В СССР был национал-социализм.

Аватар пользователя RussianBot

Как известно СССР строил коммунизм, но построить его так и не удалось, и даже по заявлениям лидеров они лишь смогли достичь социализма, но у этого социализма были определённые особенности: 

1. Не было свободного перемещения народов, и какой-нибудь узбек не мог просто поехать в Россию, то есть, существовали границы по национальному признаку. 

2. Сам социализм и социальные программы не были едиными для всех республик, а были разделены, республики получали разное количество ресурсов и социальных программ, то есть социализм тоже был разделён по национальному признаку. 

3. в СССР пропагандировались семейные ценности и традиционные браки между мужчиной и женщиной. 

Все эти три пункта полностью противоречат идеям марксизма, те выступали за интернационализм, этническое смешение, свободные отношения и уничтожение семейных ценностей, потому что они "угнетают" женщин. 

В 1920-х годах в СССР вся типичная толерастическая пропаганда была на том же уровне что и сейчас в США, и кстати тогда (((советское))) правительство на 80-85% состояло из евреев и этот исторический факт даже Путин подтвердил.

https://www.youtube.com/watch?v=IliRWCni9aw 

И все это было остановлено лишь мудрыми расстрелами товарища Сталина, который сократил поголовье евреев в правительстве, а также количество толерастов. 

Так что всем ностальгирующим по СССР, надо посмотреть правде в глаза и осознать, что там был не коммунизм, а национал-социализм и кинуть зигу в благодарность за это надо товарищу Сталину. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(12 лет 2 месяца)

ничосси

Аватар пользователя greench
greench(11 лет 7 месяцев)

Все так. Сталин не просто так отказался от жидо-марксистских идей мировой революции и сказал, что будем строить социализм в отдельно взятой стране. Он имел в виду, что будем строить социализм советского народа, т.е. советский национал-социализм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Может и так, но сейчас под национал-социализмом нечто иное подразумевают. И это необходимо учитывать, перед тем как такие статейки катать.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

и что же сейчас подразумевают под национал-социализмом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя greench
greench(11 лет 7 месяцев)

Немецкий национал-социализм ака нацизм, Гитлер и т.п.  У нас у народа мозги очень сильно запудрены, многие даже между нацизмом и фашизмом знак равенства ставят, и называют гитлеровцев фашистами, хотя это вообще разные явления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

самое интересное что в СССР в ВОВ, немцев советская пропаганда называла "немецко-фашисткие захватчики" видимо не хотели в те годы, очернять слово национал-социализм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ты ещё и неуч, и не знаешь, что фашизм от нацизма отделили  во время Нюрнбергского процесса, когда осудили нацизм, без осуждения фашизма. Ещё ты не вкурсе, что под национал-социализмом нацизм подразумевают, а не то, что ты тут навоять решился. В общем понятна твоя цель - уравнять Иосифа Виссарионовича с Гитлером. Только ты это делаешь ещё более топорно и мерзко, чем эти гейропейские лжецы и подонки.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

так нацизм - это сокращено произношение национал социализма, что подразумевается под нацизмом? ты ведь сам не сможешь дать на это ответ, у тебя в голове просто пропаганда о том что это что-то плохое.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Что такое национал-социализмом тебе даже педивикия растолкует, то ты один хрен не поймёшь. В национал-социализме нет вообще никакого социализма, просто Гитлер такое название для партии придумал. Это так же, как нет никакого либерализма в ЛДПР. Но ты это понять не способен,  ту увидел знакомое слово, и начал "мысль" свою развивать на эту тему.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

я сюда не пришёл защищать Гитлера, ты мне не поверишь но я не люблю его, я сделал топик о национал социализме в СССР, а не обсуждать что об этом думал Гитлер

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя miat
miat(9 лет 10 месяцев)

  Вы правы, коллега, автор статьи преследует именно эту "цель - уравнять Иосифа Виссарионовича с Гитлером...", но не напрямую. Сначала уравнять СССР и гитлеровскую Германию, а там автоматически: "коричнево-красная чума", что и кричат все либероиды.

