Хрен слаще редьки

Аватар пользователя Cepreu

Хрен содержит примерно в два раза больше сахара, чем редька

Споры о преимуществах и недостатках социализма и капитализма бесконечны. Именитые блогеры с тысячами читателей увлечённо рассказывают о том, как легко в капитализме заработать квартиру; тысячи читателей возмущаются продажностью блогеров, за что блогеры им тут же вешают ярлыки (на выбор, разной степени оскорбительности). В общем-то, эта ругань, как и любая другая, не несёт никакого смысла.

Кроме, пожалуй, одного.

Понятно, что приверженцами теории социализма и теории капитализма (в их упрощённом понимании) являются миллионы людей с обеих сторон баррикады. Здесь соотношение далеко не 9 к 1, как на выборах президента. На всякий случай, тут стоит упомянуть, что поддержка социальных идей не равна поддержке левых сил. То же самое, однако было бы и в противоположном случае. Лично я не знаю ни одну партию, которая бы на ненависти к социализму и благословении капитализма набрала бы у нас большую поддержку, чем левые силы. Однако эту разобщённость общества в отношении этих идей очень легко использовать для...  да, именно для ещё большего его раскола. 

В обществе всегда были и всегда будут линии раскола по каким-либо вопросам. В нашем современном обществе линия "социализм или капитализм", пожалуй, самая многочисленная с обеих сторон. Будь я госдепом, я бы все деньги пустил именно на это, наплевав на всякие прочие общественные противостояния. Но что же делать простому человеку, который, например, понимает, что сейчас ему живётся очень неплохо, но помнит, что и раньше тоже всё было очень неплохо по тем временам. К кому примкнуть?

Для того чтобы простому человеку понять, чем капитализм отличается от социализма, ему, вроде как, неплохо бы было сначала освежить признаки того и другого. Он идёт, например, в Википедию, тщательно всё изучает, размышляет... и впадает в ещё больший ступор. Ему становится удивительно, что все признаки социализма присутствовали или присутствуют в той или иной мере, в тех или иных капиталистических странах. Та же самая ерунда и с социалистическими странами.

Плановая экономика? Их есть у нас - скажет США потрясая военным бюджетом, ведь кто-то должен себе представлять, сколько солдатам нужно одежды, еды и боеприпасов. А уж о том, как капиталистические страны вмешиваются в бизнес, можно сотню статей прочесть и ещё не одну сотню написать.

Собственность на средства производства? У моего соседа в 80-х годах на балконе было несколько станков. Не замаскированных под предметы личной гигиены. Про современный социалистический Китай мы даже не вспоминаем.

Таких примеров, когда признаки одного общественного строя присутствуют в другом, мы можем найти сотни по любому из признаков.

И ладно бы эти признаки чётко определяли эти модели, но нет, трактовок социализма и капитализма десятки (если не сотни). Вы так же найдёте сотни мнений, которые строй СССР определяют как государственный капитализм, Китай - как "китайский капитализм", Швеция - "шведская модель социализма". И чем дальше в лес, тем социальней капитализм и капиталистичней социализм.

Не знаю, кто как, а я лично давно забросил эти попытки классификаций этих мутирующих государственных образований. Меня, как человека, который хочет есть и спать в теплом помещении, волнует только гарантированная возможность не помереть с голоду и не ночевать на улице. То есть, социальная политика государства. И с этой стороны мне проще разделить государства на типы. Всего-то определить, направлена ли государственная политика на социальную поддержку или нет.

На первый взгляд, вроде бы, проще. Но не намного. Вспомним, например, как наглядевшись на советскую социальную поддержку, США построили жилой район Pruitt-Igoe. Не получилось, но пытались. Или вспомним о том, как современные скандинавские страны развивают социальную поддержку населения. И даже "сытые 90-е" в Штатах - та же самая попытка улучшить социальную поддержку. Понятное дело, идея кормить своих бездельников путём грабежа чужих стран, имеет призрачные долгосрочные перспективы, но, опять же, пытались.

А что у нас? Вот тут вообще всё просто. Непонятно, почему никого, из критикующих наш нынешний капитализм, не удивляет "главная задача - рост благосостояния граждан". Разве не это главное для критикующих?

