Племя индейцев Пираха. Люди, которые не спят

Аватар пользователя PIPL

Просто история: Благодарю камрада Последний гном за интересную информацию.

У реки Маиси в Бразилии живет необыкновенное племя индейцев Пираха. С неповторимым бытом и своей верой. Писатель и бывший миссионер Дэниэл Эверет прожил среди пираха 30 лет!

Они не умеют считать — даже до одного. Они живут здесь и сейчас и не строят планов на будущее. Прошлое для них не имеет никакого значения. Они не знают ни часов, ни дней, ни утра, ни ночи, и уж тем более, распорядка дня. Они едят, когда проголодаются, а спят лишь урывками по полчаса, считая, что длительный сон отнимает силы. 

Им неизвестна частная собственность и глубоко наплевать на всё то, что представляет ценность для современного цивилизованного человека. Им неведомы тревоги, страхи и предрассудки, которые одолевают 99 процентов населения земного шара.

 

 

Люди, которые не спят.

Что говорят друг другу люди, отправляясь спать? В разных культурах пожелания звучат, конечно, по-разному, но везде они высказывают надежду говорящего на то, что его оппонент будет спать сладко, видеть во сне розовых бабочек и проснется утром свежим и полным сил. По-пирахски же «Спокойной ночи» звучит как «Только не вздумай дрыхнуть! Тут всюду змеи!»

Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится — ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20-30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками. Тем не менее сон потихоньку видоизменяет пираха — любой из них помнит, что раньше вместо него были какие-то другие люди.

«Те были гораздо меньше, не умели заниматься сексом и даже питались молоком из грудей. А потом те люди все куда-то делись, и теперь вместо них — я. И если я не буду подолгу спать, то, возможно, и не исчезну. Обнаружив же, что фокус не получился и я опять поменялся, я беру себе другое имя…» В среднем пираха меняют имя раз в 6-7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике.

 

 

Люди без завтра и вчера.

Возможно, именно такое устройство жизни, при котором ночной сон не разделяет дни с неизбежностью метронома, позволило пираха установить очень странные отношения с категорией времени. Они не знаю что такое «завтра» и что такое «сегодня», и также плохо ориентируют понятия «прошлое» и «будущее». Так что никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать.

Эверет впервые посетил пираха в 1976 году, когда про пираха ничего не было известно. И лингвист-миссионер-этнограф испытал первое потрясение, когда увидел, что пираха не делают запасов еды. Вообще. Чтобы племя, ведущее фактически первобытный образ жизни, не заботилось о дне грядущем — такое по всем канонам невозможно. Но факт остается фактом: пираха не запасают пищу, они просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет).

Когда у пираха нет еды они относятся к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще и по нескольку раз. Едят они не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много. 

 

 

Люди без цифр.

Долгое время миссионерские организации терпели фиаско, пытаясь вразумить сердца пираха и направить их к Господу. Нет, пираха приветливо встречали представителей католических и протестантских миссионерских организаций, с удовольствием прикрывали свою наготу красивыми подаренными шортами и с интересом ели консервированный компот из банок. Но на этом общение фактически заканчивалось.

Никто так и не смог понять язык пираха. Поэтому Евангелическая церковь США сделала умную вещь: туда послали молодого, но талантивого лингвиста. Эверетт был готов к тому что язык окажется трудным, но он ошибался: «Этот язык не был сложен, он был уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается»

В нем всего семь согласных и три гласных. Еще больше проблем со словарным запасом. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между «я», «ты» и «они» пираха неумело пользуются местоимениями, которые употребляют их соседи индейцы-тупи (единственный народ с которым пираха кое-как контактировали)

Глаголы и существительные у них особо не разделяются, и вообще привычные нам языковые нормы тут, похоже, утоплены за ненадобностью. Например, пираха не понимают смысла понятия «один». Вот барсуки, вороны, собаки понимают, а пираха — нет. Для них это настолько сложная философская категория, что любой, кто попытается поведать пираха, что это такое, заодно может пересказать теорию относительности.

