденция
В Древнем Риме несколько иная плотность населения была, не правда ли?
Четко подмечено
У индусов, по их верованиям, нельзя делать туалет дома. Типа энергии плохии в доме будут. Вот и срут где не попадя. Т.е. они в принципе не собираются делать туалет в доме/квартире, не смотря ни на какие плюсы от современной канализации. Энергия вообще не причем.
Как правило, устоявшиеся на протяжении долгих временных отрезков сообщества людей (т.н. народы), методом случайного перебора приходят к оптимальным для этого региона моделям поведения.
Возможно, что сделать выгребные ямы в адской жаре и влажности - это создать бактериологические миниреакторы. В условиях жары и ливней будут постоянные выбросы каких ни будь расплодившихся палочек:)
И индусам в своей картине мира проще это объяснить это через энергии. А разовые небольшие порции экскрементов легко и быстро разлагаются активной биосферой, со значительно меньшими последствиями.
Не претендую на истину, просто думаю, что считать других дураками неправильно, всегда есть незаметные нюансы, а человек всегда стремится к наиболее выигрышным моделям.
Методом случайного перебора - это как ??? Ах, тут еще и "каких ни будь"... Программист, наверное?
А, ну да, конечно же, картина мира не следствие, а первопричина. Вы правы, есть очень удобные картины мира, по которым, например, срать где попало - оптимально. И лучше не убирать, а то ж энергия не та... Пусть себе дымится, радует совершенством форм и привлекает мух, они ведь тоже - жизнь, а жизнь прекрасна. И вообще всё живое священно и неприкосновенно, от коровы до глиста. Кроме мусульман, конечно, но это уже у них другая история совсем.
Естественный отбор, не слышал?
как раз не где попало а вполне понятно где, на улице, где всё это быстро выжигается палящим солнцем в труху, подъедается многочисленными жучками, смывается дождями, которых в Индии до фига, и это таки да в условиях Индии куда более оптимально чем строить там вариант нашего деревенского клозета, который в условиях их влажности и жары реальная биологическая бомба. Это в России говяшка отложенная в октябре до конца мая будет валятся, а потому срать на улице не оптимально, исторически в России оптимально построить деревенский клозет и срать в него. Но уверяю вас, если бы в России земля была бы бедна чернозёмом, то тогда все бы срали исключительно в поле, а потом в этом говне сажали бы картошку и это было бы оптимально. География определяет культуру, а не наоборот.
Вы так с апломбом заявили что нужно быть культурным, но пока я вижу просто глупца, вот "свезёт" тебе жить в Индии обычным человеком, точно так же будешь своё говно на улицу выкидывать, потому что канализации нет, наш деревенский клозет тебе не построить, ибо он бродить будет и дышать тебе в этом случаи придётся не свежими какашками, а куда более вредным сероводородом, именно это будет массово производится в твоих какашках сероводородными бактериями в условиях отсутствия кислорода и их жары, задохнёшься на смерть своей культурой, в землю закопать то же не выйдет, ибо закапывать туда будешь пару месяцев а потом вокруг тебя вся земля на метр в глубину будет в твоих какашках, закапывать будет тупо некуда, да и земля начнёт так же дышать сероводородом.
Остаётся только на уровне государства начать строить централизованную канализацию, причём для этого придётся перестраивать городскую инфраструктуру полностью, и это канализация должна будет принципиально нового типа, ибо европейский вариант не катит по тем же причинам по какой не катит вариант нашего деревенского клозета. Задача очень сложная как с технической точки зрения так и с точки зрения организационной. Причём для решения этой задачи условия только сейчас сложились в силу индустриализации которая только сейчас до Индии добралась, ну и опять же необходимость в постройки этой канализации стала назревать только последние 50 лет.
В-нулевых. Я слышал про естественный отбор. Понятно, что такая попытка шпильки. Случайный перебор вариантов - это когда перебором вилки в ухо, в зад, в глаз и в рот выбирается правильный вариант. Как раз именно очень компьютерная модель.
Во-вторых, по-хорошему, когда начинаются цитаты по кускам, в отрыве от общего контекста, надо заканчивать любые обсуждения. Ибо бессмысленно.
Во-третьих, не надо мне тыкать, поводов не давал.
В-четвёртых, "с апломбом" и что-то там про культурность/бескультурность - это Ваши измышлизмы, мне как-то дела до них нет.
И глупцом я никого не называл, в-пятых.
Всё остальное уже в-шестых. И там уровень соответствующий. Такой, что не вижу смысла обсуждать.