Здесь, кстати, сделаю отступление, задав один вопрос. Действительно ли благосостояние - это главное? Недавно Андрон Кончаловский в интервью выразил сомнение в том, что во главу стоит ставить ВВП, игнорируя, например. индекс счастья. Понятно, что лучше быть богатым и счастливым, но что важнее?

Так что у нас получается в итоге? Разве все страны, вне зависимости от строя, улучшают социальную поддержку и социальные гарантии? Наверное, не все. Но те, которые могут. Может быть, я и не прав, но вот лично мне (ох, как я тут осторожен) это кажется движением к социальному государственному строю. И куда же мы его отнесём, к социализму или к капитализму? А давайте лучше построим государство с мощной социальной поддержкой, а наши дети потом сами придумают как это назвать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу прощения у тех читателей, кому мой язык кажется сложным и путанным. Честно, очень стараюсь писать максимально простым языком.

Комментарии

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 2 недели)

Разве не это главное для критикующих?

Не это! Так пишут далекие от социализма.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

"Далёкие" немножко обидно, но не настолько как "недалёкие".

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(9 лет 5 месяцев)

Вы зря обижаетесь.

Вам явно не хватает понимания основ.

Иначе вы бы не путали частную собственность на средства производства с парой личных станков на балконе у соседа. ))

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Так я ж говорил, что не обижаюсь. Просто молча страдаю из-за отсутствия

понимания основ.

Иногда мне кажется, что у человека молоток с рубанком и парой досок является средством производства, а иногда смотрю на простаивающий завод и кажется мне, что он давно уже не средство производства.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(9 лет 5 месяцев)

)) Ну и разобрались бы в том, что кажется, чтобы не путаться в понятиях.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Определение тех, кто путается в понятиях я оставлю тем, кто твёрдо в них уверен. И я даже написал об этом.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

дьявольщина кроется не в праве собственности на рубанок иль завод, а в степени эксплуатации собственником завода наемных рабочих. понятно что при разделении продуктов труда и выручки от реализации товара поделить все поровну будет не очень верно, завод накроется бородой от Маркса изза отсутствия модернизации производства. Но ситуация когда рабочий получает 10 рублей, мастер цеха 30 рублей а владелец завода 3 миллиона, тратя на модернизацию пару тысяч, вызывает вопросы. особенно когда этот завод не был построен или честно куплен нынешним собственником. так недалеко и до крейсера авроры напротив завода, иль просто гранаты в зал совета директоров как предупреждение..

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Да, именно о поиске мелочей в попытке однозначно классифицировать государственные строи как капиталистический или социалистический я и писал.

Скрытый комментарий Homo 2.0 (c обсуждением)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

стало модой объяснять другим чего сами не понимают... Статья из серии как безграмотный шккольнег впервые в жизни зажегший лампочку от батарейки, пытается объяснять взрослым дядям теорию переменный ток, пользуясь понятиями "плюс" и "минус"

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Мне импонирует то, что меня и "взрослый дядя" прочёл.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

а вы не обижайтесь. Сейчас информация более чем доступна, и прежде чем писать жуть, почему бы не проработать вопрос, как это делают воспитанные и образованные люди?

 

А то вона, уже доЕГЭкались до ТеорииПлоскойЗемли! Мракобесие шагает по планете, и ваша статья, - камушек на дорогу ему...

Печально.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

А я и не обижаюсь. Когда напишете грамотным русским языком, убедительно аргументируя в чём вы со мной не согласны, я приму к сведению. А до тех пор, пока ваши комментарии будут о моём уровне развития и информированности, буду относиться к ним соответственно. Не обижайтесь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

бгггг! школьнег требует чтобы ему всю ТОЭ объяснили в понятных ему "плюс"-"минус" батарейки.laugh Закономерный ответ плоскоземельца.

С какого бодуна вы решили, что я обязан вам что-то там писать?! Вы маркса-ленина-смита игнорируете на раз, работы кучи людей за последние 100 лет для вас - ничто, ничего не понимаете, но самоназначили себя ыкспердом с правом определять, кого принимать к сведению, а кого нет....laugh

Впрочем иного и странно было б ожидать. Наивный я. исправлюсь.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Благодарю за ответ. Эту ветку, пожалуй, скрою.

