В России всё активнее пользуются услугами банковских карт, безналичных платежей и переводов и охватывает оно разные стороны нашей жизни. Подчас и неожиданные. К примеру вокруг меня люди постоянно "перехватывают" друг у друга деньги чтобы закрыть текущий дисбаланс. Причины тут разные - от того что подошёл срок платежа по ипотеке а з/п заплатили не в ожидаемом объёме, кошелёк дома забыл, нужно купить вещь на распродаже ограниченной по времени, заказ одним человеком еды на обед на его коллектив и прочие и прочие порождающие перевод денег между частниками когда нужно вернуть долг. А поступление таковых денег на счёт выглядит предосудительно... для налоговой инспекции. Именно последнее породило множество слухов о том что с 1 июля 2018 года финансовой вольнице придёт северный пушной зверёк. Ибо ФНС будет получать информацию о поступлении на карты чуть ли не в онлайн режиме а люди будут бегать в ФНС объясняя что это не доход а возврат займа в той или иной форме, тыкать там чеком оплаты совместного обеда и расписками коллег что они перевели тебе свои 40 рублей от пачки пельменей за 160 купленной на 4-ых. Но как оказалось это ерунда, пока ерунда.
А всё началось с того что кто-то придумал (ссылка как пример - были и другие) инфоповод о якобы внесении изменении изменений в ст.86 НК РФ. Где якобы появляется обязанность банков с 1.07.2018 докладывать о всех поступлениях на карту(которые по умолчанию окажутся доходами), а в связи с этим де-факто отменяется устный характер сделки займа установленный для множества сделок (кроме указанных Кодексом случаев касающихся ряда операций которые физлица как правило меж собой ну никак не совершают) Гражданским Кодексом РФ, потому как гражданин для подтверждения таковой сделки для налоговой вынужден будет или предъявлять документ составленный сторонами сделки или предъявлять живого партнёра по сделке который лично в ФНС подтвердит что сделка имела место.
Количество операций и денежное их выражение по картам физических лиц в России постоянно растёт. Об этом говорит статистика ЦБ РФ (приведу выдержку по операциям на территории России в рублях и инвалюте по картам резидентов и нерезидентов):
За год | Объём, млрд.руб | Количество млн.ед | ||
2017 | 41 844,7 | 20 368,6 | ||
2016 |
|
|
||
2015 | 33 222,2 | 12 009,0 |
Впрочем изучение ссылки на ст.86 из статьи на rusmonitor.com приведённой выше вызывает недоумение ибо приведённый там текст Кодекса не об этом совершенно. Как и мониторинг вполне себе юридических агрегаторов, к примеру таких как Консультант такого не даёт. Да и в саму статью 86 НК РФ изменения вносились вступлением в силу с 1.06 и не содержали чего-то противоречащего тому что указано мной выше или в приведённой статье ниже:
Социальные сети бурлят из-за новости, распространяемой некоторыми СМИ (вот, например) — с 1 июля ФНС начнет получать все данные по движению денег на банковских картах физлиц .
Якобы с этой даты вступают в силу некие поправки в статью 86 Налогового кодекса. И поэтому все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось идентифицировать налоговики будут расценивать как прибыль, облагаемую налогом. Более того, заявляется о том, то физлицам придется документально подтверждать, что полученные деньги не доход, иначе налоговики начнут взыскивать налог, пени и штрафы
Как профессиональное СМИ заявляем, что новость не соответствует действительности. Поправки, на которые ссылаются СМИ, вступили в силу уже давно. В частности, подпункт 1.1 статьи 86, который приводится в пример, появилась в Налоговом кодексе 1 сентября 2016 года. А обязанность банков сообщать об открытии и закрытии счетов физических лиц вообще появилась с 1 июля 2014 года, просто была прописана она в другом пункте статьи 86.
С этой же даты, 1 июля 2014 года, банки обязаны направлять в налоговые органы выписки по счетам физлиц. Но не просто так, а только в случае проведения камеральных проверок и при наличии согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя). Или при запросе документов в соответствии с пунктом 1 статьи 93.1 НК.
