По сле­дам Шарпа. От дик­та­ту­ры к де­мо­кра­тии.

Аватар пользователя k0lun

Так по­бе­димЪ

Дав­нень­ко по­па­лась мне книж­ка Джина Шарпа "От дик­та­ту­ры к де­мо­кра­тии". Про­чтя ее я был немно­го шо­ки­ро­ван, как по­дроб­но и до­тош­но опи­са­ны ме­то­ды свер­же­ния кон­сти­ту­ци­он­ных го­су­дарств.
Каж­дую главу можно раз­би­рать от­дель­но. Книга на­пи­са­на очень емко и по­нят­но. Ее смело можно на­зы­вать "ме­то­дич­кой оран­же­во­го пат­ри­о­та". 
 


На­при­мер с пер­вой же главы чи­та­те­лю вби­ва­ет­ся в го­ло­ву пер­вый гвоздь под видом "По­сто­ян­ной про­бле­мы", ци­та­та -  За по­след­ние де­ся­ти­ле­тия в мире по­яви­лась тен­ден­ция к рас­ши­ре­нию де­мо­кра­тии и сво­бо­ды. Ор­га­ни­за­ция Freedom House каж­дый год со­став­ля­ет меж­ду­на­род­ный обзор того, как об­сто­ит дело с по­ли­ти­че­ски­ми пра­ва­ми и граж­дан­ски­ми сво­бо­да­ми
Т.е. опре­де­ля­ет уро­вень "сво­бо­ды" некая ор­га­ни­за­ция, ко­то­рая на 60-80% фи­нан­си­ру­ет­ся гран­та­ми из бюд­же­та США. 
Если от­бро­сить в сто­ро­ну сло­вес­ную эк­ви­либ­ри­сти­ку, то кон­крет­но США, опре­де­ля­ет кто "сво­бо­ден", а кто "не сво­бо­ден". Мы же по­ни­ма­ем кто тан­цу­ет де­вуш­ку.
И если по­смот­реть на карты до­кла­дов этой "ор­га­ни­за­ции", то по стран­но­му сте­че­нию об­сто­я­тельств стра­ны быв­ше­го соц­ла­ге­ря и неугод­ные по­ли­ти­ке США ав­то­ма­ти­че­ски по­па­да­ют в ка­те­го­рию "не сво­бод­ных". По РФ во­об­ще молчу - мы по де­фол­ту не сво­бод­ные.

Соб­ствен­но можно раз­би­рать каж­дую главу этой "ме­то­дич­ки". В ней автор во­об­ще не рас­смат­ри­ва­ет какие то кон­сти­ту­ци­он­ные дей­ствия граж­дан. Тех­но­ло­гия про­ста как мы­ча­ние - Freedom House на гран­ты США на­зна­ча­ет стра­ну "не сво­бод­ной от де­мо­кра­тии", как след­ствие на Кон­сти­ту­цию этой стра­ны кла­дут с про­бо­ром, и вне­зап­но и слу­чай­но, за дей­стви­я­ми дви­жу­щей силы "оран­же­вой ре­во­лю­ции" на­чи­на­ют тор­чать уши Госде­пар­та­мен­та США.

Меня за­ин­те­ре­со­ва­ло не это. В самом конце автор не мудр­ствуя лу­ка­во пред­ла­га­ет Ме­то­ды нена­силь­ствен­но­го про­те­ста и убеж­де­ния.

Я бы хотел на этом оста­но­вить­ся и срав­нить его пред­ло­же­ния с на­ши­ми дей­стви­я­ми ли­бе­раль­ных оп­по­зи­ци­о­не­ров. Их те­зи­сы долго ис­кать не надо, т.к. яркие пред­ста­ви­те­ли с груп­пой своих чир­ли­дерш ре­гу­ляр­но де­ла­ют на­бе­ги на АШ.
По­ста­ра­юсь быть кра­ток, т.к. этих "ме­то­дов" много (198) и они раз­би­ты на груп­пы, ко­то­рые и по­про­бу­ем срав­нить.

Ме­то­ды кур­си­вом, Мои ком­мен­та­рии и обыч­ным тек­стом.
Неко­то­рые ме­то­ды пе­ре­кли­ка­ют­ся, по этому ак­цен­ти­ро­вать вни­ма­ние на по­вто­рах не буду.
По­гна­ли наши го­род­ских:
Офи­ци­аль­ные за­яв­ле­ния
1. Пуб­лич­ные вы­ступ­ле­ния
2. Пись­ма про­те­ста или под­держ­ки
3. Де­кла­ра­ции ор­га­ни­за­ций и учре­жде­ний
4. Пуб­лич­ные за­яв­ле­ния, под­пи­сан­ные из­вест­ны­ми людь­ми
5. Де­кла­ра­ции об­ви­не­ния и на­ме­ре­ний
6. Груп­по­вые или мас­со­вые пе­ти­ции

 Ре­гу­ляр­но и по­сто­ян­но. Прак­ти­че­ски все пунк­ты по­сто­ян­но и ре­гу­ляр­но ра­бо­та­ют, а "ано­ним­ные ис­точ­ни­ки близ­кие к ... (нуж­ное вста­вить") уже дан­ность, не под­ле­жа­щая со­мне­нию. От­кры­ва­ем обыч­ные ли­бе­раль­ные СМИ типа "Сноб", "Новая га­зе­та", "РБК" и там по­сто­ян­но идут ста­тьи с об­ли­че­ни­я­ми "кго­ва­го­го ге­жЫ­ма". А ко­ли­че­ство на­бро­сов про­сто за­шка­ли­ва­ет.