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Вот зря скрылиwink Ещё, кажется, Пётр 1 говорил: - "дабы дурость каждого видна была!" Этот "Homo 2" как раз из когорты тех, кто может обгадить, раскритиковать  любую мысль, но предложить что-то своё, дельное. тямы не хватает. Не обращайте внимания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Хомо-2 конечно зло критикует. Но это не от того что он злой человек, а от того что достало его уже объяснять очевидные вещи, типа: что прежде чем рассуждать о проблеме, есть превеликий смысл почитать то, что уже классиками написано..

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

А я думаю, это оттого, что он ничего не прочёл, кроме "Капитала" и работ Ленина и уверен, что их толкование капитализма и социализма единственно верное. Может быть, вы с ним ждёте, чтобы я здесь "кратенько" описал всё, что было написано о социализме и капитализме всеми живущими? Сомневаюсь. Мне более вероятной кажется версия о том, что многие люди уверены, что знания настолько сокровенны, что доступны только им. Я видел в интернете десятки комментариев даже с советом прочесть "Незнайку на Луне". Смешно ли бы вам было получить такой? Думаете, мне не кажутся глупыми советы почитать классиков?

Искренне надеюсь, что это ваш был последний комментарий о том, что мне следует прочесть, об уровне моей информированности и вообще обо мне лично.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Искренне надеюсь, что это ваш был последний комментарий о том, что мне следует прочесть

А разве я что-то говорил о том, что вам следует почитать?? Ни разу..

об уровне моей информированности и вообще обо мне лично.

Мне до этого нет совершенно ни какого дела. Не льстите себе..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Спасибо, ты меня понимаешь!333976934.jpg

Но как тебе нравится пассажик, который он тебе накатал? По прежнему считаешь, что я был излишне категоричен? Вот то то и оно...frown

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Понимаю-понимаю! И не только тебя. Понимаю и незабвенного запропавшего Корсуненко, который уже рукой махнул на недалёких инфантилов, которые требуют им чего-то доказать, а понимать не хотят и не в состоянии, ибо их картина мира примитивна до безобразия..

А пассаж.. А что пассаж? Обычный пассаж недалёкого человека, желающего проткнуть вселенную своим разумом.

А категоричность -- штука относительная. Она может быть излишней только для негибких людей с негибким разумом..

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Ну если вы оба достигли такого невероятного взаимопонимания и большой взаимной симпатии, то, может быть, вам стоит найти какое-то другое, отличное от моего блога, место, в котором вы бы могли обсудить меня в более дружеской обстановке?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Вы опять себе льстите и занимаетесь самолюбованием. Нам незачем вас обсуждать. Да вобщем-то и нечего..

Скрытый комментарий bron147 (c обсуждением)
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 10 месяцев)

 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

И что вы можете сказать по поводу написанного?

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 10 месяцев)

Не читайте перед обедом политфорумы в Интернете. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Почему?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Критикуют не строй а проблемы, бедность и равнодушие. Со строями борются за вражеские деньги!

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

В прошлый раз примерно об этом писал.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Если смотреть из деревни, то строй только вывозит продукцию за горизонт, а возвращаются деньги оттуда не всегда и всегда в чужом кармане!

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Да, в деревне хорошо.

Скрытый комментарий Добрый Доктор (c обсуждением)
Аватар пользователя Добрый Доктор

нету никакого социализма и не было, нигде и никогда. у кырлы-мырлы капитализм потом коммунизм(причем где угодно но не в россии ), после соответсвующего развития производственных сил(при капитализме, капитализм должен построить МТБК) . совковый социализм уже потом придумали Ленин-Сталин, ну что бы не пужать ширнармассы отходом от марксисткой фразеологии.

сейчас, после провала эксперимента по прозвищу СССР, в мире только капталЫзм, строит каждодневно и ежечасно МТБК. еще лет 20..30 осталось. скорее бы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Благодарю вас за хорошую демонстрацию того, о чём я писал.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Т.е. никаких достижений социализма, здравоохранения, образования, промбазы, исследованных недр, Победы и прочего? Все как в Америке: отработал, поел и на шконку!

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Странный у вас "то есть". По-моему никак не следует.

Аватар пользователя Добрый Доктор

для начала изучи вопрос как там с соцобеспечением в сша. и очень удивишся.

