Пенсии и новая реальность.

Аватар пользователя dixie

Тут уже много копий сломано в обсуждении долгожданной пенсионной реформы, поэтому только пара небольших выводов о последствиях:

-- первый и самый главный - это конец эпохи "благосостояния для всех", полный и окончательный. Официальный. Похороны сытых 2000-х, своего рода. К этому, разумеется, давно шло, но окончательно оформилось именно вчера. Тот, кто будет за всё платить - за все ошибки, глупости и преступления - "найден".

-- второй - отказ от последних иллюзий наличия социального государства позволяет отказаться и от тяготящих власть элементов "потакания народу". Это и уже проявляется - в виде назначенного 7 мая премьер-министра и будет проявляться далее.

Грубо говоря - если можно полностью лишить людей пенсии (что легко достижимо простой сменой системы подсчёта баллов), то можно вообще что угодно. Платная медицина, дикие налоги на имущество, на наследство, обязательное
страхование всего, чего можно - список бесконечен. Люди "непозволительно много" имеют от наследия социализма.

-- третий - поскольку, морали больше нет - можно врать людям в лицо о "пользе" и это уже делается.

Впервые это делается в таком крупном вопросе.

В определённом смысле - это триггер.

Возврат в 90-е, "эпоху большого грабежа". Народ можно и нужно грабить - пример подан.

-- четвёртый - влияние на экономику, настроения в обществе и прочие бытовые вещи - не стоит даже рассматривать. Всё это будет разрушительно. Но эта "реформа" - идеологическая, поэтому никакие возможные убытки и рациональные соображения в расчёт не принимаются.

-- ну и пятый - по внутреннему восприятию власти мы будем плавно дрейфовать в сторону Украины.

Народы очень похожи, вектор поведения выбран тот же. Конечно, чемпионаты, пять голов - это, наверно, должно помочь компостировать мозги. По крайней мере, ОНИ так думают (теперь всегда будут ОНИ, а не МЫ).

Вот, только, постоянные манипуляции с искажением реальности, похоже, сдвинули у них "ворота" и виртуал им кажется важнее, чем есть - на него слишком стали полагаться. То самое "если нету хлеба - пусть едят пирожные".

Государство впервые с 90-х так открыто спозиционировало себя врагом простых людей и многие сделают выводы.

Отказ одной стороны соблюдать определённые элементы "общественного договора" между народом и властью просто не может не вызвать аналогичный отказ другой. Заклинания по ящику, кучи граждан, рассказывающих как у них дед дожил до 87-ми и бегает как конь - всё это не работает, если касается лично тебя и ты умеешь считать.

Так, что - с добрым утром в новом мире.

Впрочем, это всё только о ближних итогах.

А на перспективу - вот хороший комментарий: https://aftershock.news/?q=comment/5545736#comment-5545736

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

Классовая борьба же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Конечно, если лично ты не борешься, то это вовсе не означает что не борются с тобой.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(8 лет 6 месяцев)

Буржуазный класс борется за свои права.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"Конечно, если лично ты не борешься, то это вовсе не означает что не борются с тобой."

Как же сия простая мысль трудно доходит до каждого...

Тут один товарищ из охраняющих органов высказался примерно так - Народ не вышел на улицы... Хреново!

То есть, там понимают, что пружина недовольства сжалась ещё больше и в будущем она хлестанёт больнее.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну а как ты хотел камрад, гайки закрутили, а люди так устроены , пока лично их в попу не уколят хрен кто что делать будет в массе своей.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"Ну а как ты хотел камрад,"

Я предполагаю, что у некоторых (пока) всплывает фактик нашей истории. Под раздачу сто лет назад первыми попали городовые.

Правда, тогда их было меньше...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Все нормально, не переживайте, все равно до пенсии не доживем, так может, хотя бы реставрацию коммунизма увидим, уже хорошо. 

Вчера новости забавно по телевизору шли: "по данным ВЦИОМ 90% населения НЕ поддерживают повышение пенсионного возраста, но правительство приняло и утвердило программу повышения". 

Вангую: на выборах 24-го года победит тот, кто будет выступать за снижение пенсионного возраста (ну если это не Навальный конечно же).

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Не увидим реставрацию.

Лягушку варят медленно.

Выглядит так как будто вся череда   - хорошо скоординированный план.

Если сразу все почикать - народ взбунтуеться. А так потихоньку то отрежут, се отрежут.

Смотрят реакцию. Ага проканало. Можно и побольше. И так далее по нарастающей.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

А закон уже подписан? 

