ИИ от Google может решать кого ещё стоит лечить, а кого в топку.

Аватар пользователя cr4zyr0m

Программа искусственного интеллекта, разработанная исследователями из Google, может предсказать, умрет ли пациент в больнице, с точностью до 95%.

Статья о новой технологии опубликована в журнале npj Digital Medicine. Если подобного рода ИИ станут устанавливать в больницах, то он поможет им сэкономить деньги и более эффективно распределять ресурсы, увеличивая число жизней, которые можно спасти.

В больничном ИИ использованы те же технологии, что и других программах ИИ от Google, вроде алгоритма распознавания образов или программ DeepMind, способных играть в го и оптимизировать серверные. Но в этот раз программу натренировали оценивать состояние пациента, основываясь на тысячах факторов из его медицинской карты.

С помощью этой информации софт способен предсказать, умрет ли пациент в больнице и когда это случится. Такие данные могут дать докторам подсказку, кого из пациентов необходимо лечить в самую первую очередь, а кто успешно справится с болезнью.

ИИ испытали в двух больницах США, и программа показала 95% и 93% в точности предсказания смертности пациентов. Прежде подобные алгоритмы функционировали лишь с 85% вероятностью. Такое улучшение возможно благодаря числу переменных, которое обрабатывает новый искусственный интеллект. Он анализирует около 100 000 факторов, тогда как в предыдущих моделях этот параметр исчислялся лишь десятками.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ничё так, да? Типа ты приезжаешь в больницу, а компьютер выдаёт: этого фтопку, лечить слишком дорого, он за всю оставшуюся жизнь столько не заработает.

Комментарии

Аватар пользователя alex6583
alex6583(8 лет 5 месяцев)

Врач ИИ Google сказал в морг-значит в морг.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

а неграмотный врач вам что скажет ? Речь ведь про тупорылых врачей, которые всех задрали, и из-за которых клиники теряют деньги.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(8 лет 2 недели)

А при чем тут грамотность? Врач лечит по алгоритму и нормам, разработанными страховыми компаниями. Там четко написано, какие обследования назначать,и какой антибиотик, и что назначать не надо. Делай все строго по инструкции, и никакой суд тебе не страшен. А клиники теряют деньги не из-за тупых врачей, а из-за совестливых и хороших. Хорошие и совестливые на деньги не разводят и вылечивают пациента, а тупые и бессовестные лечат до последней копейки и приносят прибыль.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

...основываясь на тысячах факторов из его медицинской карты.

Медкарты, сюрприз, заполняют врачи... так что либо доверяешь врачам и этому ии, который на основе их данных выносит решение... либо не доверяешь никому.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

Вот поступает пациент. А ему после анамнеза - список процедур, лекарств и вероятность выживания/выздоровления.....

И от того, кто и как данной информацией распорядится, зависит яркость света будущего

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Ну, он же не из экономики определяет, а из состояния. Нет смысла пересаживать печень старому хроническому алкоголику с автоимунными - и да, не пересаживают. Хотя нигде никто об этом не говорит и никаких стандартов нет, это во всех странах так: избытков печени для пересадок нет.

Опять же, нет смысла делать дорогостоящую операцию на сердце человеку, у которого рак со сроком дожития год. Цинично, но этот ресурс тоже ограничен, и лучше прооперировать в остальном здорового. "Врачебный цинизм" - выражение не с потолка, а объективная реальность. Иначе никак.

Сейчас то же самое делают врачи. С, возможно, меньшей точностью. И с кучей последствий для их морали и самочувствия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Опять же, нет смысла делать дорогостоящую операцию на сердце человеку, у которого рак со сроком дожития год.

