Некий товарисч https://aftershock.news/?q=user/21907 вчера закинул статью.
Хотел ему ответить, но ответа набежало еще на одну статью. Так что закину отдельно.
К тому же, там просто собраны в кучу наиболее часто встречаемые у противников реформы аргументы, так что они могут рассматриваться и самостоятельно.
Начнем с того, что зафиксируем 2 вещи:
1. Основная и ЕДИНСТВЕННАЯ проблема пенсионной системы в том, что работающие не могут прокормить пенсионеров.
Можно сколько угодно распределять и перераспределять деньги, но от этого их больше не станет.
2. Просто для того, чтобы пенсии в ближайшие годы не начали уменьшаться, необходимо не менее 1.2 трлн руб в год.
В ближайшие. Далее эта сумма также начнет расти. А ведь нам необходимо не только удерживать пенсионное обеспечение хотя бы на текущем уровне, но и увеличивать его.
В России (запоминаем цифры)
147 млн населения
30 млн лиц, не достигших трудового возраста, т.е. детей
42 млн пенсионеров
2-3 млн человек, постоянно проживающих за границей и платящих налоги там же
Итого:
72 млн иждивенцев
на
72 млн трудоспособного населения
Т.е. повторю еще раз - основная проблема в том, что работающие не могут прокормить иждивенцев.
Далее по тексту:
1. Да, ты ничего не потеряешь.
Только ты забыл, что кроме тебя есть еще 42 млн (минус один) сегодняшний пенсионер, с самыми низкими доходами в стране, и которые могли бы от нее выиграть уже завтра и в последующем светлом будущем.
2. Ну вот, даже вы признаете, что "Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется"
Извините, а правительство что предлагает? ))) Реформа завершится к 2034 году - т.е. через 16 лет.
3. Затраты самого ПФ - слезы - в районе 1%. Это 70 млрд руб. И урезать их в ноль нельзя.
Во-первых, совсем без затрат ни одна структура работать не может, а во-вторых, от количества этих затрат, безусловно, в прямую зависит качество и скорость работы структуры.
Допустим радикально срежем половину - "сыкономим" 35 млрд. При том, чтобы просто поддержать уровень пенсионного обеспечения необходимо в 34 (!!!) раза больше.
Ну и еще "плохая новость" для экономики - вообще-то, даже если допустить, что это неэффективное расходование средств, они все равно работают на экономику, создают ВВП и рабочие места. Тем более, что лично вы предлагаете повысить ЗП оставшимся, так что даже этой псевдо-экономии там не получится.
4. "Хоромы" строить поскромнее..?
35 самых известных "пенсионных дворцов" по 2 млрд руб за штуку = 70 млрд руб. ОДНОРАЗОВО, а не каждый месяц или год. Это, опять же ОДНОРАЗОВО, 120 руб с каждого пенсионера или 40 руб с каждого жителя России. При том, что срок службы современного здания - порядка 100 лет.
5. "Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние"
А вы полагаете, что мало направляется..?
Собственные доходы ПФР - 3.1 трлн руб
Бюджет ПФР - порядка 7 трлн руб
Дотации из бюджета РФ в бюджет ПФР - 3.9 трлн руб. Больше половины!!!
Остаток в бюджете РФ после дотаций в ПФР и на другую социалку (еще 1.2 трлн руб) - 8.5 трлн руб (это без учета дефицита - т.е. займов, допечатывания и т.п., - т.е. настоящие заработанные деньги)
Простое удвоение пенсий 8.5 трлн - 7 трлн = 1.5 трлн - фактически обнуляет бюджет государства.
И да - там оно будет целее, - вы же предлагаете его просто систематически прожирать - сами себе противоречите.
6. "Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить"
Это вообще на уровне бреда.
Сокращение депутатского корпуса в 2 раза даст каждому пенсионеру 5 руб 59 копеек в месяц. Если вообще разогнать Думу и Совфед - аж целых 12 рублей. 12 рублей, Карл!