Об­ще­ние с ши­ро­кой ауди­то­ри­ей
7. Ло­зун­ги, ка­ри­ка­ту­ры и сим­во­лы
8. Зна­ме­на, пла­ка­ты и на­гляд­ные сред­ства
9. Ли­стов­ки, бро­шю­ры и книги
10. Га­зе­ты и жур­на­лы
11. Аудио-​ и ви­део­за­пи­си, радио, ТВ
12. Над­пи­си и фи­гу­ры в воз­ду­хе (са­мо­ле­та­ми) и на земле (вспаш­кой почвы,по­сад­кой рас­те­ний, кам­ня­ми)

Мне ка­жет­ся ком­мен­ти­ро­вать тут не чего, на­чи­ная от огром­но­го ко­ли­че­ства де­мо­ти­ва­то­ров и за­кан­чи­вая ПЖИВ, ПТН ПНХ выбор у ли­бе­ра­ла огром­ный. прак­ти­че­ски на любое со­бы­тие ри­су­ет­ся де­мо­ти­ва­тор, за­пус­ка­ет­ся мем, типа "денег нет, но вы там дер­жи­тесь", ютуб на­чи­на­ет пест­реть "филь­ма­ми за­пре­щен­ны­ми к по­ка­зу", в ко­то­рых от­кро­вен­ная ма­ни­пу­ля­ция и вы­дер­ну­тые из кон­тек­ста фразы с под­ме­ной по­ня­тий.

Груп­по­вые акции
13. Де­пу­та­ции
14. Са­ти­ри­че­ские на­граж­де­ния
15. Груп­по­вое лоб­би­ро­ва­ние
16. Пи­ке­ти­ро­ва­ние
17. Псев­до­вы­бо­ры

На ли­бе­раль­ных сай­тах ре­гу­ляр­но про­во­дят свои вы­бо­ры ме­то­дом го­ло­со­ва­ния среди по­сто­ян­ных чи­та­те­лей. А потом эти "ре­зуль­та­ты" при­во­дят в ка­че­стве ар­гу­мен­тов - "Вот смот­ри­те 5 000 про­го­ло­со­вав­ших за На­валь­но­го/Гру­ди­ни­на не могут оши­бать­ся".

Сим­во­ли­че­ские об­ще­ствен­ные акции
18. Вы­ве­ши­ва­ние фла­гов, ис­поль­зо­ва­ние пред­ме­тов сим­во­ли­че­ских цве­тов
19. Но­ше­ние сим­во­лов
20. Мо­лит­вы и бо­го­слу­же­ния
21. Пе­ре­да­ча сим­во­ли­че­ских объ­ек­тов
22. Раз­де­ва­ние в знак про­те­ста
23. Уни­что­же­ние своей соб­ствен­но­сти
24. Сим­во­ли­че­ское за­жи­га­ние огней (фа­ке­лы, фо­на­ри, свечи)
25. Вы­став­ле­ние порт­ре­тов
26. Ри­со­ва­ние в знак про­те­ста
27. Уста­нов­ка новых улич­ных зна­ков и на­зва­ний
28. Сим­во­ли­че­ские звуки
29. Сим­во­ли­че­ское осво­е­ние зе­мель
30. Гру­бые жесты

"Белая лен­точ­ка" это уже прит­ча во язы­цех))) Как справ­ка от пси­хи­ат­ра.

Дав­ле­ние на от­дель­ных людей
31. «Пре­сле­до­ва­ние по пятам» офи­ци­аль­ных лиц
32. На­смеш­ки над офи­ци­аль­ны­ми ли­ца­ми
33. Бра­та­ние с сол­да­та­ми
34. Бде­ния («вахты»)

Фильмы-​разоблачения. "Он вам не Димон", про шу­бо­хра­ни­ли­ща, ви­о­лон­че­лист Рол­ду­гин, яхта Се­чи­на и т.д.

Театр и му­зы­ка
35. Юмо­ри­сти­че­ские па­ро­дии
36. По­ста­нов­ка пьес и му­зы­каль­ных про­из­ве­де­ний
37. Пение

Быков, Еф­ре­мов (Путин и мужик), Ма­ка­ре­вич и еще много пев­цов ртом и ак­те­ров раз­лич­ных жан­ров.

Про­цес­сии
38. Марши
39. Па­ра­ды
40. Ре­ли­ги­оз­ные про­цес­сии
41. Па­лом­ни­че­ство
42. Ав­то­ко­лон­ны

Ну это не об­суж­да­ет­ся. Бо­лот­ная, Ма­неж­ка, "Марш мил­ли­о­нов", плав­но пе­ре­те­ка­ю­щий в "Марш ман­ной каши".

По­ми­на­ние умер­ших
43. По­ли­ти­че­ский траур
44. Сим­во­ли­че­ские по­хо­ро­ны
45. Де­мон­стра­тив­ные по­хо­ро­ны
46. По­кло­не­ние в ме­стах за­хо­ро­не­ния

Редко, но слу­ча­ет­ся. Сим­во­ли­че­ские по­хо­ро­ны Ро­с­ком­над­зо­ра, науки Рос­сии, ака­де­ми­ка­ми РАН и т.д.

Об­ще­ствен­ные со­бра­ния
47. Со­бра­ния про­те­ста или под­держ­ки
48. Ми­тин­ги про­те­ста
49. Тай­ные ми­тин­ги про­те­ста
50. Се­ми­на­ры

Ну это ре­гу­ляр­но. Ра­бо­та с лох­то­ра­том не пре­кра­ща­ет­ся ни на день.