  Как писали умные люди, фашизм (пусть не кривляются якобы наши сограждане и не жонглируют терминами как прожжённые софисты) по факту, это нацизм, это гитлеризм и всё это самый обыкновенный махровый антикоммунизм и "оружие мирового капитала против трудящихся". Банально, в зубах навязло, но факт.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 11 месяцев)

Ну так правильно - формировали новую общность - советский народ. Что прямо и было прописано.

Опять же весьма показательно весьма различное отношение немцев к евреям по ту и по эту сторону советской границы во время войны.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

о каком различии ты говоришь? в оккупированной Франции нацисты истребили 25%  евреев, а на территориях СССР все 99%, такой "эффективности" они не достигли даже на территории самой Германии, что свидетельствует о том, что местное население очень поддерживало Гитлера по еврейскому вопросу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 11 месяцев)

А что, 25 от 99 не отличается? Вот об этом различии и говорю.

И не надо путать хрен с пальцем. Если недавно присоединенные прибалты справились с зачисткой евреев сами, без помощи немцев, то восточнее старой границы немцы трудились уже сами, и - да, гораздо результативнее, чем во Франции.

Кстати, сходу "тыкать" незнакомым людям не надо, в этой ветке на это уже указывали.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

на оккупированных территориях где жили русских с зачисткой от евреев тоже все прошло очень эффективно, в Россия антисемитизм процветал задолго до того как в Германии нацисты на свет родились, анти еврейские погромы начались еще в 1819 года, а Александр 3 депортировал миллион евреев, когда Гитлера еще проекте не было

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 11 месяцев)

А я без ссылки на что-нибудь серьезное (хотя бы типа "Военно-исторического журнала") сразу взял и поверил ))

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

лол, это совершено открытая тема, и ты легко можешь найти много материала по этому поводу

https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы_в_Российской_империи

http://az.lib.ru/a/aleksandr_t/text_1906_about.shtml

стыдно не знать историю своей страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 11 месяцев)

Серьезно? Я тоже посмеялся ))  Это же ты тут что-то доказать пытаешься. Вот и предоставь, будь добр, убедительные аргументы в защиту своей позиции. 

Я говорю, что во время ВОВ восточнее старой границы русские добровольно в сколь-нибудь статистически значимых количествах евреев не зачищали, а ты в ответ что-то про Александра III лепишь. 

А немцы, в отличие от Европы, именно что зачищали, и весьма качественно. Потому что есть евреи и евреи. Евреи, интегрированные в советское общество/советский народ (с чего мы, собственно, начали) Алоизыча, значит, меньше устраивали.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

а сможешь предоставить убедительные аргументы того, что немцы отправляли евреев а газовые камеры?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 11 месяцев)

Опаньки, опять свернул )) Или просто направление мысли не держишь? Мы же, вроде, и не спорили, что на территории Старой Европы еврейские жертвы не столь велики. Сам написал, что во Франции максимум четверть отгеноцидили. Я согласился. Чего тут дальше-то обсуждать? А вот на территории СССР все по-взрослому было. 

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

ну так если ты согласен что большие жертвы были на территории СССР то в чём тогда твой вопрос? доказательств чего хочешь? евреи были истреблены в том числе и там где жили русские, а не только латыши и прочий, доказательства чего ты хочешь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 11 месяцев)

Разница только в том, что там, где жили латыши, евреи были истреблены латышами, а там где жили русские (советские), евреи (советские) были истреблены немцами. Что, такая сложная мысль? Я ее выше уже озвучил практически в такой же формулировке, и не один раз.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

там где жили Французы, то есть во франции было истреблено только 25% евреев, а там где жили русские 99% так же как и там где жили латыши, почему ты думаешь была такая высокая результативность? потому что местное население активно помогало немцам по еврейскому вопросу, и причины на то были, антисемитизм в Российской Империи процветал с 1821 года, или же ты считаешь что русские высшая раса и мы не способны истреблять евреев, а латыши низшая и они их убивали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

идиоты несут ахинею. ну норм, время такое, дураки у руля.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

есть аргументы против того что написано?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

да.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

с радостью послушаю, наберусь новых знаний и изменю своё мнение

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Поздний СССР имеет больше отношение к русофобии, чем к чему-либо ещё. А подавалось всё под соусом пролетарского интернационализма и дружбы народов. Какое отношение эта позднесоветская хрень имеет к национал-социализму?