7. "вытащить на свет теневые доходы"
А как вы думаете, чем првительство последние годы занимается..? Собираемость налогов последние годы сильно возрасла. И продолжает расти. Только заметьте еще, что в тени сидит в основном мелкий бизнес, а не средний и крупный. Т.е. основной удар придется по тем, кто делает маникюр на дому, занимается ремонтом в гаражах и сдает квартиры, ютясь по две семьи в одной оставшейся. Ну и тех, кто, скажем, выступает против Платона.., на самом деле занимаясь нелегальными перевозками.
Еще в эту же тему - повышение НДС на 2%. Это уже более серьезный ход. 600 млрд в год - это уже сравнимая сумма - половина от 1.2 трлн, необходимого для сохранения размера пенсий на текущем уровне в ближайшие годы. Но это предложение правительства, а не ваше. Вот оно делает реальные шаги.
Причем риск для экономики в данном случае хоть и есть, но не очень высокий и может быть нивелирован другими средствами.
К тому же собираемость НДС - хорошая - не показывать добавленную стоимость достаточно трудно.
В вашем же духе идея - дифференцированная шкала НДФЛ. Да? )))
Так вот, шкала от 13 до 25%, а больше вряд ли кто сегодня поддержит, принесет в бюджет дополнительно всего лишь 42 млрд руб в год. Взял цифру у экономистов и сам лично пересчитал - ошибся всего на 2-3%. Так что сумма реальная.
Кроме того, риски для экономики в данном случае колоссальные. Дифференцированная шкала НДФЛ - прямой путь к уходу бизнеса в тень. Общая собираемость налогов в этом случае скорее всего не повысится, а упадет. Упадут также темпы роста промпроизводства. И это при том, что гипотетическая "прибыль" - сущая мелочь - 30-я часть даже от 1.2 трлн.
Увеличить налоги в ПФР? Так сказать, снять побольше сливок с богатых... Напомню, что именно они платят налоги в ПФР с собственной прибыли, а не работник, якобы "копящий" на свою пенсию... ага...
Это уже было. 30%. Только не смогли удержать. Бизнес начал уходить в тень, собираемость налогов упала.
Кроме того, этот вариант тупо противоречит основной причине - сколько не собирай или не перераспределяй - больше денег не станет. Соотношение пенсионеров и работающих не изменится.
К тому же не забывайте, что эти налоги "выбило" с предпринимателей именно государство, а не вы. Вы бы не получили ничего.
8. Про что вы там еще забыли..? Аааа! Наверное про отток капитала из России. Надо бы его прекратить (запретить).
$31 млрд в год. 1.9 трлн руб - то что "нужно".
Однако, не стоит забывать, несколько моментов... Во-первых, это просто "чужие" деньги. Деньги частников и частных компаний, которые они сочли нужным вывести из России. Эти деньги нельзя просто "отнять". Кто после этого будет в Россию инвестировать?
Вы, конечно, можете по привычке возразить, что эти деньги якобы "украдены", однако это еще надо доказать. К тому же, основная часть этих денег действительно честно заработана - простейший пример - голландские компании, владельцы продовольственных сетей, выводят свою прибыль - зачем им наши рубли?
Более того, если вы прикинете, сколько денег вывозится банальными туристами, то увидите (о ужас!!!) ровно такую же сумму...
13 млн наших туристов по $2400 на рыло (на самом деле больше) - вот вам ровно тот же самый $31 млрд.
Думаю их тоже надо "тряхануть"... - пусть доказывают, что не воровали туалетную бумагу из офиса...
9. "Дать пенсионерам посильную работу"..?
Так вообще-то и сейчас треть пенсионеров "посильно работает". Да и в купе с реформой ведется речь о разработке подобных программ.
Более того, на самом деле в России 11% работающих - это трудовые мигранты из стран ближнего зарубежья. Так что даже сейчас резервы рабочих мест есть.
Более того, а откуда эти мигранты взялись, и что они тут делают? А ровно то же самое, что и в Западной Европе. Они здесь из за нехватки собственной рабочей силы. А именно ее увеличение и произойдет при повышении пенсионного возраста.
10. "А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты"
Вот именно. В России пенсионное страхование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. У нас нельзя делать его добровольным, как на Западе. Менталитет не тот. Большинство тупо забьет. Те, кто не забьют, отложат недостаточно. В результате через 20-30 лет по стране будут ходить толпы нищих и бездомных. Так что и "постепенно расходовать" он ничего не может - результат будет тот же. Только под контролем государства.