Уход и отказ
51. Де­мон­стра­тив­ный уход
52. Мол­ча­ние
53. Отказ от по­че­стей
54. Раз­во­ра­чи­ва­ние спи­ной

Можно при­ве­сти в при­мер де­мон­стра­тив­ный уход Ройз­ма­на с поста мэра, но это будет при­тя­ну­то за уши и не носит мас­со­вый, либо ча­стый ха­рак­тер.
Будем счи­тать что этот пункт не пе­да­ли­ру­ет­ся.

Далее идут уже уз­ко­на­прав­лен­ные ме­то­ды. Я их про­сто ско­пи­рую, а чи­та­тель сам может про­ве­сти па­рал­ле­ли с нашей ре­аль­но­стью.
От себя за­ме­чу - Как раз на этих груп­пах очень много недо­ра­ба­ты­ва­ют, т.е. ра­бо­та "оран­же­вой оп­по­зи­ции" идет пла­но­во и в общих чер­тах, они еще не спу­сти­лись на уро­вень со­ци­аль­ных групп. Может гран­тов не хва­та­ет, или кад­ров не хва­та­ет.
Можно при­ве­сти в при­мер это бро­же­ние умов с си­сте­мой "Пла­тон", но акция быст­ро сошла на нет и ее упо­ми­на­ют сей­час осо­бен­но упо­ро­тые. 

Пунк­ты

Эти пунк­ты я при­вел чисто для озна­ко­ми­тель­но­го ха­рак­те­ра и воз­мож­ных на­прав­ле­ний дей­ствий "наших парт­не­ров". Раз­би­рать их долго, все и так чи­та­ют но­во­сти еже­днев­но и видят при­би­тые ге­ни­та­лии к брус­чат­ке.

Ре­зю­ми­рую: Как видим ра­бо­та по "свер­же­нию кго­ва­го­го ге­жы­ма" ве­дет­ся по мно­гим фрон­там, пла­но­мер­но и по­сто­ян­но. Шпа­рят по ме­то­дич­ке. Да и зачем что то ме­нять? Это сра­бо­та­ло на мно­гих стра­нах. В неко­то­рых даже два раза, при­вет ев­ро­украм.
Глав­ная цель это вне­се­ние рас­ко­ла между граж­да­на­ми и вла­стью. По этому на АШе часто под­ни­ма­ют темы типа цены на бен­зин, вчера было по­ка­за­тель­ное вы­ступ­ле­ние по по­во­ду по­вы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та. Лично для меня стало от­кры­ти­ем, что ос­нов­ным драй­ве­ром де­мо­гра­фии яв­ля­ют­ся ба­буш­ки, ко­то­рые вы­ти­ра­ют сопли вну­кам.
Это будет по­вто­рять­ся в раз­лич­ных ва­ри­а­ци­ях в бли­жай­шее время, пока ма­те­ри­ал "не от­ра­бо­та­ют" и у людей не ося­дет тезис "власть пло­хая, они под­ня­ли цены на бен­зин и уве­ли­чи­ли пен­си­он­ный воз­раст". Потом эта пена ося­дет, но цель будет до­стиг­ну­та - Ло­жеч­ку то мы нашли, но оса­до­чек остал­ся.

Я сде­лал очень ма­лень­кий и по­верх­ност­ный обзор. Лучше про­чи­тать эту "ме­то­дич­ку" са­мо­сто­я­тель­но. Бурю эмо­ций и него­до­ва­ния, по по­во­ду того как де­ше­во раз­во­дят - га­ран­ти­рую.
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну да, ну да.... У вас штаны по­рва­лись - это тоже про­ис­ки вра­гов....smiley Не надо про штаны, надо про свет­лое бу­ду­щее...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

На­счет бу­ду­ще­го у меня масса со­мне­ний)
Пока граж­дан­ству­ю­щее об­ще­ство не от­дуп­лит, что ли­бе­раль­ный курс это уто­пия и надо сроч­но пе­ре­обу­вать­ся в то­та­ли­та­ри­сты, бу­ду­щее как то невзрач­но вы­гля­дит.
А штаны можно за­шить) Или про­из­во­дить из ка­ни­фа­са с пе­ри­о­дом по­лу­рас­па­да 25 лет, что бы сносу не было. Дабы не от­вле­кать­ся на такие ме­ло­чи.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я немно­го не о том. Если Вас вол­ну­ет про­бле­ма (в дан­ном слу­чае, по­вы­ше­ния пен­сий). то надо имен­но ее и об­суж­дать. А не ска­ты­вать­ся на глу­пей­ший во­прос "кто ее вы­дви­нул". Клас­си­ка та­ко­го под­хо­да сей­час в США - на любую про­бле­му сле­ду­ет "это рус­ские ска­за­ли" и раз­го­вор за­кан­чи­ва­ет­ся.

Вы пре­крас­но вос­при­ня­ли этот под­ход.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

Клас­си­ка ны­неш­не­го де­ма­го­га это на любой при­мер из дру­гой стра­ны, по­че­му его пред­ло­же­ние пло­хое  - от­ве­чать "меня ин­те­ре­су­ет толь­ко наша стра­на". 

Да, на­вер­ное топик не в треде "все про­па­ло, гипс сни­ма­ют, пен­сию по­вы­си­ли". Но он пре­крас­но объ­яс­ня­ет, от­ку­да взя­лось 100500 спе­ци­а­ли­стов по под­сче­там по­те­рян­ных пен­сий.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я вижу, это у вас пер­вая ста­тья. По­лу­ча­ет­ся сквер­но, объ­яс­ню, по­че­му. У Вас в ней нет своих мыс­лей, толь­ко чужие "то­пи­ки". Этот топик хо­ро­ший, тот пло­хой, и даже под­твер­жде­ния в поль­зу сво­е­го лег­ко­вес­но­го мне­ния Вы не при­во­ди­те. 