Т.е. те нормы закона, которыми пугают недобросовестные СМИ, уже действуют почти четыре года. И никакие изменения с 1 июля 2018 года в эти статьи Налогового кодекса вступать не будут.
Налоговая инспекция все активнее начинает интересоваться доходами граждан, это факт. И может быть активнее начнет использовать статью 86, которая позволяет получать данные из банков. Но пока она не имеет права получать абсолютно все данные по платежам всех граждан страны.
Итак, видим что ужасы тотальном контроле поступлений на карты физических лиц являются лишь плодами чьего-то воспалённого воображения, а то и вполне себе нагнетанием с определёнными целями. Но даже если сейчас всё это обернулось пшиком то в перспективе государство может получить и интересный инструмент по финансовому контролю. К примеру на карту бюджетника или прочего наёмного работника поступления от работодателя можно отсеять. И выявить среди остальных крупных поступлений, к примеру, поступления от арендатора второй квартиры в собственности налогоплательщика, взятки и прочее... Со всеми вытекающими из этого последствиями. Другое дело что, ИМХО текущий уровень информатизации у нас достаточно низок чтобы налоговая при их текущих штатах и вычислительных мощностях (ИМХО там они не велики по причине общего понимания экономии государства и на этой области) не захлебнулась во всём этом. Впрочем в перспективе всё может измениться включая очередное снижение, скажем до 10000 руб. суммы разрешённых наличных платежей при совершении сделок/покупок "физиками" (для юридических лиц они и так уже 100000 руб.) А тогда множество людей всяко будут вынуждены заплатить налоги сами, пока им не "впаяют" пени и штрафы.
Но будущее рано или поздно придёт к нам. Всем нам. А пока - фальстарт!
Комментарии
Сейчас декларации по НДС, налогу на прибыль и др. Уже считаются в автоматическом режиме. Требование дачи пояснений идут валом у всех. Поэтому следущий шаг явно уже в работе. Но есть фишка. Сбербанк, Альфа-Банк, в лёгкую предлагают карты привязанные к счету. Ходишь такой по магазинам и карточкой с расчетного счета оплачиваешь. Со счета юридического лица.
Я бы и круче предложил бы. У меня есть проект национальной платёжной НЕБАНКОВСКОЙ безналичной системы. Как соберусь так изложу.
Припозднились вы. Греф уже озвучивал направление развития цифровой экономики. Полная автоматизация банковских услуг, которая позволит исключить из цепи транзакций коммерческие банки и работать напрямую с госбанком. Так, кажись.
Не мог он такого сказать! Даёшь пруф! В этой схеме Сбера нет.
Что значит не мог? А нахрена тогда в системе Сбера пашут ок 14.000 программеров, которых набрали за 2 года (емнип) и усадили писать автоматизацию? Именно в системе Сбера предполагалось сконцентрировать все действия с бизнесом, начиная от регистрации и страхования, заканчивая бухгалтерской отчётностью. И всё это не выходя из дома.
Собственно, вот, например. Это то, что нашёл сходу. Было ещё что-то по этой теме, но это уже сами.))
Вот это! Если что Сбер - не госбанк! Даже 50% владения ЦБ ввиду его странного статуса - не канают!
Ну ты настырный! ))) А самому поковырять инет лень? Или это такая упрямая уверенность, что Греф "не мог сказать" о конце банков и работе физлиц напрямую с ЦБ? Надешься ткнуть меня мордой лица в какашко? )) Не выгорит же у тебя. ))))))
Начнём?
О статусе Сбера мне в первую очередь говорит то, что его глава лично на докладе у Президента РФ. Каким-то рядовым коммерческим банкам со "странным" статусом такое не светит ни в жисть. Кто там чем владеет — это дело десятое. Любому ёжику понятно, что в случае серьёзного шухера Сбер за 15 минут уйдёт в 100%-ю собственность государства, невзирая ни на чьё "владение". Потому что:
"Чистая прибыль составила 317 миллиардов рублей", - отчитался Греф.
