к символизму Андреевского флага

Аватар пользователя redbaboon

Не спора для, но правды ради привожу малоизвестный и неоднозначный (для нагнетания патриотического пафоса) факт к символизму Андреевского флага.

Мотивом для написания и публикации этой заметки послужил комментарий PavelCV.

Андреевский крест на флаге ВМФ России - это повернутый на 90 градусов крест, на котором в г. Патры (запомните это название) распяли апостола Андрея Первозванного.

Но какая связь со славянами? И еще глубже, с православием славян?

Ответ держит не кто-нибудь, а Константин VII Багрянородный, император Византийской империи, который в 948-952 гг. составил сочинение  "Об управлении империей". Интимный характер этого сочинения дает основания считать, что написано оно было для единственного читателя - сына императора Романа - для наставления его сильному правлению. 

Состоит сие произведение из коротких глав, одна из которых, 49-я, полностью посвящена ответу на интересующий нас вопрос. Цитирую:

Спрашивающий, каким образом славяне были поставлены на службу и в подчинение церкви Патр, пусть узнает из настоящего описания

 

Когда скипетр ромеев держал Никифор, они [славяне, redbaboon], находясь в феме Пелопоннес и задумав восстание, захватили сначала дома соседних греков и учинили грабеж. Затем же, двинувшись на жителей города Патр, они разорили равнины у его стен и осадили самый [город], имея с собою также африканских сарацин.

 

Когда прошло достаточно времени и у находящихся внутри стен начал сказываться недостаток необходимого, и в воде и в пище, они вынесли решение вступить в соглашение, получить заверение в безопасности и тогда подчинить им город.

 

Поскольку, впрочем, тогдашний стратиг находился на границе фемы в крепости Коринф и была надежда, что он придет и нападет на народ славян, ибо заранее был оповещен архонтами об их набеге, жители города постановили — прежде всего отправить посланцев в находящиеся к востоку части гор, понаблюдать и вызнать, не приближается ли стратиг, дав наказы и знак посланному, чтобы он, если увидит идущего стратига, при своем возвращении склонил знамя, как свидетельство о приходе стратига, а если этого нет, то чтобы держал знамя прямо, дабы впредь они не надеялись на приход стратига.

 

Итак, лазутчик, уйдя и узнав, что стратиг не приближается, вернулся, держа знамя прямо. Однако по благости божией, ради заступничества апостола Андрея, когда конь споткнулся и всадник покачнулся, знамя склонилось, и жители крепости, увидя данный знак и с уверенностью полагая, что стратиг подходит, открыли ворота крепости и храбро бросились на славян.

 

Воочию узрели они и первозванного апостола, верхом на коне, вскачь несущегося на варваров.

 

Разгромив, разумеется, их наголову, рассеяв и отогнав далеко от крепости, он обратил их в бегство. А варвары, видя это, будучи поражены и ошеломлены неудержимым натиском против них непобедимого и неодолимого воина, стратига, таксиарха, триумфатора и победоносца, первозванного апостола Андрея, пришли в замешательство, дрогнули, ибо страх обуял их, и бежали в его всесвятой храм.

 

Итак, стратиг, когда прибыл на третий день после разгрома и узнал о победе апостола, сообщил василевсу Никифору и о набеге славян, и о грабеже, полоне, разорении, опустошении и иных ужасах, которые при набеге они причинили краям Ахеи, а также о многодневной осаде и непрерывном нападении на жителей крепости, как и о попечении, заступничестве, разгроме и полной победе, свершенной апостолом, как его воочию видели скачущим, преследующим врагов за их спинами и поражающим их, так что сами варвары осознали попечение о нас и заступничество апостола и посему сами искали убежища в его благочестивом храме.

 

Василеве же, узнав об этом, распорядился так: "Поскольку разгром и полная победа одержаны апостолом, долгом является отдать ему все воинство неприятелей, добычу и доспехи".

 

И он повелел, чтобы и сами враги со всеми их семьями, родичами и всеми им принадлежащими, а также и все их имущество были уделены храму апостола в митрополии Патр, в которой первозванный ученик Христа свершил подвиг в борьбе; и выдал о сем сигиллий этой митрополии.