Цифр и счета они не знают, обходясь всего двумя понятиями: «несколько» и «много» . Две, три и четыре пираньи — это несколько, а вот шесть — уже явно много. А что такое одна пиранья? Это просто пиранья. Проще русскому объяснить зачем нужны артикулы перед словами, чем объяснить пираха зачем считать пиранью, если это пиранья, которую не нужно считать. Поэтому пираха никогда не поверят, что они — маленький народ. Их 300 человек, а это, безусловно, много. Про 7 миллиардов с ними говорить бесполезно: 7 миллиардов — это тоже много. Вас много, и нас многого, это просто замечательно.

 

 

Люди без вежливости.

«Здравствуйте», «как дела?», «спасибо», «до свидания», «извините», «пожалуйста» — массу слов люди большого мира используют, чтобы показать, как хорошо они друг к другу относятся. Ничего из вышеперечисленного пираха не используют. Они и без этого всего друг друга любят и не сомневаются, что и все окружающие априори рады их видеть. Вежливость — это побочное дитя взаимного недоверия — чувства, которого пираха, по утверждению Эверетта, лишены полностью.

Люди без стыда.

Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и все.

Даже малеьнких детей тут не ругают и не стыдят. Им могут сообщить что хватать угли из костра глупо, играющего на берегу ребенка придержат, чтобы тот не упал в реку, но бранить пираха не умеют.

Если грудной младенец не берет материнскую грудь — значит никто не будет кормить его насильно: ему виднее, почему он не ест. Если женщина, ушедшая к реке рожать, не может разродится и третьи сутки оглашает воплями лес — значит, она не хочет рожать на самом деле, а хочет умереть. Незачем идти туда и отговаривать ее делать это. Ну, муж еще может пойти туда — вдруг у него найдутся веские аргументы. Но зачем туда пытается бежать белый человек со странными железными штуками в коробке?

 

 

Люди, которые видят другое.

У пираха удивительно мало ритуалов и религиозных представлений. Пираха знают, что они как и все живое — дети леса. Лес полон тайн… даже нет, лес — это вселенная, лишенная законов, логики и упорядоченности. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес — это страшно.

Но страх пираха — это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным определенного очарования. Можно сказать, что они любят боятся.

Однажды Эверетт проснувшись утром увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, что туда пришел дух, желавший о чем-то предупредить пираха. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова: «Там же никого нет! Я ничего не вижу» — Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха. А если ему нужен будет Эверет, вот тогда ему будет прислан персональный дух. 

 

 

Люди без бога.

Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерской работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием «один» пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.

История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно . Понятие «век» «время» и «история» для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эферетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эферетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?

Живя среди этих маленьких, полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. Лишь спустя годы он понял, что ему нужно учиться у пираха, а не наоброт.

 

 

У белых людей есть удивительный «талант» — нагло вторгаться на якобы неосвоенные территории и насаждать свои правила, обычаи и религию. Всемирная история колонизации — яркое тому подтверждение. Но всё-таки однажды, где-то на краю земли, обнаружилось племя, люди которого так и не поддались миссионерско - просветительской деятельности, ибо эта деятельность показалась им никчёмной и крайне неубедительной.

Американский проповедник, а по совместительству этнограф и лингвист Дэниел Эверетт в 1977 году прибыл в джунгли Амазонки, чтобы нести слово божье. Его целью было рассказать о Библии тем, кто ничего о ней не знал — наставить на путь истинный дикарей и безбожников. Но вместо этого миссионер встретил людей, живущих в таком согласии с окружающим миром, что те сами обратили его в свою веру, а не наоборот.

Впервые обнаруженное португальскими золотоискателями 300 лет назад, племя Пираха живёт в четырёх деревнях в районе реки Маиси, притока Амазонки. И именно благодаря американцу, который посвятил годы жизни изучению их быта и языка, оно приобрело всемирную известность.