"Это почти половина, больше половины прибыли всех других финансовых учреждений", - сравнил Путин.
А про ЦБ тут. Конкретно с 1.55.
Сомнения отпали?)))
1. Национализация, батенька, просто так и бесплатно у нас не бывает. Это как президент бы повторил то же самое от чего народ ошалел - отказ от своих слов про повышение пенсионного возраста. Но тут бы это равнозначно харакири поскольку это как топором по либерализму и законности. И тут бы "крысы" все побежали! Потому ёжика оставьте. У нас не Беларусь!
2. ЦБ тем не менее законом регулируется. И тоже напрямую не поломишься. Вашу ссылку просмотреть пока не могу.
14 тыс программеров, это что ж за эпохальное нечто они там пишут? Ну, я видел 20 программеров в одном помещении. Могу себе представать 100 программеров в проекте, хотя это уже будет адский трэш.. Тысяча программеров в проекте - это для меня уже непредставимо, чего они там делать-то все будут? Им же нужны пару сотен постановщиков задач. 14 тыс программеров в одном проекте представить не могу вообще. Получается митинг навального, а не проект.
ИИ?
Накой им ИИ если у них 14 тыс программеров.
Тут просто теория работает из анека(безотносительно к программистам) ... ведь говорили что 10000 обезьян стуча по клавиатуре могут совместно написать "Войну и мир"...
Совместно нет. Войну и мир написала одна, конкретная обезьяна.
Это число одно время многих ошарашило. В наших инетах Сбер даже сравнивали с Мелкософтом, в котором трудится 18 тыс кодеров. Собственно, Греф в многочисленных интервью уже озвучил направление их работы. К концу 18-го года будет создана новая информационная платформа, интегрированная во "много куда". Создают нейронную сетку, которая, например, очень профессионально формирует исковые заявления в суд. Юристов-хуманов, само собой, сократили. Ну и тд. Причём всё это очень-очень быстро, потому и толпы такие. Хотя чем там они на самом деле занимаются, хз. Но видосы от Сбера про будущее банковской системы довольно занятные.
Ну это-то всё понятно, учитывая разноплановость и интегрированность "во много куда", сотня программеров "при деле". А остальные 13 900 программеров-то чем заняты? Или он программистами считает всех, кто с компом работает? Нереальные и непредставляемые цифры, как можно организовать работу такого количества программеров (это треть от всех программистов РФ!) над одним проектом. Больше сил и времени уйдёт им задачи ставить и координировать работы, чем на саму работу. Это не та сфера, где гигантомания уместна. Кстати, насчет майкрософт, конкретно системой там занимается 100 человек или около того. Остальные пишут рюшечки и сопутствующие проекты. Например, калькулятор новый вот написали и косынку.
Переход на криптовалюты исключает из этой цепочки самого Грефа с его госбанком.
Вы бы заглянули в Консультант прежде, чем писать это
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (ред. от 19.02.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.06.2018)
И речь идет не об пункте 1.1. ст. 86, а части 2 ст. 86 НК РФ
Ведь все есть в сети - зачем же писать статью ???
Я вставку от klerk.ru не проверял на 100%. А в чём суть статьи по Вашему? Меня коллега два раза заметками что с 1 июля контроль за приходом на карты ФИЗЛИЦ вводится из разных источников зацепил. Один из них rusmonitor.
В том и смысл статьи - паниковать сейчас рано поскольку врут но это намёк на будущее.
А Ваши ссылки о чём?
Я все подчеркнула в цитатах из ч. 2. ст. 86 Налогового Кодекса РФ - там есть и о физ.лицах. Ваша коллега права.
А ссылки... ну правда - причем к этой статье ссылки на какой-то там Кодекс.....
Главное ведь написать статью в стиле "одобрямс" и заодно ввести других людей В ЗАБЛУЖДЕНИЕ - ведь Вы упорно делаете акцент на п.1.1 .
Вы это прочитали из Вашего?