Таким образом, РЕАЛЬНЫХ выходов всего четыре (на самом деле три)
1. Снизить размер пенсий
2. Увеличить налог в ПФР (это на самом деле не выход - общее количество свободных денег в экономике снизится, а соотношение пенсионеров к работающим не изменится, а со временем продолжит расти)
3. Увеличить пенсионный возраст
4. Увеличить производительность труда и темпы роста производства.
Правительство откинуло 1-ый беспонтовый, и 2-ой бесполезный и занимается 3-м и 4-м.
Комментарии
эка ты ловко все подменил. да еще и сам вывод сделал. ну-ну.
п.2 и п.4 взаимосвязаны.
Правительство РФ выполняет заказ... Идет Чемпионат Мира по футболу и тут здравствуйте, пгавительство повышает пенсионный возраст. Недовольные выходят на улицы протестовать, в купе с фанатами футбола - могут быть беспорядки.
Поднятие пенсионного возраста не решит проблему. Медведев тупо лжет, обещая поднимать на 1000 руб пенсию, за счет повышения возраста.
Тем более повышение возраста не защищает работников преклонного возраста от дискриминации работодателей.
В период проведения ЧМ во всех городах, где проходит ЧМ, любые митинги и манифистации запрещены.
кто сказал что они будут санкционированными....
протест можно замаскировать, как гуляния болельщиков
понятное дело. на то и был расчет изначально.
Нет. Могут быть взаимосвязаны лишь абсолютные суммы сборов. Больше производства - больше сборы. При этом проценты взносов в ПФР остаются неизменными.
Вы путаете Россию и Испанией или еще с кем то. У нас никто не будет смешивать футбол с пенсиями. Кроме того, митинг никто не согласует, а несогласованные моментально разгонят.
Кто лжет, а кто нет, мы увидим в ближайшем будущем - менее года осталось. Так что гадать тут не особо уместно, а утверждать подобное - тем более.
Кстати, а вы сбреете усы или съедите галстук, если это все же состоится...? )
Рад приветствовать труженика властной пропаганды под мощным псевдонимом "Стальная крыса"!
Натяжки у вас в каждом пункте; все мне разбирать в лом, но вот некоторые:
1. Расходы ПФР - 127 млрд руб в год. Это не 1 % от его платежей, а 4,2% от денег, которые он собирает. Не надо считать деньги. которые ему дают.
2. Цифры по России у вас не точные. Во-первых, 30 млн детей считать не надо, они пенсий не получают. Во вторых, работающих 72 млн, но из них 30 млн в ПФР не отчисляют. Мелочь такая, а если ее устранить, то взносы вырастут на трюль, как минимум.
3. Хреново правительство занимается выводом теневых доходов. Сколько банкиров сбежало с деньгами за бугор, а вкладчикам АСВ компенсировало? Сколько можно отчислить от миллионов гастарбайтеров, которые шабашат на рынках?. И сколько от милиционеров, которые от гастарбайтеров взятки берут?
4. Только неизрасходованных средств в федеральном бюджете каждый год остается примерно полтрюля. Не выбирают деньги. А Вы зарплаты депутатов считаете...
5. Про зарплаты депутатов я помянул не поэтому. А потому что совесть им надо иметь, когда себе повышают, а на простых людей не хватает. Но это я так, знаю, что совесть там в большом дефиците.
И самое главное. Все Вы пропагандоны используете чисто бабский прием: критикуете то. что упомянуто в качестве примера и не является сутью статьи. А вот что является:
Они шаркуны паркетные, бухгалтеры с калькуляторами. Вот как-то так.
Так что можете передать своему руководителю. что задачу вы выполнили хреново, премия Вам за нее не положена....
Я бы ответил так этому пропагандисту:
100 человек откладывали 40 лет по 6000 рублей от заработка.
И вот они выходят на пенсию. Где эти деньги?
Почему деньги берут от ныне откладывающих? Зачем врать людям?