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

позднесоветсвая может и не очень, раннесоветская еще меньше, но в целом после сталинских расстрелов реформ был сделан сильный сдвиг в сторону национал-социализма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ИриС
ИриС(11 лет 1 месяц)

Путин - дурак?

Аватар пользователя miat
miat(9 лет 10 месяцев)

Нет, не дураки, провокаторы.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

нет, не провокаторы, это моя искренняя позиция, неужели так сложно поверить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя miat
miat(9 лет 10 месяцев)

Сложно. Но допустим. Тогда попробую ответить.

1. В науке, в социологии да и вообще в жизни множество споров из-того, что спорщики оперируют терминами, в которые вкладывают разный, а очень часто противоположный смысл. Поэтому, когда Вы применяете какие-то термины, например, национал-социализм, Вам представляется, что все остальные должны понимать этот термин как Вы, что совершенно не соответствует действительности.  В Вашей заметке надёрганы из разных источников и авторов некие определения, и Вы считаете почему -то их общепринятыми, что опять же совершенно не соответствует действительности, стоило бы несколько больше прочитать о предмете о котором пишете.

2. Соответственно п.1, почему Вы считаете (это распространённая ошибка) , что некое мнение, хоть Энгельса о семье, я его работы изучал в университете в оригинале, так что хорошо знаю, о чём речь, являются истиной в последней инстанции, именно это и есть коммунизм или социализм? Это такой же слепой и тупой догматизм, какой был и в СССР по поводу многих теоретических положений т.н. марксизма-ленинизма. Т.е. Вы в упор не видите, что реальный социализм с его осуществлёнными социальными нормами  значит неизмеримо больше личных взглядов Энгельса, как гора рядом с мышью. Как известно, практика критерий истины, это к слову  о марксизме. Хотя, верно, Энгельс, обобществление семьи, голые свингеры в 20-х годах. Только с чего Вы решили , что это  и есть реальный социализм? Стоит ли судить о слоне не поднимая голову а только нюхая его навоз?

3. А вот теперь по существу Ваших положений. 

Ваш п.1 Поскольку я не просто жил в СССР, но в т.ч. в национальных республиках, то знаю о реальной советской национальной политике куда как больше подавляющего большинства авторов. В т.ч. и законодательной сфере. Есть тут на ресурсе один известный автор, тоже в Вашем стиле выражается, кстати я его тоже определил либо как некомпетентного человека, либо как провокатора. Так вот, любой узбек мог поехать в Москву, жить там, работать учиться. Это ложь, что человек иной национальности был ограничен в месте жительства. Неужели Вы считаете, что народы численностью в несколько миллионов человек должны "свободно перемещаться" на тысячи км в течении даже пятилетки? На Европу посмотрите, ведь чушь полная.Да есть культурные , экономические ограничения, но они были есть и будут при любом государстве, при чём тут СССР? А национальные границы существовали до СССР, и будут существовать пока есть разные народы. Но есть культурные, экономические причины, по которым я, например, не могу поехать, куда хочу и жить и работать где хочу, так же как и Вы, но при чём здесь СССР, Путин, Трамп, Меркель? Капитализм-социализм, любой ...изм?? Нелепость.  Кроме того, сегодняшние научно-технические, культурные, политические элиты национальных республик были выращены в тепличных условиях , кое-где с нуля, большей частью не за их счёт. Конечно, поскольку условия и уровни развития экономики, социума были чрезвычайно различны, то конкретные программы экономические региональные были различны, это и сейчас так. Вы же не считаете, что сейчас они одинаковы во всех регионах России Европы, Китая? Что, опять и там национал-социализм? Помилуйте, тогда Вы вообще ничего иного на Земле не найдёте. По моему убеждению, по личному опыту,  кое что было сделано на основе ошибочных идей и принципов, но только совсем в другом, интернациональном смысле. Безусловно, в большинстве случаев русский народ вёл себя с позиции старшего брата, просто потому, что он экономически более развит. И подавляющее большинство населения национальных республик вовсе не возражало против этого. Это был консенсус. Разумеется, надёргать перегибов и ошибок можно с любой стороны можно. Это жизнь. 