Я акцента никакого не делал. Ужастик был в мониторинге. А вот этот самый мотивированный запрос НАДО ЕЩЁ ЗАСЛУЖИТЬ. Это таки документ.
В моём тексте коллега - мужского рода.
А во втором абзаце Вашего выделенного где речь идёт о физлицах? Вы выделите жирненьким... или курсивом... если найдёте. Да, кажется я понял, я говорил о финансовом контроле за всеми а предприниматели уже под ним.
А вы знаете, что таким образом ооо "попадает" на ндс?)
Ну уточните что значит попадает. Я отвечу.
если расплачиваться за текущие расходы корпоративной картой, то вам либо надо собирать все чеки и прочие документы (что очень дорого и не факт, что продавец плательщик НДС), либо закупать "левый" ндс, так как при сведении баланса у вас оказывается незакрытый НДС на сумму покупок по карте. В сухом остатке по расходам по карте вам надо будет либо заплатить официально минимум 18% НДС ( а скоро и 20%), либо обращаться к вымирающему виду - к обнальщикам, которые возьмут еще и свой дополнительный процент. Они в свою очередь через АСК НДС засветят вас в неблагонадежных контактах для ИФНС.
Давно отказался от использования карт.
Примеры знакомых, которым замораживали счета по причине высокого количества переводов, меня заставили хорошо задуматься.
Люди влетали просто капитально. Пример : сосед держит ИП, гоняет 2 фуры. Деньги кидает водилам на карты, на карты кидают деньги и клиенты. Итак, машины в рейсе, и тут бац - а на картах денег-то и нет. Водилы встали и стояли неделю. Часть груза испорчено . Общая цена залета - 200 тыщ.
А потом банк позвонил и извинился за ошибку. Взятки гладки. Хе.
Или вот ещё : знакомый - очень активный товарищ, уговорил соседей по гаражам поменять проводку. Назначили его главным и скинулись ему на карту. И всё - арест). И делай что хочешь. Хоть побирайся. И перед соседями виноват, и проводки нет, и с банком неделю времени потратил на этот геморрой.
Вопрос как это возникло. Ведь судя по всему во втором случае им должна была спецом заинтересоваться налоговая.
А в первом... Если изучить вопрос - то банк 100% был обязан применить эту меру или это он "расширенно" трактовал обязанности по финконтролю. Если второе то вроде бы он налетает на суд, впрочем его юристы скорее априори сильнее...
ИП платит налог с оборота, а если решил схитрить малость и переводит сначала на личную карту а с нее водилам или от заказчиков туда же просит переводить то это просто жулик обыкновенный. начитаются семинаров "как оптимизировать (не заплатить) налоги и верят что самые умные..
Не подумал об этом! Видать товарищ попутал где бензин для бизнеса и где зарплата водителей, а неразборчивость привела к такому вот развитию событий. С другой стороны как в дальнем рейсе организовать заправку? Выпустить спецкарты?
Топливные карты в нашей стране массо пошли чуть ли не раньше пластиковых, кроме того по ним скидки, при их пополнении кэшбек и в бухгалтерии автоматически записи проводятся.
Ну тогда тем более от истории плохо "пахнет".
а что, водитель дальнего рейса выезжает с полным баком но с пустой картой чтоб не пропил? если водитель нанят в ИП как работник то выдать ему служебную карту на расходы никаких проблем. если с этим проблема и водилы торгуют по пути солярой направо и налево (в основном налево) то причем тут государство? жулик нанял жулика дубинку отвезти краденую, но запутался в логистике:)))
Итак. На соседа оформлено три карты для этого дела. Одна на него и две на водил. Но у водил карты только расходные. Разумеется клиенты не им ведь деньги переводят, а хозяину. А хозяин уже перекидывает деньги водителям.
А как должно быть по твоему?
если все три карты на одного ИП к счету привязаны то банку нет дела что там ходит по ним. если банк упырь и чтото заблокировал то сменить банк а на упыря подать в суд. но имхо дело не чисто, банкиры дорожат сейчас каждым белым клиентом, даже если он чтото обналичивает через них или еще как, договориться можно непосредственно в банке:) а вот если карты разных банков то вся схема точно левая.