Все расходимся. Индусы в принципе не будут зходить в туалет в доме. Религия такая. Ходить дома в туалет- портит карму. ВСЁ! Можете хоть застроиться новыми канализациями и АЭС, НО ДОМА СРАТЬ ОНИ НЕ БУДУТ!!! Там коровы ещё бродят где хотят. Потому что в следующей жизни корова будет человеком. А значит , убив корову, ты убиваешь человека и опять портишь карму. По их мнению здесь тюрьма, а жить они будут только после смерти. Так зачем себе срок наматывать? Вот примерно так думают.
Есть много тропических стран. Если все применяют схему "без туалета", тогда теория верна.
по сути применяли по всей Европе совсем недавно по историческим меркам, канализация плыла по улицам европейских столиц, пока переход на новый технологический уклад не дал возможность прокопать канализацию и снабдить её паровыми насосами. Индустриализация стала доступна странам третьего мира только в последние 25 лет, и то не для всех. При этом замечу что в России такого не было и думаю всё дело в том что у нас нельзя было в принципе совместить улицу с канализацией как в Лондоне, т.к. зима обламывала саму возможность слива канализации самотёком по улице.
/// выгребные ямы в адской жаре и влажности - это создать бактериологические миниреакторы. В условиях жары и ливней будут постоянные выбросы каких ни будь расплодившихся палочек
И еще в таком климате метан интенсивнее выделяться должен. А он взрывоопасен. Пошел в сортир, закурил - тут тебе и смерть пришла ))
У индусов огромные проблемы с энергоресурсами. Чтобы выкопать сортиры на миллиард индусов и провести кампанию по обучению пользованию ими нужна энергия, а её нет.
даду внедреж: им просто нужно еще больше углУбить и расшИрить гармонию с природой, и пусть дальше плодятся себе как мухи и вместе с ними.
Вообще странно, что у них до сих пор никаких серьёзных эпидемий не случилось если все так как рассказывают.
Тю. Так это смотря что считать серёзной эпидемией. Ну и опять же - естественный отбор, кто кого иммунитетней.
Была когда-то такая мерзкая по сегодняшним понятиям русская пословица: Хороша рожь с проборцем а дети с проморцем.
А у них наверняка и щас чо-нить этакое есть.
Ну как же:
Или это несерьезно для типа атомной и типа космической державы?
Но подавляющее большинство ведь выживает. Это и есть результат естественного отбора. Это всего 15 тысячных процента от населения страны. А теперь представьте, сколько процентов вымерло бы в Германии или Франции при подобных проблемах с доступностью и качеством воды и антисанитарией.
Только вот долго не живут. Постоянная тяжкая борьба иммунитета с болезнетворными агентами не способствует долгой и счастливой жизни.
В Индии, в сбалансированной тысячелетиями кастовой системе, была специальная каста из числа неприкасаемых, в которой женщины руками выносили фекалии из общественных туалетов (и как-то их утилизировали себе в доход). То есть энергозатраты на санитарию сводились к простому мускульному труду этих женщин. Сейчас за их права стали бороться и архаизмы эти пресекать. Отсюда и амбре.
Ватерклозеты на полтора миллиарда населения, разумеется, в нынешнем веке не построят, т.к. экономически нереально и опять же негде брать воду и не везде есть канализация, куда отводить стоки.
Вот засада. Сколько унитазов можно было бы реализовать, но опять всё в воду упирается.
Получится та же картина: вместо "шеренг срущих" -шеренги "толчков" с тем же шагом размещения. С эстетической точки зрения будет поприличнее, а с санитарной -ещё хуже, ибо отходы из закрытых объёмов "толчков" придётся убирать принудительно, в отличие от "открытого размещения", когда солнце, текущая вода и специализированные биологические виды справляются с отходами сами.
Если просто нет количества воды, необходимого для прокачки через тела почти полутора миллиардов индусов, то как поможет наличие энергии? Разве что на прибрежных территориях поставить опреснители и создать сеть трубопроводов к вододефицитным регионам.
Есть и такие технологии как обратный осмос, например, но это все упирается в энергозатраты.
Смутно подозреваю, что массовое внедрение подобных технологий настолько дорого, что в Индии на это вряд ли пойдут.
Где-то (может быть, и на этом ресурсе) встречалась информация о двух Индиях, непересекающихся между собой: Индия промышленников, финансистов, политиков, управленцев и социально примкнувших к ним инженеров, и Индия массовая, бедняков и нищих. У первой Индии есть куча денег, но нет желания напоить сограждан чистой водой, так как у них самих чистая вода в достатке. У второй Индии есть желание испить чистую воду, но нет денег на это. И пока не вижу ситуацию, при которой первая Индия может "на это пойтить".
Возможно поможет массовое производство самогонных аппаратов для первичной очистки воды на вакуумных солнечных коллекторах как госпрограмма, чё нить по габаритам 1,5м x 1,5м x 1,5м даст легко ведро или больше очищенной воды в сутки методом её выпаривания кипячением и последующего конденсирования в охлаждаемом (грунтом или другой водой) змеевике, просто ставишь такой агрегат на солнце и заливаешь туда воды утром для очистки. Никаких движущих или электрических деталей, ломаться не чему, вечный девайс, только чистить надо почаще от накипи. Конечно у такой воды будет запашок, всё таки при перегонке часть летучих веществ вместе с водой перегонится, но всяко лучше чем вода из реки.