А пен­си­он­ная ре­фор­ма - во­прос очень слож­ный. На­чи­нать ее надо не с круп­но­го ли­ше­ния людей, а с во­про­са, как при­влечь их на ра­бо­ту и за­ин­те­ре­со­вать в этом биз­нес. Спо­со­бы такие есть, на­при­мер, со­кра­тить от­чис­ле­ния в ПФР от зар­плат по­жи­лых людей, а часть денег от­прав­лять им на соб­ствен­ный пен­си­он­ный счет в гос­бан­ке. Надо осво­бо­дить для по­жи­лых людей ва­кан­сии, ко­то­рые сей­час за­ни­ма­ют га­стар­бай­те­ры. Надо, на­ко­нец, на­ла­дить хо­ро­шую про­па­ган­ду труда на поль­зу об­ще­ства, при­чем это за пару лет не на­ла­дить.

Впро­чем, дан­ный про­ект пен­си­он­но­го за­ко­на при­нят не будет. Выход на пен­сию в 65 лет при про­дол­жи­тель­но­сти жизни в 66 - это из­де­ва­тель­ство. Этот про­ект сде­лан для того, чтобы Путин мог его цар­ствен­ным же­стом от­ме­нить, и вер­нуть себе до­ве­рие пен­си­о­не­ров. Но (ИМХО) вряд ли удаст­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

Ста­тья ни разу не моя, мне в общем то она по­ка­за­лась за­нуд­ной. За­це­пил меня толь­ко мар­кер де­ма­го­га в вашем от­ве­те.

А на­счет пен­си­он­но­го по­вы­ше­ния:

  • Сред­ний пен­си­он­ный у нас су­ще­ствен­но выше пред­ла­га­е­мо­го. Да, муж­ской срок жизни на уровне ука­зан­но­го, но не надо ма­хи­на­ций - счи­тать ука­зан­ный воз­раст надо не на се­го­дня, а на тот год, в ко­то­ром будут по­па­дать на пен­сию пер­вые за­ле­тев­шие. А там это плюс лет 5, на­сколь­ко я могу оце­нить. Ну и для жен­щин можно нужно было под­ни­мать вчера.
  • Сами воз­му­щен­ные на 101% по­ка­зы­ва­ют, что под­ня­тие воз­рас­та необ­хо­ди­мо, так как из ком­мен­та­рия в ком­мен­та­рий идет текст "я давно не плачу боль­ше ми­ни­мал­ки, живу по серой схеме". Наша пен­си­он­ная си­сте­ма устро­е­на так, что ты пла­тишь пен­сию своим ро­ди­те­лям, ко­то­рые пла­ти­ли ее своим ро­ди­те­лям. И так далее. Да, ты мо­жешь от­ка­зать­ся пла­тить ее, со сло­ва­ми "лучше я обес­пе­чу своих ро­ди­те­лей сам". Ок, но тогда у тебя не долж­но быть пре­тен­зий на то что го­су­дар­ство по­име­ет уже лично тебя, под­няв пен­си­он­ный воз­раст, чтобы ком­пен­си­ро­вать по­те­ри
  • Ра­бо­та для пен­сов это важно, но пра­ви­тель­ство ско­рее всего сде­ла­ло став­ку на бюд­жет­ни­ков, ко­то­рых про­сто будут удер­жи­вать на ра­бо­те доль­ше. Про­бле­мы "сво­бод­ных негров" их дей­стви­тель­но мало вол­ну­ют
  • Я тоже со­гла­сен, что закон не будет при­нят, но он со­зда­вал­ся вовсе не для по­пу­ляр­но­сти (что за иди­о­тизм, сна­ча­ла кар­ди­наль­но сни­зить непо­пу­ляр­ной мерой, а потом под­ни­мать), а для про­щу­пы­ва­ния почвы и по­сте­пен­но­го внед­ре­ния мысли что это нужно. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

За­це­пил меня толь­ко мар­кер де­ма­го­га в вашем от­ве­те.

Это Вы на­прас­но.... Де­ма­го­гия - это пу­сто­сло­вие, а в дан­ной ста­тье четко про­сле­жи­ва­ет­ся цель - объ­яс­нить ракам, что их ва­рить необ­хо­ди­мо и по­лез­но....

И в осталь­ном я с Вами со­гла­сен: блин, 18 лет не можем сла­дить с се­ры­ми зар­пла­та­ми, при­крыть банки об­на­лич­ки.... По­че­му? По­то­му что во вла­сти полно жулья, ко­то­рое ими поль­зу­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Дуболом
Дуболом (6 лет 11 месяцев)