 

С тех пор, таким образом, отданные митрополии славяне кормят стратигов, василиков и всех отправляемых народами в качестве заложников посланцев, имея для этого собственных стольников, поваров и всяких приготовителей пищи для стола, тогда как митрополия ничем не отягчается для этого, а славяне сами доставляют эти припасы согласно распределению и соучастию своей общины.

 

Впрочем, приснопамятный и мудрейший василевс Лев издал сигиллий, тщательно перечисляющий, что должны предоставлять эти приписанные к митрополиту люди, чтобы он не обирал их или чтобы как-либо иначе, по несправедливому измышлению, не подвергал их взысканиям.

_________________________________________________________________________

Впоследствии "легализация" Андрея Первозванного на Руси была выполнена через внесение легенды о его апостольской миссии на Руси в русские летописи. Но поскольку распят он был около 67 года от Р.Х., то насчет достоверности сей миссии имеются сомнения.

Итого. Получается, что основой почитания Андрея Первозванного и символа его мученичества (Андреевского, косого, креста) на Руси было то, что им были побеждены захватчики, которыми, по иронии, в данном случае явились сами славяне (варвары, в понимании "цивилизованной" империи).

У шотландцев с их Андреевским крестом на флаге та же история, только наоборот. По знамению в небе местные скотты и пикты победили захватчиков-англов. Они победили, они и взяли на флаг.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Стоит отдельно поблагодарить за удобно представленный исходный материал сайт "Восточная литература" www.vostlit.info

По итогам обсуждения можно сделать важно замечание. Ошибка многих, видя, что я использовал исторические свидетельства, -- считать, что дискутировать и оценивать статью следует с позиций историка. Однако, статья была написана автором изначально, как возможное уточнение содержания символа. Ее название недвусмысленно на это указывает. Те, кто вместо авторского текста видят свои впечатления ("историчности" статьи), а таких нашлось немало, написали много необязательного текста в комментариях. Сожалею, читатель, если ты потеряешь время на их чтение.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Предания старины глубокой с явно заявленной целью воспитания, а не увековечивания истины.

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Так он и Шотландии патрон, к которой также не имеет никакого отношения и что?

Святой Георгий к нам тоже никаким боком не относится, равно как и многие другие святые и веромученики, почитаемые на Руси и РПЦ.

Ни о чем.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Святой Георгий к нам тоже никаким боком не относится

Относится. Но там такая история, что я не рискну озвучивать (даже не просите). Такая же кстати "неоднозначная" с точки зрения нагнетания патриотического пафоса, как и с Андреевским крестом

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Та же сова на глобус. Георгий и к Англии никаким боком, а тем не менее главный святой с его крестом на флаге. Николай Чудотворец к Руси тоже никакого отношения не имел, но это не играет какой-либо важности - исторически одни святые популярнее других. 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Ваша категоричность неуместна. "Георгий и к Англии никаким боком. ...исторически одни святые популярнее других" - это все, на что Вы способны в аргументации? Если да, то я в продолжении такой "содержательной" дискуссии не заинтересован.

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Я вообще не намеревался вести с вами дискуссии ибо изначально указал, что ваша статья ни о чем. Логика неуместна в вопросах веры. 

Св. Андрей, как и Св. Николай Чудотворец  и Св. Георгий Победоносец при жизни даже не догадывались о существовании России, в этом нет ничего страшного. Поскольку они являются наиболее почитаемыми на Руси святыми, то отвечали на молитвы верующих и обеспечивали свою защиту страждущим уже после своей канонизации. Куда вы только со своей материальной линейкой вторгаетесь в духовные материи? Сertum est, quia impossibile.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 4 месяца)

Поскольку они являются наиболее почитаемыми на Руси святыми, то отвечали на молитвы верующих и обеспечивали свою защиту страждущим уже после своей канонизации.

Всегда было интересно, откуда это известно. Святые отчёты присылают или лично Бог?

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Да, ни откуда не известно - вопрос исключительно веры. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

Николай Чудотворец к Руси тоже никакого отношения не имел, но это не играет какой-либо важности - исторически одни святые популярнее других. 