Чубайсы и Ко профукали деньги? Кто ответит на этот вопрос?
Всё понятно что эти деньги не могут просто лежать и гнить.
Где эти д'эффективные менеджеры? Как они управляли этими деньгами?
Почему вы постоянно занимаетесь подменой понятий?!
Вы правы, но реально деньги тех. кто работал в СССР, сгорели в 1991 г.
Как с языка снял
Иногда видишь фигню. Но сказать можешь только ругань. А надо внятно, логично и с примерами. А с бухты барахты не получаеться.
Спасибо что сделали это и за меня)
И Вам спасибо на добром слове!
Да ну?! А что пенсии платятся тоже только с собственных сборов ПФР?
Я уже писал в этом топике - собственные расходы ПФР варьируются по годам от 1% до 2.4% от бюджета. Основная часть "отклонений" - это вложения в инфраструктуру, возможно, в т.ч. и в те самые "сервера", которыми предлагают заменить часть персонала. И в те самые здания, которые простоят потом 100 лет.
Дотации из бюджета РФ в бюджет ПФР также варьируются от 40 до 60%. Так что и здесь дело не в точных цифрах, а в порядке этих цифр. Эти проценты берутся примерно от 7 трлн рублей... И никакой "псевдо-экономией", тем более что на уровне государства она практически невозможна (на уровне философии - возможно да), вы никогда не высвободите суммы, соответствующие по порядку цифр. Даже на поддержание пенсий на текущем уровне (из за чего на самом деле и разгорелся весь сыр-бор) и не говоря уже о повышении.
С теневыми доходами тоже не все так просто. Повышение собираемости налогов ведет, в частности, к разгону инфляции, которую экономический блок последние годы пытается тагетировать, и не безуспешно надо сказать. А низкая инфляция - это дешевые кредиты. Дешевые кредиты - это развитие производства. Развитие производства - это налоги.
Вторая обратная сторона увеличения собираемости налогов - прямое сокращение промпроизводства. В 2017 году уже увеличили собираемость...
Меры по улучшению собираемости налогов положительно влияют на бюджет, однако при этом вредят экономической активности в ряде отраслей.
Сельское хозяйство – один из таких примеров. Борьба с уходом от налогов в этом сегмент разрушила цепочки поставок в некоторых сегментах этого сектора и оказала негативное влияние на производство – в итоге после роста сектора в среднем на 3% в 2013-2016 годах, в 2017 г. он вырос всего на 1,2%, несмотря на рекордный урожай с 2008 г.
Другим примером является строительный сектор - на него приходится около трети всех обнаруженных фактов уклонения от уплаты налогов; после снижения темпов роста этого сектора на 4,2% в 2016 г. он продолжил снижение еще на 1,4% в 2017 г. Таким образом, ужесточение налогового администрирования явно позитивно для бюджета, но, судя по всему, временно оказывает сдерживающий эффект на рост ВВП.
Причем термин "временно" явно вызывает много вопросов и необходимости уточнений... - это скорее пока "пожелание на будущее", а далеко не факт.
Причем расходы на фонд оплаты труда - основная расходная статья для многих предприятий - не даром производство уходит в страны с дешевой рабочей силой. Такие предприятия вообще не переживут выхода из тени.
Неизрасходованные средства остаются по другим статьям бюджета. Кто вам сказал, что они должны быть банально проедены? Они будут реализованы позже - всех и делов. Это совсем не те деньги, которые "некуда девать" и поэтому их нужно срочно впарить куда-нибудь...
Ну а зачем же вы сами упоминаете то, что не является сутью статьи? Собственно вся вторая половина вообще близко не стоит к сути, а является личностными разборками с разочаровавшими лично вас политиками...
Что же касается "сути статьи" - а с чего вы собственно взяли, что они перепробовали не все?
Более того, с чего вы взяли, что все из того, что как вам кажется следовало бы попробовать вообще следовало бы "пробовать"? Я вам только что чуть выше показал, к чему могут привести подобные "пробы пера"...
Поинтересуйтесь на досуге, как экономисты обсуждали налоговый маневр 22 / 22 или 20 / 20... Там столько тонкостей и взаимосвязей всплывало, что так и не смогли прийти вообще к какому либо консенсусу... И это специалисты...