Бают что некоторым можно и по 6 сердец пересадить... Главное деньги заплатить за все 6. А донор он найдется, главное по картотеке порыться, глядишь кто в аварию смертельную и попадет, и сердце удачно уцелеет.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 6 месяцев)

Главное аварию вовремя устроить.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

О чем и речь. За бабло при капитализме все устраивается.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 6 месяцев)

Наркоманы что ли? Никакой ИИ (= искусственные нейронные сети и т.п.) не в состоянии совладать с проблемой, выходящей за пределы обучающей выборки (т.е экстраполяция ведет как правило к ошибкам), кроме того, подобные алгоритмы очень чувствительные к полноте и качеству входных данных, это надо еще умудриться качественно собрать эти 105 факторов, не допустив ошибок. Я конечно понимаю, у гугла лишние деньги, но это не есть признак технического прогресса. Сравнение с ИИ, способными играть в игрушки и оптимизировать предопределенные системы, явно не месту, человек намного сложнее, врач при постановке диагнозе или при прогнозе помимо знаний опирается на свой собственный опыт и способен видеть неочевидные взаимосвязи между фактами. 

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 1 месяц)

Примерно так пациент и будет упрашивать о продлении лечения....

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 5 месяцев)

Наркоманы что ли? Никакой ИИ (= искусственные нейронные сети и т.п.) не в состоянии совладать с проблемой, выходящей за пределы обучающей выборки (т.е экстраполяция ведет как правило к ошибкам), кроме того, подобные алгоритмы очень чувствительные к полноте и качеству входных данных, это надо еще умудриться качественно собрать эти 105 факторов, не допустив ошибок. Я конечно понимаю, у гугла лишние деньги, но это не есть признак технического прогресса. Сравнение с ИИ, способными играть в игрушки и оптимизировать предопределенные системы, явно не месту, человек намного сложнее, врач при постановке диагнозе или при прогнозе помимо знаний опирается на свой собственный опыт и способен видеть неочевидные взаимосвязи между фактами. 

Я вас очень огорчу, та разница между "диагнозом" ИИ и мнениями врачей, настолько, в статистическом смысле, ничтожна, что ошибочно потерянные личности, никого не интересуют уже сейчас, не говоря о ближайшем или отдаленном будущем. Тем более, что человеческие оценки состояния пациента и тактики его дальнейшего ведения (читай - разных специалистов в одной области медицины), УЖЕ СЕЙЧАС, имеют стат погрешность бОльшую, нежели разница между выводами ИИ и "усредненными" выводами человеков.

Понимаю, фраза получилась сложная, но если перечитать два раза, суть будет ясна.

 

UPD. Сия "ИИ система", в итоге, будет востребована (и уже востребована, в том числе и в РФ) обществом, из-за потери компетенций в области клинического мышления специалистов, что в свою очередь, обусловлено введением стандартов лечения и диагностики; что в свою очередь, обусловлено падением качества медицинского образования.... дальше продолжать не буду, а то лодка перевернется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 6 месяцев)

Не старайтесь меня запутать, не выйдет. ИИ есть лишь способ автоматизировать применение опыта человека и снизить вероятность ошибки (человеческий фактор), ничего принципиально нового оно не может создать, какой-то уникальный/нетипичный случай будет разбирать человек. Все модели ИНН буксуют при выходе за зону комфорта обучения, а к качеству входных данных требования намного выше. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

из-за потери компетенций в области клинического мышления специалистов, что в свою очередь, обусловлено введением стандартов лечения и диагностики; что в свою очередь, обусловлено падением качества медицинского образования....

Этот ИИ работает на основе данных предоставленных врачами... и выдает рекомендации согласно стандартов лечения... принципиально он ничего не меняет. Только если сейчас врач основываясь на своем опыте может порекомендовать что-то сверх стандарта, не занося данные в карточку, то с ии такой лазейки не будет - будет голый стандарт.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

ИИ будет обучаться на миллионной выборке.  И будет ставить диагнозы точней чем врачи. Да, он будет тоже ошибаться. Но реже чем врачи

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

будет это хорошо, а если не будет? ты своих родных в такую клинику повезешь?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

Разумеется. И сам поеду. Я прагматик.  Мне нужна максимальная вероятность вылечиться. А сегодня ИИ уже дает диагностику на уровне ведущих врачей. Т.е. врачей топ уровня, которых на всех пациентов не хватает.