История Иисуса Христа не произвела никакого впечатления на индейцев Пираха. Мысль о том, что миссионер всерьёз верит рассказам про человека, которого сам никогда не видел, показалась им верхом абсурда.

Дэн Эверетт: «Мне было всего 25. Тогда я был горячо верующим человеком. Готов был умереть за веру. Готов был сделать всё, чего она потребует. Тогда я не понимал, что навязывание другим людям своих убеждений — это та же колонизация, только колонизация на уровне верований и идей. Я пришёл, чтобы рассказать им о Боге и о спасении, чтобы эти люди смогли попасть в рай, а не в ад. Но я встретил там особенных людей, для которых большинство вещей, которые были важными для меня, не имели значения. Они не могли понять, с чего я решил, что имею право объяснять им, как жить».

«Качество их жизни было во многих отношениях лучше, чем у большинства религиозных людей, которых я знал. Я нашёл мировоззрение этих индейцев очень вдохновляющим и правильным», — вспоминает Эверетт.

Но не только жизненная философия Пираха пошатнула систему ценностей молодого учёного. Язык аборигенов оказался настолько непохожим на все остальные известные языковые группы, что буквально перевернул традиционное представление о фундаментальных основах лингвистики. «Их язык не столь сложен, сколь уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается». По сравнению с остальными, язык этих людей кажется «более чем странным» — в нём всего семь согласных и три гласных. Зато на Пираха можно говорить, напевать, свистеть и даже общаться с птицами. 

 

 

Одна их книг, которую Эверетт написал под впечатлением от «невероятных и совсем других индейцев», называется: «Don’t sleep there are snakes!», что дословно переводится: «Не спи, повсюду змеи!» И действительно, среди Пираха не принято спать подолгу — лишь по 20-30 минут и только по мере необходимости. Они убеждены, что длительный сон может менять человека, и, если много спать, есть риск потерять себя, став совсем другим. Режим дня у них отсутствует как факт, а регулярный восьмичасовой сон им просто не нужен. По этой причине они не спят по ночам, а лишь дремлют по чуть-чуть там, где их настигнет усталость. Чтобы не спать, они натирают свои веки соком одного из тропических растений.

Наблюдая изменения своего тела, связанные с этапами взросления и старения, Пираха верят, что всему виной сон. Постепенно меняясь, каждый индеец берёт себе новое имя — это происходит в среднем раз в шесть-восемь лет. Для каждого возраста у них есть свои имена, так что, зная имя, всегда можно сказать, о ком идёт речь — о ребёнке, подростке, взрослом или старике.

25 лет миссионерства Эверетта никоим образом не повлияли на убеждения Пираха. Зато учёный, в свою очередь, раз и навсегда завязал с религией и ещё сильнее погрузился в научную деятельность, став профессором языкознания. Постигая миры аборигенов, Дэниел то и дело сталкивался с вещами, которые с трудом укладывались в его голове. Одно из таких явлений — абсолютное отсутствие счёта и числительных. Индейцы этого племени используют только два соответствующих слова: «несколько» и «много».

«Пираха не используют чи́сла, потому, что не нуждаются в них — они прекрасно обходятся без этого. Однажды меня спросили: «Выходит, матери Пираха не знают, сколько у них детей?» Я  ответил: «Они не знают точного числа своих детей, но знают их по именам и по лицам. Им не нужно знать число детей, чтобы узнавать их и любить».

 

 

Ещё более сверхъестественным кажется отсутствие отдельных слов для обозначения цветов. В это сложно поверить, но у аборигенов, живущих посреди наполненных яркими красками тропических джунглей, есть только два слова, обозначающих цвета этого мира — «светлый» и «тёмный». При этом, все Pirahã успешно проходят тест на цветоделение, различая силуэты птиц и животных в смешении разноцветных мазков.