Я вот тоже являюсь профи в одной из областей, и очень хорошо себе представляю, что может наворотить "сторонний обыватель" в моей тонкой кухне... даже исходя из весьма хороших побуждений...
Он попросту не видит общей картины, а если и видит, то не знает, как корректно оценить те или иные ее параметры и насколько и каким именно образом они связаны с другими.
Экономика - очень тонкая область. Резкие движения в ней противопоказаны. А тем более необдуманные эксперименты. Это вам не на крысах тренироваться... - здесь за каждой ошибкой живые люди.
Если речь идет об эффективности конторы, то да, надо считать от ее выручки. А если хочешь натянуть сову на глобус, то считай от федерального бюджета....
А все остальное - бла-бла-бла. Кто вам сказал, что не боролись с ворами? Боролись конечно, уже 18 лет борются, но пока побеждают воры.
Экономика - тонкая область, а вот твоя брехня - толстая......
вот когда уравнение увижу, тогда проверю
По первой же ссылке пишут, что только з/плата :
"Как сообщало ИА REGNUM, Пенсионный фонд РФ намерен потратить на проведение информационно-разъяснительной через телеканалы и радиостанции 185 млн рублей. Учреждение не жалеет денег и на зарплаты сотрудникам: в 2017 году расходы на выплаты персоналу составят 83 млрд рублей — на 4,3 млрд больше, чем в 2016-м. При этом ранее в бюджете РФ не хватило денег на то, чтобы полностью проиндексировать пенсии в 2016 году."
И что?
Во-первых, я специально отдельно заметил, что эти расходы
а) Создают рабочие места. Все почему-то предлагают обеспечить посильной работой пенсионеров, но никто не предлагает обеспечить работой сокращенных функционеров.
б) Вносят вклад в ВВП, облагаются налогами и т.д.
в) Количество бюрократов в России в расчете на 10 тысяч человек - вполне вменяемое, в т.ч. и в сравнении с Западом. Кроме того, значительную роль здесь играет размер территории. Все шумят, что поликлиника бабушке нужна в ее родном селе, но то, что за перерасчетом пенсии она должна из села под Хабаровском летать в Москву - это типа нормально... ну ну...
г) Вы не правильно представляете себе пенсионную систему. Она страховая, а не накопительная. В России сегодняшние работающие обеспечивают сегодняшних пенсионеров. Т.е. я из собственных доходов и за счет своего труда обеспечиваю пенсию кому-то. Почему я при этом должен работать в сарае, за троих и получать низкую ЗП?
Уважаемый , Вы пишете все расходы 70 , тут же пишут з/плата 83 ???? Дальше надо читать ?
Надо.
Я привел константную часть расходов. Есть еще плавающая.
В обсуждении предыдущей статьи в комментариях была скинута табличка. В ней в разные годы значения варьировались от 1% до 2.4%. Превышения - это в основном вложения в инфраструктуру самого ПФР.
Кроме того, я также могу добавить, что в том году, который я рассматривал бюджет ПФР был 6.9 трлн, а не 7, а в бюджете РФ после дотаций в ПФР осталось не 8.5, а 8.4 трлн.
И что?
Важны не эти мелочи, а ПОРЯДОК цифр. Вы никогда не решите проблемы триллионных дефицитов за счет копеечного урезания ЗП, разгона Думы и расстрела бюрократов.
Правильно, систему надо менять , а вы предлагаете .......?
"Она страховая, а не накопительная. В России сегодняшние работающие обеспечивают сегодняшних пенсионеров."
Гыыыыы... А почему??
Не потому ли, что упыри-гайдоровцы, как минимум трижды украли у ваших родителей то, на что вы могли жить в старости? А затем вас, поставив раком, заставили оплачивать то, что они своровали у стариков?
Ну так верните всё взад и не занимайтесь словоблудием, вы же пишите полнейшую хрень - " Можно сколько угодно распределять и перераспределять деньги, но от этого их больше не станет."
Скажите, какой степенью идиотизма надо обладать, чтобы не понимать разницу между распределением ВСЕХ ДЕНЕГ и той ЧАСТЬЮ, которую вам воры оставили?!