Никакой важности? Зачем вы тогда вообще кнопки давить стали? Почитание св. Георгия и св. Николая - наследие языческого прошлого и двоеверия. Сравнение с рел. верованиями соседей и сопоставление пантеона с календарём (святцами) показывает, кем именно они были в дохристианские времена.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Скрытый комментарий redbaboon (c обсуждением)
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Во, сразу видно, человек - в теме yes

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Может в теме, а может и нет. Может быть, что этот пантеон привнесён победителями покорённым. Потом всё смешалось в домах обломских.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

Вы и ваши единомышленники-постмодернисты демонстрируете какой-то бесполезный, абсолютно импотентный негативизм. Зачему?

Может вы просто не хотите, чтобы выяснилась правда - именно для этого отрицаете возможность устаноавить, что в действительности было в прошлом и "откуда пошла земля русская"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Не надо обзываться, панимаш! Но Историю, в любом виде, я отрицаю, это да. Историю делают Саввы Ямщиковы и Арсении Тарковские. Андрей Рублёв не даст соврать.

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Хорошо, вешаю свои уши на гвоздь внимания. Откройте мне глаза на вашу правду откуда есть пошла русская земля?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

С демагогами-пустобрехами о таких вещах не общаюсь - жаль время тратить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Ч.т.д. Огромная вам благодарность, что избавили меня от необходимости вникать в псевдонаучные бредни  носителя "сокровенных" знаний.

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Они никем не были в доисторические времена ибо их не было. Языческие божества не имеют отношения к христианским святым равно как и христианские святые к обожествляемым силам природы, кроме умозрительного. Эта взаимосвязь возникла исключительно в ментальности верующих и никак не привязывает личную прижизненную биографию святого к России как государству и ее населению. Хватит уже натягивать сову на глобус - ей больно.

Скрытый комментарий vadesi (c обсуждением)
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

Они никем не были в доисторические времена ибо их не было. Языческие божества не имеют отношения к христианским святым равно как и христианские святые к обожествляемым силам природы, кроме умозрительного... личную прижизненную биографию святого к России...

Ты демагог, или дурак?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Аргументация уровня бог. ЧСВ не жмет?
* "доисторические" в моем посте следует читать как "дохристианские". Христианских святых не существовало во времена покуда люди поклонялись силам природы, поэтому святых можно привязать к этим силам природы исключительно умозрительно. Надеюсь теперь моя мысль понятна?

Аватар пользователя KM
KM(6 лет 2 месяца)

Цитата: " Не мечите бисер перед свиньями"

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

он уже признал, что дискуссия ему тут не нужна. Значит, все сказанное им после этого - демагогия. До того, как признал, он попытался аргументировать, но настолько жалко, что "дурак". Эрго, ответ на Ваш вопрос: "и то, и другое".

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

У вас что ни пост, то рукалицо.  Вам цены бы не было среди пикейных жилетов. У вас пустая, бессмысленная статья ни о чем. Как ни надувайте щеки и не переходите на личность, значение вашего пустословия от этого не возрастет. Св. Андрей не имеет отношения к России. Умереть не встать какая сенсация. В следующий раз поднимите вопрос влияния дубовых полок на переплеты "Кобзаря". 
Хотите сенсацию? Св. Андрея вообще не было, с вероятностью до 100%, а если и был, то совершенно не в таком виде как это преподносит современная церковь на основе канонических версий Евангелия. 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 6 месяцев)

Хотите сенсацию? Св. Андрея вообще не было, с вероятностью до 100%, а если и был, то совершенно не в таком виде как это преподносит современная церковь на основе канонических версий Евангелия. 

100% - Св. Андрей существовал и 50% что в совершенно не в таком виде..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Даже интересно стало послушать ваши пруфы существованию св. Андрея. 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 2 месяца)

Вот это поворот! Отличное начало дня, спасибо, хорошее настроение обеспечили.