В отличие от соседей из других племён, этот народец не создаёт декоративных узоров на своих телах, что свидетельствует о полном отсутствии искусства. У Пираха нет форм прошедшего и будущего времени. Мифов и легенд здесь также не существует — коллективная память выстраивается лишь на личном опыте самого старого из ныне живущих членов племени. При этом, каждый из них обладает поистине энциклопедическими знаниями о тысячах растений, насекомых и животных — помня все названия, свойства и особенности. 

 

 

Очередной феномен этих экстраординарных жителей глухой бразильской сельвы — полное отсутствие идеи накопления пищи. Всё, что добывается на охоте или рыбалке, немедленно съедается. А за новой порцией они отправляются только будучи сильно голодными. Если же вылазка за провиантом не приносит результатов, они относятся к этому философски — мол, часто есть также вредно, как и много спать. Мысль о заготовках еды впрок им кажется такой же нелепой, как россказни белокожих людей о едином боге.

Пираха едят не более двух раз в день, а порой, и того реже. Наблюдая за тем, как Эверетт с семейством уплетали свой очередной ланч, обед или ужин, Пираха искренне недоумевали «Разве можно столько есть? Вы же так умрёте!»

С частной собственностью — тоже всё не как у людей. Бо́льшая часть вещей — общая. Разве что незамысловатая одежда и личное оружие у каждого свои. Впрочем, если человек не пользуется тем или иным предметом, значит, он ему не нужен. А, следовательно такую вещь с лёгкостью можно позаимствовать. Если же сей факт расстроит прежнего хозяина, то ему её вернут. Следует также отметить, что дети Пирахa не имеют игрушек, что однако, ничуть не мешает им играть друг с другом, растениями, собаками и лесными духами.

 

 

Если задаться целью отыскать на нашей Планете людей, свободных от каких-либо предрассудков, то и здесь Пираха на первом месте. Никакой вымученной радости, никакой фальшивой вежливости, никаких «спасибо», «извините» и «пожалуйста». Зачем всё это нужно, когда Пираха и так друг друга любят без всяких глупых формальностей. Более того, они ни на секунду не сомневаются, что не только соплеменники, но и остальные люди всегда рады их видеть. Чувства стыда, обиды, вины или сожаления им также чужды. Каждый вправе делать то, что хочет. Никто никого не воспитывает и не поучает. Невозможно представить, чтобы кто-то из них украл или убил.

«Вы не встретите у Пираха синдром хронической усталости. Вы не столкнётесь здесь с самоубийством. Сама идея самоубийства противоречит их природе. Я никогда не видел у них ничего, хотя бы отдалённо напоминающего психические расстройства, которые мы связываем с депрессией или меланхолией. Они просто живут сегодняшним днём, и они счастливы. Они поют по ночам. Это просто феноменальная степень удовлетворённости — без психотропных препаратов и антидепрессантов» — делится впечатлениями Эверетт, посвятивший Pirahã более 30 лет своей жизни.

 

 

Взаимоотношения детей джунглей с миром сновидений также выходят за привычные для нас рамки. «У них совсем иная концепция объективного и субъективного. Даже когда они видят сны, они не отделяют их от реальной жизни. Опыт, пережитый во сне, считается таким же важным, как опыт, полученный во время бодрствования. Таким образом, если мне снилось, будто я гулял по Луне, то с их точки зрения, я действительно совершил такую прогулку», — поясняет Дэн.

Пираха видят себя неотъемлемой частью природы — детьми леса. Для них лес — это сложный живой организм, по отношению к которому они испытывают неподдельный трепет, а иногда даже страх. Лес наполнен необъяснимыми и странными вещами, которые они и не пытаются разгадать. А ещё там обитает целое множество таинственных духов. Пираха верят, что после смерти непременно пополнят их ряды — тогда-то они и получат ответы на все вопросы. А пока нет никакого смысла забивать себе голову всякой ерундой.