Левая/правая . Ладно это на совести соседа.
А теперь лично моя история, как я картами пользоваться перестал :
Приходит мне как-то на почту уведомление, что я скорость превысил. 120 км летел по городу. Я посмеялся : уж на моих-то жигулях и летать. Решил, что мошенники. Посмеялся и забыл. Письма из ГИБДД не приходило. Проходит год с чем-то. Один из моих друзей, который уехал на заработки, переводит мне долг.
Я иду снимать - а там трех с чем-то рублей не хватает. Понятно, я на дружбана, тот в отказ. Скандал. Я в банк разбираться - они говорят - снято по решению ссуда. Оппа. Я не в понятках. Два часа голову мы друг другу морочили в банке - никаких бумаг же нет. Только пара строчек на экране монитора, по которым не понятно ничего. Ни сотрудникам, ни мне. Потом я про фейковый штраф вспомнил, который оказался не фейковым.
Без меня меня женили. Я ни постановления не видел, ни приставов.
Плюнул. Нервы и время дороже. И так с другом разругался.
С тех пор карты я использую только в очень крайних случаях. Такие приключения мне не нужны.
А с штрафом то разобрались? Как без Вас смогли так решить?
Оптом проштамповали и всё.
Ответственности судей и прочих исполнителей нет.
Мне по алиментам так регулярно вменяли. Суд тоже не заморачивался извещениями и протоколами.
А их нельзя натянуть за нарушения?
Сестра после родов попала в больницу на два-три месяца. Пока лежала - коммуналку никто не платил - её муж в этих платежках не шарит как и я. Вышла из больницы - а на карте с декретными уже приставы побывали. И штраф за просроку тоже сняли.
С декретной карты.
Кто там кого натянет. Система работает в одну сторону.
И тем не менее закон есть. Если нарушили то должны ответить.
Сестра - юрист. Но здоровье дороже. Рукой махнула.
Не в обиду, юристы они разные от "заточки" до квалификации. Видел натурально.
А что уж говорить об обычных гражданах.
Поэтому. Карты нам опасны.
Вы грамотный вывод сделали! Да, опасны. Потому должен быть введён механизм обязательного акцептования списания. Нету его так как суд не соблюл процедуры - идут на... и в ...
И вот пока такого механизма нет, лично я тоже картами пользоваться перестала. Я дочери-студентке деньги в соседний город отправляются "с оказией". Хотя в тыщщу раз проще с карты на карту перевести. Но пока государство безакцептным макаром вертит счетами граждан как хочет... Увидит оно мои деньги только в экстренном случае. По оплате за работу я уже в прошлом году перешла на нал, там где это возможно. А это около 70% всего моего дохода. В случае "ой, извините, накладочка вышла" потерять доступ к трети дохода не так обидно и хлопотно, как вообще остаться без денег. Пусть и временно.
Как правило, косячат сбер и втб.
Тот же тинькоф на дебетовой никаких фокусов не допускает. мои косяки разруливает по возможности, никогда не было отказа потомучто они не хотят.
Сбер стабильно посылает.
У втб вечно какие-то сложности.
Русский стандарт ушами похлопает но сделает.
Притом про Сбер вдвое против ВТБ слышал.
Везде есть свои риски. Я тоже был против карт. Уже два года вынудили и пользуюсь и рад. Нет, у меня страховка есть и не одна. Но наличка у меня для редких случаев и оплаты за проезд. Но если Вас это пугает то лучше и не надо...
Что такое "декретная карта"? Уж не зарплатную ли пластиковую карту вы так назвали? И по-вашему нормально месяцами не платить за услуги ЖКХ? Не вижу никаких нарушений в этой ситуации: образовался долг -> судебный приказ -> списание средств, до которых дотянулись приставы. Никакого "иммунитета" от долгов декретные выплаты не имеют, по сути это просто больничный.
Вопрос в способе решения проблемы.
Суд, приставы - ни уведомлений, никаких других бумаг.
Страницы