Наконец, по поводу Вашего чрезвычайно смелого, если не сказать наглого заявления, такое могу привести только в цитате:"был не коммунизм, а национал-социализм и кинуть зигу в благодарность за это надо товарищу Сталину."  Можете не сомневатьс, услышь Вас тогда товарищ Сталин, он тут же мудро расстрелял бы Вас за эту фразу, даже не пытаясь оправдать Вас молодостью и неграмотностью. С учётом п.1, о до невозможности легковесном, эклектичном применении и толковании определений, что бы Вы там не читали о Муссолини и фашизме, история уже давно поставила знак тождества между определениями фашизм-нацизм-гитлеризм, а все другие виды, похоже,симпатичного Вам фашизма, это просто не доведённый до своего логического завершения гитлеровского нацизма. И именно они были его идеологическими , политическими, военными, экономическими союзниками в 200-век. Смешно говорить о  том, что тот же Франко объявил в конце войны войну Германии, ведь ребёнку понятно, что он просто спасал свою шкуру. Так же и подобные события.

Повторю Вашу цитату-вывод полностью: "Так что всем ностальгирующим по СССР, надо посмотреть правде в глаза и осознать, что там был не коммунизм, а национал-социализм и кинуть зигу в благодарность за это надо товарищу Сталину." В этой фразе(и во всём тексте), с одной стороны негативное отношение к СССР, с другой приравнивание социализма и СССР к нацизму и Гитлеру, полный набор идей как раз  либеральных представителей, о которых Вы пишете выше: " типичная толерастическая пропаганда была на том же уровне что и сейчас в США". У Вас каша в голове, сударь, если я не прав и Вы не провокатор.

 

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

Поэтому, когда Вы применяете какие-то термины, например, национал-социализм, Вам представляется, что все остальные должны понимать этот термин как Вы, что совершенно не соответствует действительности. 

забавно что ты не стал спорить с моим определением национал-социализма а только заявил, что общепринятый термин другой, ну так и про Россию и СССР на западе тоже очень много всего общепринято, но это не значит что оно верно, и мой аргумент в том что никто не собирается копировать национал-социализм с третьего рейха, то что нак же как никто не копирует демократию с Древней Греции, где право голоса было у 5-10% населения и процветало рабство.

Вы в упор не видите, что реальный социализм с его осуществлёнными социальными нормами  значит неизмеримо больше личных взглядов Энгельса, как гора рядом с мышью.

забавно что параграфом выше ты мне, объяснял про "общепринятые нормы" , а теперь тут же сменил позицию на 180 градусов и говоришь что не надо упираться на личные взгляды Энгельса, и что это не "реальный социализм"

мой же аргумент в теме был в том что - то что построил Сталин в СССР, было намного ближе к национал-социализму, чем к марксизму и коммунизму, но мне нравится ход твоих мыслей, ты уже говоришь что марксизм это не "настоящий социализм", всё верно, настоящий социализм - это национал-социализм.

Так вот, любой узбек мог поехать в Москву, жить там, работать учиться. Это ложь, что человек иной национальности был ограничен в месте жительства.

опять эти доказывания как там узбеки мглу ехать куда хотели...

давай сделаем проще, предположим что ты прав, ты понимаешь что можно взорвать дом специально, а можно это сделать случайно, но в обоих случает дом будет взорван?

даже если, в СССР не было цели ограждать перемещение народов, даже если в СССР можно было свободно ездить, даже если не существовало никаких барьеров, факт в том что все в большинстве своём, все жили в национальных республиках, то есть было национальное разделение, ты отдаешь себе отчет в том, что даже если это было сделано не умышлено, разделение народов всё равно существовало?

даже если так вышло случайно, факт в том что это существовало, и все приятные воспоминания про СССР, они были потому что все по-факту жили в национал-социализме, путь даже они не ставили себе такую цель, а вот марксистских идей и смешения народов в СССР не испытывали, и коммунизм не вернет то лучшее что было в СССР, потому что на этот раз национальное разделение нужно проводить умышлено.