А иконы значит являют собой изображения фотографического сходства и не стоит сомневаться в подлинности Туринской плащаницы?
К сведению, согласно данным в интернете еще в XIX веке было подсчитано, что в разных церквях и монастырях Европы в качестве священных реликвий хранятся: 2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного. Надеюсь хотя бы часть этих реликвий имеет человеческое происхождение. Ужасные большевики в начале своего становления проводили вскрытия и изучение церковных реликвий, и представьте нежданчик, большинство было изготовлено дендро-фекальным способом.

 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 4 месяца)

Опять же..  В те времена за такое побоище вполне современной карой был полный геноцид повстанцев. 

Но прикрываться законами стратига чтобы избежать геноцида от того же самого стратига - говорит о справедливости и принципиальности. За которые и стали почитать. Да еще и четко поставили требования,  которые гарантировали спокойную ситуацию,  а не наказание.  Вполне сносно и разумно для тех времен. 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Это интересное направление для дискуссии. Но сомневаюсь, что почитать стали за действия людей. Допускаю иной механизм. У язычников выяснение того, чей бог круче, могло происходить на поле брани - кто победил, того и бог сильней. Отношение к богам было, возможно, совсем не мистическим, а вполне утилитарным: "зачем мы будем служить слабому богу?". Поэтому, переход в иную веру и культуру мог происходить в мягком режиме, "под давлением неопровержимых доказательств". Отказ от геноцида - не признак "справедливости и принципиальности", а вполне прагматичное решение в такой ситуации.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

добавил абзац по Шотландии.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 6 месяцев)

Так он и Шотландии патрон, к которой также не имеет никакого отношения и что?

Шотландцы - славяне, св. Андрей праотец всех шотландских князей.

Святой Георгий к нам тоже никаким боком не относится, равно как и многие другие святые и веромученики, почитаемые на Руси и РПЦ.

Св. Георгий прикалывает змия на гербе Москвы.

гербы - это символы власти местных князей. Трактуется однозначно.. Родственники св. Георгия выдавили из Москвы потомков колена Дэнова (змей - геральдический знак Дэна, один из старших сыновей Израиля )

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Тут дело такое...

Как заявлено, текст написан в 10 веке, и не предназначен для публикаций. Впервые опубликован в 17 веке, с ватиканской копии свитков (А сколько в то время было придумано о истории античных римов и греций). Сведения о Руси там, якобы со слов купца-варяга, путешествовавшего по Днепру. Напечатан в РИ только в 19 веке.

Вне того, что написано в источнике (а был ли он, или это подделка, всплывшая спустя 6 веков), это можно считать и правдой, и информационной войной уровня того времени...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 7 месяцев)

это можно считать и правдой, и информационной войной уровня того времени

А вот тут вы совершенно правы. Очень хорошим примером такой войны служат письма Курбского. Именно на его "показаниях" и основана часть современной "истории" о кровожадности Грозного. Какое может быть доверие к предателю и перебежчику, я не знаю, но их рассматривают, как серьезные показания.. Небось, лет через 500 и показания Родченкова будут "исторической правдой"..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Да-да, прав конечно ) И Вы - тоже. Просто вы - счастливые люди - можете позволить себе все источники, которые не ложатся в нашу картину мира, объявлять пропагандой и подлогом.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 7 месяцев)

А что, это не так? Пропаганды и подлога против нашей страны не существует?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Просто вы - счастливые люди - можете позволить себе все источники, которые не ложатся в нашу картину мира, объявлять пропагандой и подлогом.

Как то однобоко звучит, не находишь? Ты ведь ровно так же поступаешь с теми источниками, которые не ложатся в твою картину мира, не?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Ты ведь ровно так же поступаешь с теми источниками, которые не ложатся в твою картину мира

этому есть какие-то конкретные свидетельства? Или за клеветника пойдешь? )

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Ещё раз внимательно перечитал комментарии... Признаю - был не прав. В своё оправдание могу сослаться на то, что мозги были заморочены переливанием из пустого в порожнее практически в каждом комментарии.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Спасиб, дядя Иштван, я в тебе не сомневался ) Что по заметке?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

В каком аспекте меня ты не сомневался?smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

не считал, что ты барахло. Лучше по статейке моей по существу выскажись )

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Чисто информационная статья. Но, в одном месте я не согласен.