все это достижения ни капитализм ни совкового социализма. это достижения НТР(ученые и инженера постарались, и кстати о птичках, при капиталЫзме у них гораздо больше стимулов в рабочее время работу работать а не груши членом околачивать как в совке).

просто "жить стало лучше, стало веселей" 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

как там с соцобеспечением в сша. и очень удивишся.

все это достижения ни капитализм ни совкового социализма. это достижения НТР(ученые и инженера постарались

Благодарю вас. Очень интересная точка зрения. Я ещё такого никогда не слышал.

Аватар пользователя Добрый Доктор

инженеров и ученых очень мало. тут я имею в виду настоящих а не совковых, тех действительно было как навоза. 

и они как правило занимаются своими проф.делами, на полит форумах не тусуются. потому их точка зрения мало известна и не популярна среди ширнармасс. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Пожалуй, я заблокирую вам возможность поносить наших учёных.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(9 лет 5 месяцев)

Ага - это, оказывается, не настоящие учёные и инженеры создавали:

- самые мощные в мире самолёты;

- самые мощные в мире вертолёты;

- лучшие в мире атомные ледоколы;

- запускали в космос первые спутники, человека, межпланетные станции;

- создали первыми в мире АЭС;

- создали никем не повторённые экранопланы;

- создали первый в мире космический многоразовый беспилотник;

- создавали крупнейшие в мире ирригационные системы;

и т.д.

А я то думал, что это всё наши - начиная от Т-34 и автомата Калашникова и заканчивая обогатительными центрифугами, которые на пять поколений опережают пиндосовские. )))

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(9 лет 5 месяцев)

Та вы шо! Ну, давайте, поведайте мне про систему социального обеспечения в США?

Про бесплатное здравоохранение и образование?

Про оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком?

Про стоимость детсада?

Про нормированный рабочий день?

Про доступное жильё?

Про санатории, пансионаты и пионерлагеря?

Про доступный общественный транспорт?

Про ГОСТы на продукты питания и ткани, которые на допускают в эти сферы вредную химию?

Давайте - вперёд! А я послушаю.

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Пожалуйста, расшифруйте свой термин "МТБК" smiley Не хочется ломать мозг, проникая в глубины ассоциативных связей Вашего мЫшления. И, кстати, где Вы получили образование, как-то строй Вашей речи очень не похож на то, чему обучали в советской школе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

А я скорее согласен с мыслями автора.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 2 недели)

С мыслями автора можно соглашаться, можно нет, но закрывать глаза на то, что эти мысли базируются на ложном представлении капитализма и социализма не стоит.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

ложном представлении капитализма и социализма

К сожалению, в мире нет общепризнанных определений того и другого. Именно это обстоятельство и порождает вечные контрпродуктивные споры и противостояние сторонников этих идей.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 2 недели)

Споры порождают не отсутствие общепризнанных определений, а разность целеполагания и мировосприятия.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Да, спорить можно из-за чего угодно. Вы и сам, уверен, знаете.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Именно это обстоятельство и порождает вечные контрпродуктивные споры и противостояние сторонников этих идей.

Конечно, спор фомы с яремой будет увлекательным, но контрпродуктивным. Вам для начала следовало бы посмотреть на картинку, которую собственноручно вкрутили в качестве иллюстрации. Противостоит капитализму, не социализм, а коммунизм. Социализм же по аутентичной теории является переходным периодом, другими словами, социализм - это меры сближения и сочетания противостоящих систем. поэтому - как и всякое ни то-ни сё содержит в себе признаки и того и сего.

Из-за игнорирования данного факта вы три четверти текста потратили практически впустую:)) Говоря о наличии миллионов сторонников у капитализма, вы всего лишь констатировали, что эти миллионы находятся под манипулятивным воздействием. Потому что не могут миллионы, еси они понимают суть вещей, радеть за то, что выгодно лишь единицам из них.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 6 месяцев)

Говорите про контрпродуктивность спора и решаете поспорить. Я так-то тоже не согласен с половиной ваших предложений, но не вижу смысла спорить.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Я так-то тоже не согласен с половиной ваших предложений

Если ваше несогласие основано на смысловой манипуляции, тогда конечно, спорить не о чем. Вы же не можете - вопреки аутентичным источникам, -  обоснованно утверждать, что социализм это не переходный период, а антитеза капитализму

Страницы