"Скажите, какой степенью идиотизма надо
обладать, чтобы не понимать разницу между
распределением ВСЕХ ДЕНЕГ и той ЧАСТЬЮ,
которую вам воры оставили?! "
СИЛЬНО.
Гы. А потому. Наследие того самого СССР, к которому ты тут предлагаешь вернуться, все отняв и поделив.
Про гайдаровцев я даже спорить не буду. Но это никак не изменяет текущей ситуации. Да и сегодняшняя команда с самого начала как раз и занималась восстановлением того, что было отобрано при Гайдаре. Вспомните ту же Роснефть, собранную по кусочку из воздуха... И про растущую долю государства в экономике. С 20% гайдаровских до 47% сегодняшних (про 70 конечно врут). Про постепенную национализацию банковской системы.
Просто все идет эволюционным путем - без глобальных потрясений, а не революционным.
А вы нам опять революцию предлагаете - отнять и поделить. Где-то это мы уже слышали... А! - с небезызвестного броневика. Только, если вспомните, ни крестьяне после этого земли не увидели, ни рабочие заводов...
А закончилось все еще хуже - банальным банкротством страны. Зачем еще раз наступать на те же грабли?
Более того, то что было, весьма затруднительно вернуть даже физически. Если вы не в курсе, то Сбербанк до сих пор выплачивает компенсации по сгоревшим тогда вкладам... И там еще очередь хрен знает до какого года... https://www.sberbank.ru/ru/person/contributions/compensation
Ну и про распределение ВСЕХ ДЕНЕГ я уже сказал - уже распределяли. Закончилось плохо. Агитировать за это второй раз - скажу вашими же словами - это какой степенью идиотизма надо обладать?
Кроме того, национализация, за которую вы ратуете - это революция. Вы считаете, что России мало потрясений за последние три десятка лет? Промпроизводство и инвестиции рухнут тут же, со всеми вытекающими.
Кроме того, не забывайте, что при коммунизме вы бы тут ничего не обсуждали... - к бабке не ходи. Социальный рейтинг в том же Китае зависит от того критикуете вы власть или нет )))
Да и направление движение современного коммунизма (Китай) мне тоже отчего-то перестало нравится. Никто не спорит, что империализм - говно, но вот внятных альтернатив на горизонте как бы и нет (хотя есть. просто её увидеть никто не хочет, ибо не модно - госкапитализм... который потихонечку и строют, хехе).
— Отчего же? — сказал Румата. — Ордену тоже пить-есть надо. Приспособитесь. Кузнец оживился. — И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а? Румата покачал головой. — Ну нет, — сказал он. — Кто не трогает, тех больше всего и режут. — И то верно, — вздохнул кузнец.
У вас своя страна, сами решайте. Ну... насколько это возможно, в вашем положении, но сами.
В этом диалоге есть одна заковырка - один из собеседников - Бог.
Что то я тут богов не наблюдаю...
"А вы нам опять революцию предлагаете - отнять и поделить."
Сколько же вас с психологией Шарикова, которую вы приписываете другим, на сайт набежало...
"Только, если вспомните, ни крестьяне после этого земли не увидели, ни рабочие заводов... "
Ну да, а ваши родители питались святым духом, ходили босые и от гитлеровцев отбивались стрелами. Вы либеральный дебилизм уполовиньте, что ли...
"А закончилось все еще хуже - банальным банкротством страны."
Вы про США начала 70-х говорите? Тогда соглашусь. А в отношении СССР - не надо путать ГРАБЁЖ и банкротство, которого не было.
"Более того, то что было, весьма затруднительно вернуть даже физически."
А вы возьмите пример со Сталина, он на это "затруднительно" по 1000 предприятий в год ставил, для обманутых, как вы написали, рабочих.
"Кроме того, национализация, за которую вы ратуете - это революция."
Не болтайте ерундой и не приписывайте мне своих мыслишек.
Национализация - это не революция. В России она прошла спокойно, на наших глазах. А вот уничтожение воров - это будет революция и, судя по опросам Эха, 80% готовы её не только принять, но и поучавствовать.