Со слов зна­ко­мых ком­мер­сов с  об­на­лич­кой с каж­дым годом ста­но­вит­ся все слож­нее. Боль­шин­ство пра­чеч­ных фирм при­кры­ли. Да и бан­ков за по­след­ние 4 года уже за­кры­ли несколь­ко сотен. Так что хоть и мед­лен­но про­цесс идет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Со­гла­сен. Но идет он слиш­ком мед­лен­но. И боль­шая про­бле­ма с на­ло­го­бло­же­ни­ем "са­мо­за­ня­тых".... У них по сути тот же чер­ный нал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Меня это аб­со­лют­но не вол­ну­ет.
Воз­раст по­вы­ша­ют ввиду того что сред­ний срок про­дол­жи­тель­но­сти жизни вырос. Все ба­наль­но.
Об­суж­дать соб­ствен­но и не чего. У нас были се­рьез­ные де­мо­гра­фи­че­ские про­бле­мы - ВОВ, лихие 90-е, две войны. Как след­ствие много муж­чин про­дук­тив­но­го воз­рас­та не оста­ви­ли потом­ство. И даже ма­те­рин­ские ка­пи­та­лы не в со­сто­я­нии эту про­бле­му ре­шить. Мерт­вых не вос­кре­сить. Воз­ник пе­ре­кос - ста­ри­ков боль­ше чем мо­ло­дых, ко­то­рые их могут со­дер­жать. Вот она про­бле­ма. Как ее ре­шить? На­пе­ча­тать много денег? За­ста­вить мо­ло­дых ра­бо­тать боль­ше ра­бо­тать? Ну это же глупо.
При том что сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни уве­ли­чи­лась и по­сте­пен­но рас­тет. При этом мо­ло­дежь в еди­ном по­ры­ве не стре­мить­ся идти к стан­ку. Они хотят май­нить, си­деть в хо­ро­шем офисе или как было очень по­ка­за­тель­но на Пря­мой линии с Пу­ти­ным - А когда бло­гер ста­нет про­фес­си­ей?))))
Т.е. ма­ло­лет­ний бал­бес, стро­ча­щий вся­кую хрень в ЖЖ ока­зы­ва­ет­ся ра­бо­та­ет, а не ба­наль­но срет в ко­мен­ты в дру­гих бло­гах)))
Про­бле­ма в ли­бер­та­ри­ан­стве. Все эти бро­же­ния умов на­це­ле­ны на по­пыт­ку ре­ше­ния соб­ствен­ных про­блем, а не про­бле­мы го­су­дар­ства. Люм­пен аб­стра­ги­ру­ет­ся от про­бле­мы. Ну типа вы там как то ре­шай­те эту про­бле­му, но так что бы меня лю­би­мо­го это не ка­са­лось.
Все очень про­сто. По­вы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та это вы­нуж­ден­ная мера, а не за­го­вор ЗОГ и Ми­ро­во­го пра­ви­тель­ства.
Так же как и неиз­бе­жен рост цены на энер­го­ре­сур­сы. Вы то это как ни кто дру­гой хо­ро­шо по­ни­ма­е­те.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну-ну. Сред­ний воз­раст до­жи­тия муж­чин был ми­ни­маль­но 56 лет, а на пен­сию они вы­хо­ди­ли в 60 лет. В сред­нем, после смер­ти.

Те­перь воз­раст вырос до 66 лет, в на пен­сию - в 65. У меня 2 неде­ли назад умер даль­ний род­ствен­ник, 60 лет, всю жизнь ра­бо­тал, но все же успел за 2 ме­ся­ца пен­сию по­лу­чить....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

У меня 2 неде­ли назад умер даль­ний род­ствен­ник,

На то она и сред­няя про­дол­жи­тель­ность. У меня близ­кий род­ствен­ник вышел на пен­сию в 46 лет (пол­ков­ник ВВС), сей­час 66 лет и до сих пор ра­бо­та­ет. По­то­му что не может без ра­бо­ты. Если он сидит дома, то вы­во­ра­чи­ва­ет всем до­маш­ним мозги на­изнан­ку и на­чи­на­ет при­кла­ды­вать­ся к ал­ко­го­лю. Он про­сто не может без ра­бо­ты. И чем она слож­нее тем он лучше себя чув­ству­ет в мо­раль­ном плане.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

yes Пенс без ра­бо­ты - го­то­вый труп лет через 5, по край­ней мере мужик. Жен­щи­на та го­раз­до при­спо­соб­лен­нее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

На­блю­дал это за своим отцом. Когда он сидит дома, то обост­ря­ют­ся ста­рые бо­ляч­ки и на­чи­на­ет­ся при­кла­ды­ва­ние к бу­тыл­ке. Когда ра­бо­та­ет, то ме­ня­ет­ся на гла­зах. Когда че­ло­век вос­тре­бо­ван об­ще­ством - у него в пси­хи­ке не про­ис­хо­дят из­ме­не­ния.
Может по этому после вы­хо­да на пен­сию ста­ри­ки быст­ро "сго­ра­ют" - они ста­но­вят­ся ни кому не нуж­ны­ми.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мой отец умер через неде­лю после вы­хо­да на пен­сию. Но здо­ро­вья у него уже не было, про­сто дер­жал­ся, пока был нужен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Таких ис­то­рий в се­мьях очень много.
У меня дядь­ка род­ной умер в 56 лет. Рак же­луд­ка. Сго­рел за 7 ме­ся­цев. Хотя всю жизнь не пил, не курил, от груди жал 120 кг,, я за него цеп­лял­ся и он на тур­ни­ке со мной под­тя­ги­вал­ся 10 раз. Хотя ему было уже за 50 лет. ра­бо­тал на фаб­ри­ке Шозна­ка элек­три­ком. Ра­бо­та не пыль­ная и не вред­ная.
А его отец умер в 72 года. Хотя про­шел войну, был в окру­же­нии. Потом ГУЛАГ 10 лет, и до конца жизни упо­треб­лял ал­ко­голь в боль­ших ко­ли­че­ствах. Ба­буш­ка его че­рен­ком от ло­па­ты вы­хла­пы­ва­ла из кро­ва­тей баб.
Тут как судь­ба сло­жить­ся. У меня од­но­класс­ник в 37 лет от сер­деч­но­го при­сту­па умер, сест­ра в 35 лет (тромб). Это же не по­ка­за­тель того что надо на пен­сию в 35 лет вы­хо­дить.