Что, опять и там национал-социализм? Помилуйте, тогда Вы вообще ничего иного на Земле не найдёте.

всё верное, национал-социализм - это естественное состояние для любой нации, если страна не заражена еврейской пропагандой, то они естественным путём построят его, посмотри например на Японию, там нет евреев, и по английски они плохо говорят, так что западная пропаганда, имеет там почти нулевое влияние, и у них не только очень глубокий социализм в виде бесплатного образования, медицины и т.д.

у них и стердние зарплаты на 50% выше чем в США, несмотря на то что ВВП на душу населения почти в два раза ниже, там нету всяких евреев Ротенбергов и Чубайсов которые распиливают бюджеты.

история уже давно поставила знак тождества между определениями фашизм-нацизм-гитлеризм

какая история? ты пропаганду считаешь историей? когда-то история считала что земля плоская, это не значит что нужно в это верить.

Семитизм - это идеология хуже любого фашизма, но при этом твои общепринятые нормы, говорят что быть анти-фашистом - это нормально, а анти-семитом - это очень плохо.

У Вас каша в голове, сударь, если я не прав и Вы не провокатор.

 каша в голове к сожалению у вас, и ты вынужден занимать ровно противоположные позиции, что бы оправдать марксизм, но при этом обвинять национал-социализм, 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя miat
miat(9 лет 10 месяцев)

Мания величия - неотъемлемый атрибут нациста. Русские, да, вместе с узбеками и другими народами, но главным образом русские, к которым ты не относишься,  почти уничтожили вас в Отечественную. Но некоторые затаились, перекрасились, некоторые сбежали.  Живучие, зараза. По подвалам прятались, теперь повылазили, в обнимку с либералами. Ничего, мы повторим при необходимости. Разговор окончен.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

да ты радикальный фашист.

основная разница между мной и тобой в том, что я хочу сохранить свою нации и что ыб у анс была своя собственная страны.

ты же преследуешь ровно противоположные цели, хочешь не допустить чтобы у нас была своя страна и хочешь продолжать демографический геноцид моей нации.

Желающих уничтожить мою нацию веками всегда было очень много, но как показала история, к сожалению для тебя - это заканчивалось для их очень плохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

поезжай на Украину, там сейчас твою нацию как раз сохраняют, на все деньги.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

какая у тебя негативная реакция на идею о сохранении русской нации, почему тебе это так не нравится?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

определи, кто такая "русская нация",

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

Славянская нация появившаяся на европейской территории России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

хм. т.е. коми, мордва, татары и прочие 180+ народов и народностей РФ и т.д. не русские? и ты собрался всех их "к ногтю"? кстати, я не зря про 404 написал, это именно то, что там сейчас происходит. "господарь украинець" - это вот об этом.

кстати, а ты уже определился кто из "русских" более русистее, древляне, кривичи, радимичи или вятичи? может дреговичи? или, упаси Бог, поляне? это очень важный для твоей идеологии вопрос, зря ты его упустил из рассмотрения.

 

и да, можешь не отвечать, я собссно ответ уже получил.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

так какой твой вердикт? имеет ли славянская чать России право на свою собственную страну?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

конечно. только по итогу это будет Великая Страна от Бибирёво до Бирюлёво.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

тогда чего ты так переживаешь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

не хочу "Великую Россию от Бибирёво до Бирюлёво", очевидно же. и так в 1991 потеряли столько, что кошмар, хватит уже.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

то есть тебе будет нормально, если допустим, будет Россия но без русских?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

да возвеличится Россия, да сгинут наши имена (с)

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

это значит да или нет? ты готов выбрать большую Россию демографический замененную не русскими?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 4 месяца)

не тупи, просто перечитай, что я писал, я выразился предельно ясно. а ещё лучше ознакомься с недавними статьями на АШ об антропологических типах "русских" 18-19 веков. они отличаются от сегодняшних "русских" так же, как римляне времён Веспасиана от современных. 

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot(7 лет 10 месяцев)

нет, ты не выразился ясно, ты как раз пытаешься избежать ответа, дай внятный ответ

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***

Страницы