Вот от этого страха и визги либерастической шоблы - Россия выбрала лимит революций. Сцыкотно, однако.
"Кроме того, не забывайте, что при коммунизме вы бы тут ничего не обсуждали..."
Этттт точно, при отсутствии воров, обсуждать воровство - глупо.
А вот на личности не надо переходить, да?
Родители питались ровно тем, что им платило государство. Но ни одного "ваучера" на долю в заводе, который они построили и на котором работали, никто не видел.
- не смешите мои тапки... Опрашивайте уж тогда сразу первоисточники... за бугром... Напомнить адресок..? cia.gov и nsa.gov вроде...
Ровно так же и крестьяне не получили земли - их согнали в колхозы и землю туда же упаковали.
Когда отбивались от гитлеровцев, опять же, - в первую очередь государство решало свои проблемы. Или вам про пропаганду или заград-отряды напомнить? Или как строился тот же БАМ? Беседовал я тут пару раз с народом... - работать им негде... ЗП 12 т.р., но за 120 трубы тянуть вахтовым методом не поеду... - вот ему (а вообще говоря своему соседу) расскажите про ударную стройку за грамоту и жизнь в бараках.
Да, то государство было достаточно эффективным и соответствовало той эпохе.
Однако вы не находите, что эпоха с той поры сменилась? Да и запросы людей в т.ч. и на такое государство тоже..?
Во-первых, с чего вы взяли, что у нас строится то же, что и в США? А во-вторых, банкротство, безусловно, было. Еще до всякого грабежа при Брежневе жрать уже было не чего. Колбасу из туалетной бумаги отпускали по пол-кило в руки и жирные тетки за 10 коп на мороженое постоянно просили нас постоять в сторонке, чтобы у весов ткнуть пальцем - вон у меня еще один стоит... и отхватить лишние пол-кило...
Для вас просто? - ну так верните! Начните с того, где взять деньги, причем так, чтобы в очередной раз вся страна после вашей финансовой революции зубы на полку не положила...
Учитывая, что пока здесь речь шла всего лишь о пенсионерах и всего лишь о тенденциях нехватки бюджета ПФР, а в этом случае речь будет идти уже о всем населении...
А также учитывая тот факт, что если возместить необходимо практически всем, то вообще-то не очень понятно, кого для этого необходимо ограбить...
Вот про опросы ЭХА не надо да...
Только помните, что где у них написано "We Protect the Nation" - это не про нашу нацию.
"Еще до всякого грабежа при Брежневе жрать уже было не чего. Колбасу из туалетной бумаги отпускали по пол-кило в руки и жирные тетки за 10 коп на мороженое постоянно просили нас постоять в сторонке, чтобы у весов ткнуть пальцем - вон у меня еще один стоит... и отхватить лишние пол-кило..."
Дорогуша, физдеть уметь надо.
В брежневские времена вы даже на горшке ровно не сидели. Вас с головой выдают штампы либерастии 20-летней давности.
Фи.
вы рассуждаете с позиции ответственного взрослого человека, пытающегося убедить очередного эмоционального инфантила которому тупо лень РАССЧИТАТЬ конкретные параметры задачи, и последствия того или иного решения) это дохлое дело)
В 40-е годы пенсионеров было в 10 раз меньше, чем сейчас. И государственные расходы на выплату пенсий были куда ниже, чем сейчас. Когда пришел кризис войны - всех погнали на заводы/колхозы/предприятия. а не стали раздавать деньги пенсионерам. Если впереди будет глобальный мировой кризис - придется тоже ужиматься, что поделать.
)))) Суммы-то посмотрите. На 1000 руб старых, до 1991 года, выплачивают 1800 р нынешних.
Копите на пенсию дальше, правительство нашло новые инструменты. Лет через 20 лохов опять кинут
Вот и я про это.
Накопительная система - чистейшей воды плутовство. Очередная деноминация - и ни один самый надежный банк не спасет.
А основная масса как раз и кричит: "А где моя кубышка, которую я за всю жизнь заработал?!"
А секрет в том, что не было никакой кубышки, и именно поэтому он все еще что-то получает.., была бы - давно бы ласты склеил или работал бы до самой смерти со 100%-ой гарантией.