Отец до сих пор ра­бо­та­ет. Он про­сто не может по дру­го­му жить. Для него хуже всего осо­знать что он ни кому не нужен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Для него хуже всего осо­знать что он ни кому не нужен.

Это - в гра­нит. У меня есть за­го­тов­ка - строч­ка к нена­пи­сан­но­му сти­хо­тво­ре­нию:

....ста­ри­ки уми­ра­ют от чув­ства неле­пой ненуж­но­сти....

Давно ее ношу в себе, но стих все не скла­ды­ва­ет­ся, видно слиш­ком груст­ный...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

....ста­ри­ки уми­ра­ют от чув­ства неле­пой ненуж­но­сти....

Я про­сто это лично на­блю­дал на своих близ­ких род­ствен­ни­ках. Дядь­ка (отца брат) - глав­ный ин­же­нер на шахте. Всю жизнь в ре­ше­нии слож­ных про­блем. Вышел на пен­сию - ин­фаркт и шун­ти­ро­ва­ние. Опять устро­ил­ся на ра­бо­ту - бе­га­ет как мо­ло­дой.
У кого то по­лу­ча­ет­ся найти себя в хобби, даче и т.д. У кого то нет. С ра­бо­той проще - ты нужен, об­ще­ству, кол­лек­ти­ву, семье. Когда во­круг тебя жизнь бьет клю­чом то все бо­ляч­ки куда де­ва­ют­ся.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я за­пом­нил у Дейла Кар­не­ги:

....Так же. как воз­дух, вода и пища, че­ло­ве­ку необ­хо­ди­мо при­зна­ние его об­ще­ствен­ной зна­чи­мо­сти...

По­жи­лые жен­щи­ны на­хо­дят его в семье. с детьми и вну­ка­ми. Муж­чи­ны  в ра­бо­те и гро­бо­вой доски.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Меня удив­ля­ет одна ма­лень­кая де­таль: никто не вспом­нил, что очень зна­чи­тель­ная часть пен­си­о­не­ров про­дол­жа­ет ра­бо­тать и при этом по­лу­ча­ет пен­сию. Ра­зу­ме­ет­ся, если вы ком­мер­сант или ваша зар­пла­та пре­вы­ша­ет 100-200 тыс. руб­лей в месяц, то для вас лиш­ние 15 тыс. это не день­ги, но для по­жи­ло­го че­ло­ве­ка с со­от­вет­ству­ю­щим воз­рас­ту здо­ро­вьем при зар­пла­те 25-40 тыс.р. в месяц до­пол­ни­тель­ные 15 т.р. это уже очень су­ще­ствен­но. И еще, че­ло­век, ра­бо­тав­ший с 14-18 лет, на­вер­ное, все-​таки за­слу­жил хоть какую-​то пен­сию. Такое из­де­ва­тель­ство над ста­ри­ка­ми - ра­бо­тай пока не умрешь - не при­ба­вит по­пу­ляр­но­сти пра­ви­тель­ству среди пен­си­о­не­ров, а это зна­чи­тель­ная доля из­би­ра­те­лей.

Сам я ра­бо­та­ю­щий пен­си­о­нер, но слышу такое от кол­лег, ко­то­рым пред­сто­ит в бли­жай­шее время вы­хо­дить на пен­сию.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Если уж всплыл этот во­прос по пен­си­ям я по­ста­ра­юсь от­ве­тить в меру сво­е­го ра­зу­ме­ния.
У каж­до­го дей­ствия есть при­чи­на и след­ствие.
Я не верю что од­на­жды утром Путин, проснув­шись на своей го­су­дар­ствен­ной даче, выпив утрен­ний кофе по­ду­мал - А не под­нять ли нам пен­си­он­ный воз­раст?
У этого дей­ствия есть какие то при­чи­ны.
ИМХО эти при­чи­ны свя­за­ны с де­мо­гра­фи­ей. Я помню как года три назад на нашем АШе ра­до­ва­лись росту рож­да­е­мо­сти. Вы слы­ша­ли что то по­доб­ное за по­след­ние год-​два? - Я нет. Ви­ди­мо про­бле­ма все таки есть и она се­рьез­ная, если даже ма­те­рин­ский ка­пи­тал, де­ше­вые ипо­те­ки для мо­ло­дых семей не по­мо­га­ют. 
Как ре­шить эту про­бле­му что бы все были счаст­ли­вы?
Я не знаю. Если эта про­бле­ма есть и она не плод моего во­об­ра­же­ния.
То сей­час можно сде­лать вид что этой про­бле­мы не су­ще­ству­ет. Граж­дане будут толь­ко рады, но что будет через 5 - 10 лет, когда про­бле­ма обост­рить­ся?
Может ино­гда по­лез­но быть "доб­рым док­то­ром", ко­то­рый от­ре­за­ет руку, что бы спа­сти весь ор­га­низм?

Еще раз по­вто­рю - Все это на уровне моего ИМХО, я не изу­чал при­сталь­но этот во­прос, не искал при­чи­ны и не ана­ли­зи­ро­вал ре­ше­ния.
Может кто то из чи­та­те­лей АШ сде­ла­ет в ка­че­стве об­ще­ствен­ной на­груз­ки объ­ек­тив­ный ана­лиз, но я еще раз по­вто­рю - У пра­ви­тель­ства боль­ше ин­фор­ма­ции и по своей спе­ци­фи­ке они за­ни­ма­ют­ся имен­но дол­го­сроч­ным пла­ни­ро­ва­ни­ем. Им при­хо­дит­ся сей­час при­ни­мать какие то непри­ят­ные для на­се­ле­ния ре­ше­ния, для того что бы через 10 лет это не пре­вра­ти­лось в ка­та­стро­фу.

