Этическая система коммунизма

Аватар пользователя vambr

Известны четыре принципа построения взаимоотношений в социуме, четыре этических системы:

1. Поступай с другими так, как они поступают с тобой.
2. Не поступай с другими так, как они не поступают с тобой.
3. Другие могут поступать с тобой так, как ты сам поступаешь с ними.
4. Другие не должны поступать с тобой так, как ты с ними не поступаешь.

Какая из этих систем будет в коммунистическом обществе?

Вопрос сам по себе не так чтобы корректный, ведь что такое коммунизм не знают в первую очередь те, кто официально называется коммунистами. Но интересен именно спектр мнений. Кто как представляет себе коммунизм.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Опросец бы, голосовалку. Сайт это умеет?

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 7 месяцев)

Сайт это умеет

Да ты бы ФАК почитал бы для начала, перед тем как на Пульс лезть...

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Ты сам как думаешь - какой этической системе соответствует твой комментарий?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

laugh Шедевральный вопрос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 9 месяцев)

В каждой голове свой "коммунизм".

Очень условно, к коммунистической этике можно отнести 4-й вариант.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Голос за 4, ок

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

"Известны четыре принципа построения взаимоотношений в социуме, четыре этических системы:"

Это для эгешника четыре. Ну, ему то и одного хватит.

А в социуме этических систем, как блох на барбоске. Пример - Я мошенник, а ты лох, но мы одной национальности. Или - Я грабитель, а ты жертва, но мы в одной банковской системе.

"Вопрос сам по себе не так чтобы корректный, ведь что такое коммунизм не знают в первую очередь те, кто официально называется коммунистами."

Не знают неучи.

Коммунизм - это мир без воров. Сто лет, как известно миру.

 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Какой характерный экземпляр, хоть бери да на витрину выкладывай с подписью "марксист типичный".

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

"Какой характерный экземпляр,"

Ну вот видите, учиться - это не больно.

 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

laughОсобенно пикантно это слышать от персонажа, не осилившего простенькую концепцию этических систем.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Поклонники Крылова здесь уже вылезали. Правда, до этого не палились американским флажком. "Этические системы" Крылова все для атомизированного общества, и главной - "Делай на благо общества" - нет.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

То есть не осилил. Почему их четыре - не понял. Что все четыре работают именно на благо общества, хоть и по разному - осознать не смог. Марксист, что ещё сказать.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

"Что все четыре работают именно на благо общества"

Ага. 

Общества педерастов. Один к одному.

 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Всё человечество педерасты один ты в белом пальто стоишь красивый. Хотя нет, не всё. Есть ещё такие социумы, что живут по готтентотской этике. Вот с ними марксистам по пути, вот такие социумы марксисты очень уважают.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

"Всё человечество педерасты"

Ну вот же-ж!!

Я же говорил - Учиться - не больно.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Экая ты няшка. Говорю же - типичный марксист. Ненавидит и презирает всё человечество кроме микроскопической кучки людоедов и при этом искренне надеется что то самое человечество пойдёт за ним в светлое будущее распевая интернационал.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 4 месяца)

Непонятно, почему эти "четыре" (первое очевидно зеркально равно третьему, второе - четвертому) утверждения противопоставляются.

Они абсолютно не противоречат друг-другу. И никакого отношения к коммунизму они не имеют, так как лежат в разных плоскостях.

Коммунизм - это экономика. А утверждения - из этики.

Причем на наиболее широко известную этическую систему "Поступай с людьми лучше, чем они с тобой" - и намека нет.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Поступай с людьми лучше, чем они с тобой

 Этот тип отношений несимметричен, а значит, нежизнеспособен на длительный период времени.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Погуглите "четыре этические системы", можете удивиться.

> первое очевидно зеркально равно третьему, второе - четвертому

Это не так. "Я должен поступать" принципиально отличается от "другие могут со мной поступать".

> Коммунизм - это экономика

Коммунизм это не экономика. Но даже если принять в некоем приближении что таки экономика, вопрос об этической системе этой экономики всё равно будет фундаментальным.

> на наиболее широко известную этическую систему "Поступай с людьми лучше, чем они с тобой" - и намека нет.

Она не работает потому что энергетически не выгодна. Такой системы могут придерживаться только особо мотивированные подвижники, обывателю она не по силам. А социум состоит не из подвижников, а обывателей.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Погуглите "четыре этические системы", можете удивиться.

Оттуда следует, что этическая система будет зависеть от того, где этот коммунизм построят. В Эфиопии — первая, в КНР — вторая, в Швеции — третья, в России — четвёртая.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Вот к  каким интересным выводам можно прийти, если задавать вопросы, которые Маркс не поднимал в своих трудах.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Так Маркс писал не про этику, а про экономику. 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Про этику, про этику. Вопрос о допустимости эксплуатации человека человеком исключительно этический.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Эт да, будучи гуманистом, он смотрел на зверский, "манчестерский" капитализм и видел эксплуатацию - мужчин, женщин, детей. Он исследовал, почему это происходит, как связаны производительные силы с производственными отношениями, Маркс считал, что они находятся в конфликте друг с другом. Я бы сказал, что это лучшее исследование анатомии тогдашнего капитализма, который ужаснул Маркса. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

> будучи гуманистом

Нифига себе заявочки! Маркс, блин, гуманист! Он такой гуманист, что Гитлер по сравнению с ним просто ангел с сияющими крылами. Адик всего лишь на расы людей делил, в пределе его идеология после полной победы правильной расы предписывает успокоиться и дальше жить в мире и согласии. А вот идеология Маркса подразумевает бесконечность непримиримой грызни между человеками разных сортов, единственным выходом из которой может быть только возвращение в состояние первобытных дикарей.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Чё фигасе? Чёзанафик?