Итого. Получается, что основой почитания Андрея Первозванного и символа его мученичества (Андреевского, косого, креста) на Руси было то, что им были побеждены захватчики, которыми, по иронии, в данном случае явились сами славяне (варвары, в понимании "цивилизованной" империи).

На мой взгляд, дело не в иронии. Так же как и с Покровами Святой Богородицы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

и ты туда же, с Покровами frown и иронию не понял. Но это все детали на фоне главного - в статье есть факт, который ценен в контексте понимания нашей идентичности. А она, смею заметить, не пряничный домик на молочных берегах.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

с Покровами frown и иронию не понял.

Какая нафиг ирония... Если вкратце - эти самые покрова богородицы(предмет одежды, как я понимаю) были использованы ромеями для поднятия морали населения осаждённого славянами города. В итоге город не пал, славяне отступили. В общем, история, по сути, о том же что и приведённая тобой - у нас нынче почитают то, что раньше помогало врагам побеждать наших предков. Я ни на минуту не верю в то, что это просто так совпало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

история, по сути, о том же что и приведённая тобой

в том-то и дело, что не о том же... по частям что ль разбирать? мне казалось очевидным. грустно. Можете тогда все явления всех святых в беде приравнять. че уж.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

в том-то и дело, что не о том же...

В плане примата религии над нацией истории с Андреем Первозванным и с Покровами Святой Богородицы ничем не отличаются. И не знаю как тебе, а лично мне крайне приятен сам факт празднования русскими победы над своими предками. Равно как и почитание человека, нанёсшего поражение представителям моего народа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

А факт победы русских над поляками Вам тоже не приятен? С обеих сторон славяне. А на Куликовом поле - с обеих сторон были русские. Неприятно? Не слишком ли много внимания делам давно минувших дней? Надо когда то остановиться в перекапывании своей истории, а то докопаемся до уровня, что ее нет, нет значимых моментов - нет народа - нет страны. И все это на радость завывающим недоброжелателям.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

А факт победы русских над поляками Вам тоже не приятен? С обеих сторон славяне. А на Куликовом поле - с обеих сторон были русские. Неприятно?

 Конечно неприятно. В равной степени мне неприятны победы поляков над русскими, сербов над хорватами, чехов над поляками итд итп. Мне вообще неприятно, когда славяне друг друга убивают. Но ещё более неприятно видеть, как народ празднует победы чужеземцев над своими предками. Я это повторяю уже в третий раз в данной ветке, неужели это так сложно осмыслить?

Не слишком ли много внимания делам давно минувших дней?

Кто контролирует прошлое - тот управляет будущим.©

 Надо когда то остановиться в перекапывании своей истории, а то докопаемся до уровня, что ее нет, нет значимых моментов - нет народа - нет страны.

Когда то надо, но точно не на такой позорной странной ноте, как празднование русскими Покровов Святой Богородицы, например. Это греки праздновать должны, их предки наших предков победили с помощью оных Покровов.

И все это на радость завывающим недоброжелателям.

А тут не поспоришь, конечно наши недоброжелатели радуются, когда разные недоумки называют Русь тысячелетней. Как будто до крещения наши предки на деревьях и в пещерах жили, а не с Константинополя дань брали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 8 месяцев)

Тогда еще вопрос - возможно ли возвеличивание наших предков, живших в дохристианские времена, без их противопоставления христианам, жившим позже, или принижения христианских времен? 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Тогда еще вопрос - возможно ли возвеличивание наших предков, живших в дохристианские времена, без их противопоставления христианам, жившим позже, или принижения христианских времен?

Да, возможно. У итальянцев же с греками, например, это вполне получается. Да и египтяне не заморачиваются, что фараоны мусульманами не были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

чем больше вы их пытаетесь возвеличить, тем меньше вы понимаете их самих, поскольку подменяете их собой, актуальными в этой эпохе образами.

а по существу, и да, и нет. Нет, невозможно в рамках религиозного дискурса. Да, вполне возможно - рассматривая культуру народа, как непрерывную во времени и пространстве ткань. 

Страницы