Аватар пользователя ivamat
ivamat (8 лет 11 месяцев)

они за­ни­ма­ют­ся имен­но дол­го­сроч­ным пла­ни­ро­ва­ни­ем

Ни каким пла­ни­ро­ва­ни­ем они не за­ни­ма­ют­ся. Они живут одним днем (услов­но). Пла­ни­ро­ва­ние было в СССР, для со­вре­мен­ной Рос­сии пла­ни­ро­ва­ние про­ти­во­по­ка­за­но.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Бре­дишь, ivamat

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Сеня на ГА по­ис­кал цифры.

За де­мо­гра­фию я ци­фирь по­кру­тил. Самое про­стое: с 1990 по 1995 годы число тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния (для про­сто­ты счи­та­ем с 20 лет, муж­чи­ны до 60, жен­щи­ны до 55) умень­ши­лось на 600 тысяч че­ло­век. Ну при раз­ва­ле эко­но­ми­ки это за­мет­но прак­ти­че­ски не было. С 1995 по 2000 годы вы­рос­ло на 1 400 тысяч. С 2000 по 2005 годы вы­рос­ло на 3 300 тысяч. С 2005 по 2010 годы вы­рос­ло на 1 600 тысяч. А даль­ше всё, кон­чен бал, по­гас­ли свечи.
С 2010 по 2015 год число тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния умень­ши­лось на 2 400 тысяч че­ло­век. с 2015 по 2020 (по­нят­но, что тут уже при­кид­ки) умень­шит­ся на 4 900 тысяч (счи­та­ем весь при­рост  уже с лих­вой отыг­ран). С 2020 по 2025 умень­шит­ся на 3 300 тысяч. С 2025 по 2030 умень­шит­ся на 1 650 тысяч. С 2030 по 2035 умень­шит­ся на 950 тысяч. С 2035 по 2040 умень­шит­ся на 2 250 тысяч. 
Ко­эф­фи­ци­ен­ты смерт­но­сти брал как в 2010-2015 годах, рож­да­е­мость тоже, толь­ко с учё­том сни­же­ния числа жен­щин в воз­расте 16-40 лет.
К 2035 году число людей в тру­до­спо­соб­ном воз­расте долж­но было сни­зит­ся по срав­не­нию с 2010 на 13 мил­ли­о­нов че­ло­век. С учё­том ре­фор­мы долж­но сни­зит­ся на 2 с неболь­шим мил­ли­о­на.

https://glav.su/forum/1/299/messages/4923027/#message4923027

"Иван Гроз­ный по­ме­ща­ет на ра­бо­чий стол по­лу­чен­ный от хана ярлык."(с) Не моё.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Спа­си­бо. Очень по­дроб­но.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Про­бле­ма с де­мо­гра­фи­ей есть, но надо ис­кать имен­но путь ее ре­ше­ния, а не ме­тать­ся. со­би­рая гроши в бюд­жет.

А чтобы ре­шить про­бле­му с де­мо­гра­фи­ей, надо укреп­лять ав­то­ри­тет семьи. Надо по­ка­зы­вать счаст­ли­вые семьи, учить се­мей­ной пе­да­го­ги­ке, надо пре­кра­тить вос­хи­ще­ние оди­но­кой ста­ро­стью - вон какие мо­лод­цы, пен­си­о­не­ры, ездят в Хур­га­ду по де­шев­ке де­душ­ки с ба­буш­ка­ми... Я уже не го­во­рю про юве­наль­ную юс­ти­цию...

Но Ев­ро­па взяла курс на раз­ру­ше­ние семьи, и Рос­сия. как без­дом­ная двор­няж­ка, бежит за за­жрав­шим­ся хо­зяй­ским псом. ко­то­рый скоро сдох­нет от ожи­ре­ния.... smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Скрытый комментарий Абрам Абрезер (без обсуждения)
Аватар пользователя ivamat
ivamat (8 лет 11 месяцев)

че­ло­век вос­тре­бо­ван об­ще­ством

Ну и при чем тут пен­си­он­ный воз­раст и пен­сия? Че­ло­век на­хо­дя­щий­ся в воз­расте да­ле­ком от пен­си­он­но­го тоже ска­тит­ся в дерь­мо если не будет ощу­щать себя вос­тре­бо­ван­ным. Про­бле­ма же со­всем в дру­гой плос­ко­сти.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes Прав­да, с воз­рас­том про­бле­ма обост­ря­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Пенс без ра­бо­ты - го­то­вый труп лет через 5, по край­ней мере мужик. Жен­щи­на та го­раз­до при­спо­соб­лен­нее.

Ко­неч­но при­спо­соб­лен­нее, и вовсе не меч­та­ет раз­ры­вать­ся между домом и ра­бо­той.

Ну и зачем пра­ви­тель­ство гро­зит жен­щи­нам, что по­вы­сит им пен­си­он­ный воз­раст на целых 8 лет? Это оно так про­ве­ря­ют их пси­хи­ку на проч­ность?  