Или хотя бы первое чтение прошёл?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Нет, но кого это волнует..?

Нижняя палата российского парламента планирует уже до конца весенней сессии, которая продлена до 29 июля, принять в первом чтении проект закона об увеличении в России пенсионного возраста. Как заявил спикер нижней палаты парламента Вячеслав Володин, депутаты готовы принять документ, как только он будет рассмотрен правительством.

"Если мы исходим из того, что, допустим, правительство завтра рассматривает этот вопрос и нам вносит законопроект, то у нас с вами, как вы понимаете, на рассылку по субъектам законодательной инициативы есть месяц. И мы можем с вами спокойно в первом чтении рассматривать законопроект, затем его обсуждать в летнее время и, соответственно, в ходе сентября при подготовке ко второму чтению», - сказал Володин.

В то же время спикер подчеркнул, что вопрос поднятия пенсионного возраста довольно чувствительный. И поэтому Госдума не будет торопиться с его принятием и нарушать регламенты.

"По этому вопросу давайте дождемся решений правительства и будем его обсуждать", - подчеркнул Володин.

https://www.kp.ru/online/news/3144086/

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

А есть сомнения что его примут или подпишут? Иначе это будет выглядеть так, как будто у нашего премьер-министра шизофрения: на всю страну объявили, напугали, и ничего не сделали. Если только не готовят его отставку, что было бы уж совсем странным.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Без подписи президента законопроект может так и не увидить свет. Кроме всего прочего, президент имеет право наложить вето на закон.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(11 лет 10 месяцев)

https://aftershock.news/?q=comment/5382071#comment-5382071

Медведев - все. С паршивой овцы хоть шерсти клок, объявляет крайне непопулярную в народе меру. Все на ушах.

И тут, весь в белом, на трибуну поднимается отец родной и отменяет антинародное решение, а инициатора под зад коленом на почетную и тихую должность.

Народ выдыхает, отец родной становится еще более отцом.

Профит.
Вы чего, уже забыли эту нехитрую схему повышения рейтинга?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления действующего Президента) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

отец родной становится еще более отцом

laughlaughlaugh

спасибо. улыбнуло yes

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Надежды вьюношей питают...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Абрам Абрезер

Либералы уже шуточки в стиле навальнышей заливают, ну посмотрим как оно пойдет

нехилая у них там похоже потасовка или ХПП или ХЗ чо )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 12 месяцев)

А, что - у вас, таки, осталась надежда? ;)

Ну, даже, если после "обсуждения" сделают 62/64 и 68 для социальной - разница будет?

Суть в том, что выбор сделан.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Суть в том, что выбор сделан.

Все законы подписывает Президент - выбор за ним...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

выбор за ним

он уже выбрал. премьер-министра. а тот выбрал правительство. всех всё устраивает

вы же понимаете, что Россия деньги напечатать не может, а Прорыв делать надо! где взять денег для населения? только у самого населения.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Премьер законы не подписывает... 

На самом деле я не против повышения пенсионного возраста, но считаю, что начинать надо не с 60-х, а с 70 -х годов, т.к. они вошли в новую Россию той самой рабочей силой, которая должна "кормить" стариков ( к тому же 70-90-е годы была относительная стабилизация рождаемости, после падения, которое сопровождало все 60 -е годы). 60-е еще работали в СССР, так что им надо оставить их прошлое...

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(8 лет 5 месяцев)

На самом деле я не против повышения пенсионного возраста, но считаю, что начинать надо не с 60-х, а с 70 -х годов, т.к. они вошли в новую Россию той самой рабочей силой, которая должна "кормить" стариков.

Я лично никому ничего не должна. Точка. Мне это государство ничего не дало: оно в свое время не платило мне ни  пособий на ребенка, месяцами не перечисляло зарплату,  оно сделало бессмысленным  мой льготный стаж, украло сбережения моих родителей в 90-х  и мою пенсию сейчас, я не видела от него  ни льгот, квартиры, ни достойной работы. Оно само по себя, а я сама по себе. Своих стариков я кормлю, а Вы своих кормите сами. Более того, у меня нет никакого желания кормить поколение, просравшее за джинсы и жвачку страну, где я родилась. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Более того, у меня нет никакого желания кормить поколение, просравшее за джинсы и жвачку страну, где я родилась. 

О, какой пафос! 

Своих стариков я кормлю, а Вы своих кормите сами.

А это не те ли самые старики, что просрали за джинсы и жвачку страну, где я родилась..?

И вот еще что - я же 30 с лишним лет "кормлю"...