Уже сегодня некоторые операции делаются полностью автоматически, и никого это не смущает. Лазер с микронными допусками точнее и увереннее чем человеческая рука.

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

это какие некоторые операции так делаются?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

лазерная коррекция зрения :)

по хирургии только "помощь" специалистам пока. но разработки идут вперед

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

ну ты сравнил попу с пальцем. меня интересуют инвазивные операции. тот же аппендикс, одно неловкое движение и тебя нет.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 6 месяцев)

Лазерная коррекция зрения это простая операция, хоть и требующая микронной точности, глаз снаружи. Как тут уже верно подсказывают, что будем делать с полостными операциями? и кстати, проблема та же - сбор информации и принятие решений налету, масса вариаций (это глаза одинаковы у всех),  что-то я сомневаюсь, что ИИ тут может стать помощником даже в перспективе. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

погуглите что ли :)

а то глаза у всех одинаковые, а сердце разное видимо)))

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Капец, ты дибил, чот даже страшно стало по Новосибу ходить, мало ли, ты рядом окажешься и ткнешь чем-нибудь острым в меня, ну вот нашепчут так тебе, исскуственному интеллекту, голоса с Марса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Какой, нафиг, Новосиб! smiley Бот через проксю.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

вам везде боты мерещатся? :D

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Литература учит нас, что мерещится, обычно, что-то другое... laugh

А "ты" каждый забугровский хайп кидаешься грудью защищать. И кто ты после этого? laugh

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

ну если мерещатся боты - то это к доктору обращайтесь.

это удобно, всех кто имеет отличную точку зрения - записывать в боты

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 6 месяцев)

Кажется не все всё поняли. Там открытым текстом про то, что ИИ будет решать насчёт целесообразности лечения вообще (чтобы экономить деньги и не лечить если всё равно умрёт).

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Нет, только тех всех, кто защищает точку зрения явных врагов. smiley

Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 6 месяцев)

Да, глазные яблоки у людей практически одинаковы, с точностью до долей мм, исключая грубые патологии. Лазерная коррекция вообще касается только роговицы, и делается на уже сформированном глазу.

У сердца намного больше вариаций, и вмешательство туда обычно делается именно при наличии грубой патологии, которых вагон и маленькая тележка. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Разумеется. И сам поеду. Я прагматик. 

laugh Может тебе сразу выписать премию Дарвина? Ну, шоб не мучался по поликлиникам?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 4 месяца)

Все современные концепции ИИ страдают тем что могут разделять пространство признаков лишь аналитическими поверхностями. Нейронные сети так вообще только кусочно-линейными.. 

А топология кластеров признаков реальных режимов, состояний в сложных системах почти всегда фрактальна! Вот это "почти" и бередит неокрепшие умы.

Многие "погибли" на пути тупого прикручивания ИИ к реальной деятельности. "Чудес на свете не бывает!" 

Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 6 месяцев)

А вообще идея может выгореть... ведь не секрет, что щас очень востребовано что угодно, что поможет снять ответственность при принятии решений. Мол что вы от меня хотите, мне программа сказал этого лечить, а этого - нет.

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 5 месяцев)

ОТветил в дополнении.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 2 дня)

Дык, мечта чиновника: всё делает ИИ, только на кнопки жми. Врачей разогнать - эти вечно чем-то недовольны. Осталось с учителями разобраться и жизнь (чиновника) станет намного чище и светлей.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 8 месяцев)

кого из пациентов необходимо лечить в самую первую очередь, а кто успешно справится с болезнью.