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

Вот вы со­зна­тель­но иди­о­та стро­и­те, или прав­да такой? Если жен­щи­на живет доль­ше, уже имеет пре­иму­ще­ство ран­не­го вы­хо­да на пен­сию, тре­бу­ет рав­ных прав, что долж­но сде­лать кап. го­су­дар­ство?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

тре­бу­ет рав­ных прав

На­пом­ни­те мне по­жа­луй­ста: где, когда? Желаю по­смот­реть на ми­тин­ги и ма­ни­фе­ста­ции под этим ло­зун­гом, ра­зу­ме­ет­ся в нашей стране.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А Вам обя­за­тель­но ми­тин­ги? про­сто гун­деж не го­дит­ся?

https://www.rbc.ru/opinions/society/13/04/2016/570e361f9a79477063c54efd

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Не го­дит­ся. Го­дят­ся толь­ко при­ме­ры мас­со­вых вы­ступ­ле­ний жен­щин за свои права. А ста­тья Ле­вин­со­на и Бо­ру­сяк на РБК - это оформ­лен­ные в пись­мен­ном виде раз­мыш­ле­ния двух че­ло­век. 

Мас­со­вых вы­ступ­ле­ний жен­щин за свои права я не вижу.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme (8 лет 10 месяцев)

*осмот­рел­ся, не уви­дел мас­со­во­го вы­ступ­ле­ния за права пен­си­о­не­ров. Учи­ты­вая за­ме­ча­ние свер­ху, понял что про­тив по­вы­ше­ния пенс. воз­рас­та толь­ко мар­ги­на­лы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

про­тив по­вы­ше­ния пенс. воз­рас­та толь­ко мар­ги­на­лы.

От­лидь ф гра­нитЪ...
Очень на­по­ми­на­ет си­ту­а­цию с "Пла­то­ном", когда даль­но­бои на трас­сах кру­тят ба­ран­ку, а за их права мо­ро­зят жопы пга­во­за­щит­ни­ки.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А их сей­час нигде нет. Когда-​то были. Но ми­тин­ги и де­мон­стра­ции сей­час имеют место толь­ко при кон­крет­ном фи­нан­си­ро­ва­нии. А ин­тер­нет полон фе­ми­нист­ских пре­тен­зий. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Так эти фе­ми­нист­ские пре­тен­зии и фор­му­ли­ру­ют­ся для того чтобы потом ткнуть жен­щи­нам ими в нос и ска­зать: "Вот вы же хо­те­ли - по­лу­чи­те и рас­пи­ши­тесь!" И потом будет позд­но раз­би­рать­ся, кто и зачем всё это за­му­тил.

И еще по­слу­шай­те вот это.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Доля ис­ти­ны в этом есть: все эти "бор­цу­ны за права" вы­год­ны бю­ро­кра­тии.... Но тем более нужно им про­ти­во­сто­ять.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это часто бы­ва­ет, но не ак­си­о­ма. Я вот на пен­сии уже 13 лет, 2 года, как пе­ре­стал ра­бо­тать и кон­суль­тан­том, но на­хо­жу до­ста­точ­но дел в саду и ин­тер­не­те.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Воз­раст по­вы­ша­ют ввиду того что сред­ний срок про­дол­жи­тель­но­сти жизни вырос.

бла­жен, кто ве­ру­ет. :)

Так же как и неиз­бе­жен рост цены на энер­го­ре­сур­сы.

Ло­шад­ки, это наше всё! :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Ло­шад­ки, это наше всё! :)

На­чи­най­те раз­во­дить и осва­и­вай­те упряжь.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Упряжь осво­е­на ещё в сов­хо­зе...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti (8 лет 9 месяцев)

"Воз­раст по­вы­ша­ют ввиду того что сред­ний срок про­дол­жи­тель­но­сти жизни вырос. Все ба­наль­но."

Ко­неч­но "вырос", толь­ко за счет чего? Сей­час уми­ра­ет по­ко­ле­ние 40х, ко­то­рых ро­ди­лось очень мало, да и смерт­ность дет­ская была боль­шая. А те кто выжил в тех усло­ви­ях, про­шли очень жест­кий есте­ствен­ный отбор.

 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Генри Форд "Моя жизнь, мои до­сти­же­ния" (Пол­но­стью)

Сто лет назад(в 1914) Форд со­кра­тил своим ра­бот­ни­кам ра­бо­чий день до 8 часов и вдвое уве­ли­чил зар­пла­ту.

Сто лет про­шло, а де­би­лы во всём мире этого так и не по­ня­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вы всё ещё ве­ри­те в то, что ме­му­а­ры — *ис­чер­пы­ва­ю­щий* ис­точ­ник *до­сто­вер­ной* ин­фор­ма­ции?

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Ну не в на­уч­ный же ком­му­ни­сти­че­ский бред ве­рить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 8 месяцев)

Сарказм-​ штука дей­ствен­ная, но трез­вая оцен­ка  си­ту­а­ции все­гда по­лез­нее.

При любом со­сто­я­нии шта­нов  ав­то­ра, по­про­буй­те воз­ра­зить по факту на­ли­чия про­ис­ков вра­гов.

При­чем, по­про­буй­те от­ри­цать  на­ли­чие не  про­сто про­ис­ков, а си­стем­ной и стра­те­ги­че­ской ра­бо­ты про­тив Рос­сии.

Я с  удо­воль­стви­ем буду Вам оп­по­ни­ро­вать и силь­но  со­мне­ва­юсь в Вашем пре­иму­ще­стве.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

От­ри­цать "про­ис­ки вра­гов" я и не со­би­ра­юсь. Сам нема­ло за­ни­мал­ся их изу­че­ни­ем.

Но не надо под­ме­нять про­ис­ка­ми саму про­бле­му. Надо эти вещи рас­смат­ри­вать от­дель­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год