"Социальный рейтинг в том же Китае зависит от того критикуете вы власть или нет"
Номер четыреста восемьдесят пять, дон Кэу, Королевская, двенадцать, за поношение имени его преосвященства епископа Арканарского дона Рэбы, имевшее место на дворцовом балу в позапрошлом году, назначается три дюжины розог по обнаженным мягким частям с целованием ботинка его преосвященства».
Брат Тибак сел.
— Пройдите по этому коридору, — сказал чиновник бесцветным голосом, — розги направо, ботинок налево. Следующий…
Да да. Именно так и работает правосудие от лица государства, бессмысленное и беспощадное...
И на всякие там тонкости ему глубоко наплевать, и по другому оно просто не умеет.
К счастью, у нас подобного никогда не будет - опять же, менталитет.
Записать за вами, конечно, запишут, но трогать, пока вы не начнете приносить реальный физический вред - не будут.
А после того, как тронут, опять же, в первую очередь, попробуют завербовать, чтобы вы приносили не вред, а пользу. И только потом розги и целование ботинка.
"Записать за вами, конечно, запишут, но трогать, пока вы не начнете приносить реальный физический вред - не будут."
Деточка, вам скоко годиков то?
Тут пару дней назад вышел на свободу блогер Кунгуров. Он отсидел 2.5 года за одну фразу.
Закончим. Не интересны вы.
Давайте не будем путать перераспределение с восстановлением
Это нужно доказывать показывая расчеты с конкретными экономическими цифрами. А не оперируя только данными по населению
Иначе это введение в заблуждение читателей.
А чего тут доказывать?
Я намеренно не использовал в статье ничего, что требовало бы каких либо доказательств.
У нас все население живет семьями и во всех семьях по 2 ребенка? Это абсолютно равносильно одному иждивенцу на одного работающего. Нет? Я так и думал.
Причем, основной довод, который при этом приводится - это именно невозможность обеспечить детей.
Вы, одиноки и своей маме отстегиваете половину своей ЗП? Нет? Я так и думал. Дороговато да..?
И никакие дополнительные цифры и соображения здесь не нужны
любой не очевидный тезис требует доказательства. Иначе это пустые слова, или введение в заблуждение доверчивого читателя
И правда - чего доказывать???
Вы пишите
А официальные данные ВАС ОПРОВЕРГАЮТ и дальше читать даже не стала!!!
Прекрасная статья РБК, которая написана еще в апреле и которая ОБЪЯСНЯЕТ все задуманное чиновниками.
И в чем же конкретно вы находите противоречие?
Или вы просто не понимаете разницу между "в этом году" и "в ближайшие годы"?
Или вам не понятен смысл того, что бюджет ПФР дотируется из бюджета России от 40% в этом году до 60% в прошлом году?
И эта сумма исчисляется триллионами рублей, которые невозможно покрыть из других источников, просто потому, что равновеликих источников НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе....
Ближайшие годы это год-два-три или десять лет?
Потому что принимая во внимание приведенные цифры дефицита ПФР и Вашу цифру, то ближайшие годы это 1,2 трл/0,106 = 11,5 лет. .
Кто-то изволит ВРАТЬ.
Идем дальше :ПФР всегда дотировался из бюджета России и это норма, потому что бОльшая часть пенсионеров не накопили себе пенсию или баллы - разберитесь с пенсионной системой в России.
Погодите, а разве у пенсионера не личного счета в ПФР куда откладываются деньги с его собственной зарплаты? Причем тут какие-то "работающие"?
Нет и никогда не было. У нас не накопительная пенсионная система, а страховая. Соответственно любые цифры "на своем счету", которые вы можете где либо увидеть - пустышка.
Никто и ничего не "копит" себе на пенсию. Он оплачивает пенсию другим. Позже, следующие поколения будут оплачивать пенсию ему.
Это вы про ту, которую заморозили? Ее оказывается ни когда не было?
А вы поинтересуйтесь, сколько денег на вашем пенсионном счету и на сколько
летмесяцев вы сможете получать среднюю по стране пенсию.Страницы