Приведу цитату из «Экономическо-философских рукописей 1844 года», в которых Маркс называет коммунизм гуманизмом именно потому, что при коммунизме эта сущность будет возвращена человеку:

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом».

А определение коммунизма в Манифесте коммунистической партии 1848 года как общества, в котором развитие каждого является условием развития всех, дополняет данную цитату, показывая, что при коммунизме на первый план выйдет человек. Именно развитие человека будет целью при коммунизме,  а не развитие производства. Второе должно быть всего лишь средством для первого. И способ производства,  развивающий производство и одновременно убивающий человека, никак не может быть благом для человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

А вот идеология Маркса подразумевает бесконечность непримиримой грызни между человеками разных сортов, единственным выходом из которой может быть только возвращение в состояние первобытных дикарей.

Всё. Закрывайте тему. Это уже демагогия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Это не демагогия, это системность мышления. Но обсуждать эту тему в самом деле лучше не здесь. На вопрос статьи ответить-то можете? Какая этическая система соответствует коммунизму по вашему мнению (или Маркса, если вы своё мнение согласовываете с его мнением)?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

3. Другие могут поступать с тобой так, как ты сам поступаешь с ними.

Как я, так и все. Живи и давай жить другим. Не мешай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Голос за 3, ок

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Нифига себе заявочки! Маркс, блин, гуманист! Он такой гуманист, что Гитлер по сравнению с ним просто ангел с сияющими крылами.

Так Гитлер тоже гуманист. Если точнее, то является ярким представителем эволюционного гуманизма. 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Вот такое хреновое лето...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

laugh Жаркое, панимашь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Поскольку при коммунизме классов нету, средства производства не принадлежат конкретному хозяйствующему субъекту, эксплуатация человека отсутствует как явление, а деньги отменены за ненадобностью, то оно и не про экономику тоже. 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 4 месяца)

Тем не менее разделение труда присутствует, так что именно про экономику.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Вместе с разделением труда, — резюмировал Энгельс марксов анализ этой проблемы, — разделяется и сам человек… Это калечение человека возрастает в той же мере, в какой растёт разделение труда

Никакого калечения! Вкалывают роботы, а человек курсирует от хрустальной рюмочной до алмазной закусочной. И эта... Занимается самосовершенствованием, значит. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Нет братьев по крови или разуму , только братья по морали . Зверю притворяющемуся человеком смерть.

Автора найдёте/знаете ?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Никакого коммунизма не будет!

Посему опрос не имеет смысла...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Опрос имеет смысл так как интересует именно кто как себе тот коммунизм представляет. Не "будет ли?" или не "как его строить?" и даже не "нужен ли он?" а только "каким он должен/может быть по твоему личному мнению?"

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Никакого коммунизма не будет!

Будет. Это вас уже не будет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

«Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе».

Золотое правило нравственности издревле известно в религиозных и философских учениях Востока и Запада, лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианства и античной философии и является основополагающим мировым этическим принципом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

В общем случае оно не работает. Например, если человек любит свинину, то вряд ли будет нравственно предлагать свинину окружающим мусульманам.

Как писал вроде Карнеги: «Я люблю бифштекс, но на рыбалку хожу с червями».

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

////оно не работает////// ... Да, Да ! Узнаю - на тебе, Боже, что нам не гоже, или вот версия - На тебе, убоже, что нам не гоже! 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

При чём тут это? Я про обратную ситуацию, когда дают то, что считают хорошим для себя. Например, когда рыбак дарит девушке в подарок удочку и резиновую лодку. По Вашему определению он абсолютно прав: он хотел бы, чтобы ему дарили удочку и лодку. поэтому сам дарит удочку и лодку. Но вот каково той девушке, которая рыбалку терпеть не может?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

> он хотел бы, чтобы ему дарили удочку и лодку. поэтому сам дарит удочку и лодку

Системная ошибка. Он хотел бы чтобы ему дарили не конркетно удочку, а более общо - то, что нравится ему. Когда он дарит девушке спиннинг, он дарит то, что ей не нравится, то есть выходит за рамки этической системы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

а более общо - то, что нравится ему.

Так написано «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе», а не «Относись к людям так, как им нравится».

Людям нравится (и не нравится) очень разное отношение. И то отношение, которое нравится одному, может не нравится другому. Даже банальное деление на интровертов и экстравертов. Интроверт хочет, чтобы к нему относились с минимальной интенсивностью общения, а экстраверт — с максимальным.

И классическое: я хочу чтобы он не позволял мне курить и я не курю и поэтому я не позволяю ему курить (откуда-то с форума с разборок некурящих с курильщиками).

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 7 месяцев)

5. Поступай с другими так, как описано у Маркса-Ленина, а несогласных - в лагеря.

Это про ранний коммунизм. а чуть попозже:

6. Поступай так, как выгодно тебе, а остальных убеждай в том, что им надо поступать по Марксу-Ленину. Несогласных, по старой традиции - в лагеря

Ну и совсем поздний (85-98 года)

7. Поступай так, как выгодно тебе, а на остальных плевать. Несогласных игнорируй, мешающих - в овраг и присыпать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Этическую систему марксизма я планирую обсудить попозже. На основе этого опроса.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Вижу 4-ре варианта зеркального безынициативного болота, надо иначе - дари доброту, стань Человеком.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 7 месяцев)

А ведь всё это есть в православии, пусть и не в виде каких-то постулатов, но по духу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

не хватает еще варианта "глаз за глаз".

кто как с кем поступает зависит не от строя а от культуры, имхо такое.

Страницы