Во время боевых действий примерно так классифицировали раненых, разделяя их на 3 группы

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 5 месяцев)

Во время боевых действий примерно так классифицировали раненых, разделяя их на 3 группы

Очень точно проведена аналогия. Во время боевых действий, при массовых поступлениях нуждающихся в медицинской помощи и ОГРАНИЧЕННЫХ РЕСУРСАХ по оказанию этой самой помощи, действительно, действует ( и по сей день) инструкция по сортировке нуждающихся. Есть группа, в которой приходится выбирать, кому оказать помощь Васе или Пете.

Это же мы наблюдаем и сейчас, при искусственно ограниченных ресурсах, будут выбирать, кому экономически выгодно оказать помощь, а кому нет. Это вам не СССР. Улыбаемся и машем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 6 месяцев)

Если речь об ограничении ресурсов, то причем здесь ИИ, анализирующий 105 факторов, которые еще надо как-то собрать??

Есть более общее определение - медицина катастроф (ситуация: один врач - множество пациентов), ИИ здесь плохой помощник, решения надо принимать налету, одновременно со сбором данных (и в условиях их недостатка).

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 5 месяцев)

Если речь об ограничении ресурсов, то причем здесь ИИ, анализирующий 105 факторов, которые еще надо как-то собрать??

Есть более общее определение - медицина катастроф (ситуация: один врач - множество пациентов), ИИ здесь плохой помощник, решения надо принимать налету, одновременно со сбором данных (и в условиях их недостатка).

Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь аргументировать с точки зрения "общечеловеческих ценностей", а реальность аргументирует, с точки зрения "эффективного менеджера" smiley.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Они уже научили свой "ИИ" отличать гориллу от негра?

Аватар пользователя Имхотеп
Имхотеп(8 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

Эвтаназия будет доступной?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 10 месяцев)

В случае наличия нужных органов еще и быстрой и бесплатной. 

Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 6 месяцев)

Это смотря какую целевую функцию зададим в ИИ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Была такая реальная история...

В США был запущен самообучающийся бот...

Через неделю он выдал:

"А Гитлер был не таким уж и плохим!"

Конечно же за это боту ничего не было... Так что у ИИ есть "перспективы"...

И только через две недели, когда бот заявил:

"Ненавижу феминисток!" - бота уничтожили...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 10 месяцев)

Только чур, чтобы участь всяких Маккейнов и Соросов тоже комп определял. И ниаких поблажек, а то тут недавно почивший Рокфеллер 6 сердец сменил, это ж какая расточительность для того, чтобы держать на плаву бесперспективного с т.з. здоровья старика.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Семимильными шагами к ускоренному сокращению населения!

Все ТНК на этом, похоже, помешаны. "Золотой мульярд" себе строют, ублюдки.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

ИИ учитывает массу параметров и огромную статистику. НИ один врач не сможет держать в голове такую массу информации. Это путь к индивидуализации лечения. Врач лечит, исходя из того багажа знаний и опыта, который он накопил и своих предпочтений в лекарствах. Я лучше пройду хорошее обследование и постановку диагноза с подбором лекарств доверю машине. В памяти которой уже миллионы историй болезней. МАшина и выдаст специалиста, к которому стоит обратиться и названия лекарств, о которых доктор не знал или забыл, в нужной дозировке и режиме приема. Экономический блок с расценками можно и не подключать. В любом случае, окончательное решение будет за человеком.

Вы может и не замечаете, но доктора уже сейчас сидят с экспертными программами в компьютерах.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 6 месяцев)

Я возможно открою страшную тайну, но лечение это не просто применение заготовленных заранее рецептов, а пробование нескольких в зависимости от того, как организм реагирует на выбранную схему лечения. То, что ранее срабатывало в схожих условиях, может быть не эффективным. Человеческий организм намного более разнообразен и изменчив. ИИ как помощник (справочник) это одно, а вот принятие решений должно быть за человеком. Точка.

Страницы