Ещё надо каким-то образом заставить индийских бедняков пользоваться такими аппаратами. Покупать они их за свои деньги не будут, лучше потратятся на лишнюю чашку риса. Если раздавать бесплатно, поставят в уголке, а то и продадут или сдадут на металлолом.
Нужна какая-то настолько веская причина, чтобы индийцы стали сами добровольно очищать воду. Массовый мор от инфекций? -так они к этому приспособили свой иммунитет.
Вот интересно, какая из современных стран при текущем энергобалансе способна обеспечить пресной водой хотя бы пару-тройку "миллионников", если, к примеру, оная вода нигде поблизости не протекает? Так что постановка вопроса сильно гипотетическая. Чтобы тупо "форсить" получение воды приложением энергии нужно чтобы энерговооруженность была еще, как минимум, на порядок выше нынешней. А если головой думать (в плане адекватных инженерных решений), то и на текущем уровне в энергетическом плане баланс может сойтись. Но ведь нормальную инженерную школу в стране задарма тоже не сформируешь ))
Половина мира.
Вы сейчас пьёте вашу-же мочу(и не только вашу) с говном, смешанную с фейри и нефтью. Очищенную конечно-же настолько, что в природе такой чистоты не бывает.
Побывайте на очистных, если вас конечно пустят.
Вы, возможно, пьёте такое. А я -нет, ибо после очистки человеком вода проходит очистку природой.
Ну, чистят, конечно. Однако это настолько далеко от замкнутого цикла, что обсуждать пока нечего. Особенно, если учесть, что после очистных вода подается не обратно в водопроводную систему, а в открытые водоемы. Так что это проблема тех, кто ниже по течению )) А если бы подавалась в водопровод, то вы с удивлением бы обнаружили, что в такой системе будут требоваться постоянная подпитка извне, причем в разы или на порядки большая, чем те объемы, которые будут циркулировать по замкнутому циклу.
Воды там сколько угодно, чистой воды мало. А чтобы очистить грязную воду нужна энергия, а её нет.
Если пользователей воды слишком много, "водяных оборотных средств" может просто не хватить. Существенная часть воды буде находиться либо на самой очистке (которая не является мгновенным процессом), либо по пути к ней. Сейчас обычный индийский цикл: набрал чайником воды из Ганга, вскипятил, выпил чаю, сходил "в туалет", вода стекла обратно в Ганг. Цикл "омовения" -ещё короче. Цикл с нормальным водопроводом и тщательной очисткой неизбежно вызовет постоянное пребывание части воды внутри системы. Так что не всё так просто со "сколько угодно".
И ещё. "Прямой" энергии для очистки недостаточно. Нужно ещё производить очистные материалы в достаточном количестве, отходы после очистки куда-то девать. Не факт, что здесь не получится некий "пирамидальный эффект".
У них пресная вода не так далеко плавает в нужных объёмах, только придумать доставку и усё.
По традиции сжигают, но если деньги на дрова есть. Насчет срать посреди улицы, то это больше или к барсикам или к наркоманам
Типа, остроумный? Барсики в лоток срут, а ещё и закапывают. А о всей прелести жизни и санитарии в Индии можешь почитать воспоминания Екатерины Рождественской, она там три года прожила, чуть кони не двинула от лямблиоза - просто вдохнула ветер перед грозой, прикинь...
Дада, там жесть. Был случай, родители приехали с ребенком а он пошел погулять, поиграл с прокаженными детьми. Уехали родители уже без ребенка.
А главное — плодятся несмотря ни на что. Хотят догнать Китай. Хотя живут в канаве под полиэтиленом на палке. Ну вот нафига? Не гуманнее ли было бы их нахрен стерилизовать в обмен на какой нибудь ништяк?
Китай они уже догнали, там разница осталась несколько десятков миллионов.
Есть мнение что в Китае на самом деле лямов 300 населения, завышают статистику. А вот в Индии действительно ппц - человейник.
Яркое впечатление, едешь мимо мумбайского залива, а его не видишь — толпа закрывает. А что там в трущобах творится, не для слабонервных. Одна хорошая зима, и полИндии тупо вымерзнет.
Сейчас межледниковъе. Ждать хорошей зимы в Индии дольше "нового пришествия бога".
да в общем от того не сильно легче, на самом деле.
И что случилось с ребёнком? И ссылочку на подробности, если не сложно, пожалуйста.
Остался гнить в местном лепрозории. Какую ссылку? Это реальная история
Страницы