 

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(8 лет 5 месяцев)

Какими бы мои старики не были - это мои старики. Своим я все прощу. А ваши - чужие. Вы их и кормите. Ишь, пафос нашли...Что, не нравится правда-то? wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Что, не нравится правда-то?

Эт точно - эмоциональные брызги мне не нравятся... Особенно этот пассаж:

Своим я все прощу. А ваши - чужие.

У Вас и государство чужое...

Оно само по себя, а я сама по себе.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Ну вы точно как один мой знакомый паразит. "Мне это го­су­дар­ство ничего не дало" - точная фраза одного моего знакомого паразита. В 90е это существо с голым задом приехало из таджикистана. Гражданство РФ у него не было.

Ему "не дали" бесплатную общагу. "не дали" бесплатного образования. "не дали" гражданства. "не дали" бесплатно лечиться. Все это ему "не давали". Как он всё это получал - ну уму не постижимо. Я его как-то спросил - а ты хоть осознаёшь, что ты как негражданин РФ был вообще никем, но тебе дали ровно всё тоже, что и мне - гражданину РФ? Ни на йоту не меньше? Даже право работать в органах и служить в армии?

Не. Не осознаёт. Думает, что если он приехал из чуркестана с голым задом, то только за то, что он "типа русский" ему должны красную дорожку постелить и выделить особняк с прислугой. Всё та же песня "Россия должна". Кстати, её почему-то очень многие приезжие поют.

Теперь это существо пару раз в год ездит в заграницу на отдых и постоянно скулит, что "народ нищает", "все ворюги", "не дают жить достойно" и прочие надоевшие мантры зажравшегося скота.

Простите, а с какой стати вам ДОЛЖНЫ дать квартиру? За какие заслуги? Ещё более странно - "не дали до­стой­ной работы". Если вы способны работать на достойной работы - вы её сами найдёте. Вам дали образование? Дали. Всё. Остальное вы сами должны. Равно как и налоги платить.

Скажем, американца ваши слова бы поставили в тупик. Как так? Халявное образование. Халявная медицины. И ещё что-то жалуется? Да в США такой роскоши практически ни у кого нет. А вы скулите, что вам "не дали". Я бы вас понял, если бы вам в силу чегото дали меньше, чем другим. Но 90е все проходили. Кто как мог. В том числе и у государства проблем было мама не горюй... Но кроме лично себя вы никого не видите. Вам до общества - плевать. Поэтому, если государств вам раздавит - оно будет право.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Вам государство дало жизнь. Вы родились и живёте только благодаря существованию государства. Иначе ни вас ни ваших предков не было бы... ну, типа волки бы съели. Если вы не понимаете ценности государства - то это грустно.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

А фаберже у членов правительства тока по 2 - и более не отрастет, увы и ахwinkТак что будем поглядеть их "движения"smiley - более нам недоступноlaugh, увы

 

Аватар пользователя Мирик
Мирик(9 лет 1 месяц)

Список всех депутатов проголосовавших За! Прокрутить по всем доступным площадкам.

Народ должен знать своих Героев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Откройте список едра и будет вам счастье.

Аватар пользователя Мирик
Мирик(9 лет 1 месяц)

Заголовок-

Они предали пенсионеров.

И соответственно попавшие в этот Список больше не переизберутся.

Самоуправление с низов таксказать.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Но предварительно нужно не забыть оплатить мафиозное ОСАГО (ЕДРО проталкивала).

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(10 лет 4 месяца)

Это тот самый Слава "Откат 50%" Володин постоянно требует, чтобы народ не "раскачивал лодку", ибо крыс от этого мутит и они блюют? Слава... кроме вас эту лодку не раскачивал еще никто. Вы сами именно этим и занимаетесь последние 10 лет. Если лодку начнут на самом деле качать, вы не только обблюётесь, но еще и обгадитесь... Нет ничего на свете навсегда, Слава. особенно, если это касается Власти...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 9 месяцев)

Вы харю этого володина видели?

Олигофрен типичный. Его место- навоз разгружать, не более.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(8 лет 3 недели)

 

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(7 лет 4 месяца)

В ящике уже промывают мозг про "повышение- это зашибись" в перемешку с "ура 5:0".... Аналитеги, практики, эксперты все внушают про "это просто необходимо"... 

Аватар пользователя Простотак
Простотак(12 лет 2 месяца)

Да, практически те же мысли в голове...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

неоднократно здесь цитировал

"Мы вас грабить никому не дадим! Сами будем!" (с) т/с Бандитский Петербург

cool

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Обоснуйте, что правительство может и должно поступить иначе.
Если внятного обоснования нет, то какой смысл публично озвучивать свои хотелки?
Лично я - не знаю реальной ситуации в экономике, как страны так и мира. У меня нет разведданных о других экономиках, планах соседних государств. У меня нет аналитического аппарата, способного все данные свести в одно целое, и выработать решения.
У вас - есть?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Простотак
Простотак(12 лет 2 месяца)

Вы пытаетесь замухлевать рациональное объяснение реальности.

Государство - это инструмент правящего класса. Последние действия правительства даже сомневающимся открыли глаза на то, какой класс, чья диктатура, правит сегодня в России.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

То есть, полгода назад, вы были не в курсе, что государство - инструмент правящего класса?
Я вам скажу больше: это и есть - правящий класс. Что характерно, и в СССР - тоже был правящий класс. И в Китае - он есть.
Можно попробовать закрыть глаза, и представить, что все люди - братья. Собственно, можно всю жизнь прожить с закрытыми глазами.
Однако взрослые люди, обычно живут с открытыми, и имеют дело с той реальностью, которая есть.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(10 лет 4 месяца)

И я вам кое что скажу, уважаемый. Этот тот самый "правящий класс", который правил остатками Россйской империи с февраля 2017 года по октябрь и доправился до такой степени, что практически на каждой улице была своя "республика". Для тех, кто в танке, поясняю, они практически развалили страну. Эти от тех не отличаются ни на йоту: та же тупая самоуверенность, обитание в "параллельной реальности" и убежденность в том, что они тут навсегда. И самое смешное в том, что никаких исторических уроков они не признают. Вот и все, что вы должны знать о нынешних "правящих классах"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Лично я - не знаком ни с Путиным, ни с Абрамовичем. Истинный уровень их профессиональной подготовки, как и стратегия их деятельности - мне неизвестны.

Любая власть, самоуверенна, и считает, что она - навсегда. Иначе, люди бы во власть не шли просто. Власть навсегда - это и есть цель тех, кто идёт во власть, во все времена. Это и есть главный исторический урок - власть всегда одинакова, и преследует одинаковые цели.
Второй исторический урок: любая власть конечна. Но пока ты при власти - у тебя есть возможность пожить королём. Ради этого стоит рискнуть.
Третий исторический урок: при любой власти, хорошо живёт тот, кто адаптируется и работает, а не тот, кто ноет на кухне. Так было при РИ, так было при СССР, так есть и в РФ.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Ну так я вам поясню:

  1. Консолидированный бюджет имеет профицит
  2. Имеется внешнеторговый профицит
  3. Повышение производительности труда правительство РФ даже не рассматривало.

Ещё вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Да, наверное логичнее дождаться момента очередного кризиса, когда бюджет будет пуст, и безработица будет повыше. 

Особенно доставило про производительность труда, на фоне нытья всех тех обиженных, что несут лозунг "ни копейки пенсионерам сейчас, но дайте мне мою пенсию потом всю и как можно раньше".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Поменьше демагогии пжлст, тут и без вас её хватает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Вот интересно, почему все якобы коммунисты на вполне конкретные вопросы вместо ответа сразу в кусты. 

Анекдот вспоминается, про петьку и мясорубку. н.. нам такие коммунисты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Michail29
Michail29(6 лет 5 месяцев)

+ особые условия пенс обеспечения для власть имущих. Закон не помню, но просиживание и одного срока в думе позволяет иметь пенсию в размере около половины оклада депутата!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (целое ведро информационных помоев) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

То есть:
1. Давайте разбросаем деньги с вертолёта, и посмотрим, что будет.
2. Потом ещё немного разбросаем денег.
3. Повышение производительности труда зависит от рассмотрения правительством, и ниипёт.
Так что ли?
Я сам за всё хорошее.
Но я себе отдаю отчёт, что нихрена не понимаю в экономике государства. Афтершок может создать иллюзию знания, однако я тут не наблюдаю отраслевых министров страны.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Пока что я вижу, что вы не разбираетесь, но набрасываете "в обратную сторону" исправно.

И да, безусловно того бреда, который вы мне приписали, я не имел в виду. Это ВАШИ фантазии. Про разбрасывание денег и прочее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

То есть вы считаете, что лишние деньги, обязательно нужно потратить. А гадкое правительство - этого не делает.
А почему профицит - должен быть потрачен? И на что конкретно?
Вы считаете, что правительству, это в голову не приходит?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***

Страницы