Эверетт неоднократно наблюдал за тем, как его друзья-индейцы крайне оживлённо, во весь голос общаются с невидимыми духами — так, будто это обычные люди. На вопрос, почему же учёный ничего подобного не видит, он всякий раз получал безапелляционный ответ — мол, что тут непонятного — духи пришли не к нему, а к Пираха. 

 

 

Вопреки опасениям Дэниела, связанным с возможным исчезновением племени в силу столкновения с Большим Миром, численность Пираха в наши дни возросла с 300 до 700 человек. Находясь в четырёх днях пути по реке, племя и сегодня живёт довольно обособленно. Здесь по-прежнему почти не строят домов и не обрабатывают почву для обеспечения своих нужд, полностью полагаясь на природу. Одежда — единственная уступка Пираха современной жизни. Они крайне неохотно воспринимают блага цивилизации. «Они соглашаются принять только определённые подарки. Им нужна ткань, инструменты, мачете, алюминиевая посуда, нитки, спички, иногда — фонарики и батарейки, крючки и леска. Они никогда не просят ничего крупного — только мелочи», — комментирует Дэн, досконально изучивший нравы и предпочтения своих необычных друзей.

«Я считаю, что они счастливы, потому что не беспокоятся о прошлом и будущем. Они чувствуют, что в состоянии заботиться о своих потребностях сегодня. Они не стремятся получить вещи, которыми не обладают. Если я что-то даю им — хорошо. Если нет — тоже хорошо. В отличие от нас они не материалисты. Они ценят возможность путешествовать быстро и легко. Я никогда и нигде (даже среди других индейцев Амазонии) не встречал столь спокойного отношения к материальным объектам». 

 

 

Как известно, ничто так не меняет сознание и внутренний мир, как путешествия. И чем дальше от дома удаётся забраться, тем стремительнее и мощнее этот эффект. Выход за рамки знакомого и привычного мира может стать самым сильным, ярким и незабываемым переживанием в жизни. Сто́ит покинуть зону комфорта, чтобы увидеть то, что не видел раньше, и узнать о том, о чём прежде не имел никакого понятия.

«Я часто проводил параллели между мировоззрением Pirahã и дзен-буддизмом», — продолжает Эверетт. «Что же касается Библии, то я понял, что в течение длительного времени был лицемером, потому что сам до конца не  верил в то, что говорил. Человек — куда более сложное существо, чем рассказывает Священное Писание, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. В настоящее время я работаю над книгой под названием «Мудрость Путешественников» — о  том, насколько важные и полезные уроки мы можем получить от людей, которые сильно отличаются от нас самих. И чем больше эти отличия, тем большему мы можем научиться. Ни в одной библиотеке вы не получите столь ценного опыта».

Вряд ли у кого-то на этой Планете найдётся точное определение того, что такое счастье. Возможно, счастье — это жизнь без сожалений и страха перед будущим. Людям мегаполисов сложно понять, как вообще такое возможно. Зато, туземцы из племени Пираха, живущие «здесь и сейчас», по-другому просто не умеют. То, чего они не видят сами, для них не существует. Такие люди не нуждаются в Боге. «Нам не нужны небеса, нам нужно то, что на земле», — говорят самые счастливые люди на свете — люди, с лиц которых никогда не сходит улыбка — индейцы Пираха.

Сегодня в Большом Мире только три человека говорят на языке Pirahã — Эверетт, его бывшая жена, и миссионер, который был предшественником Дэниела в затерянных джунглях Амазонки.

 

 

Каков же язык и культура пирахa?

Вот их основные признаки (а главный признак — чрезвычайная бедность абстрактного мышления):

1). Самый бедный в мире набор фонем. Всего три гласных (a, i, o) и восемь согласных(p, t, k, ‘, b, g, s, h). Правда, почти каждой из согласных фонем соответствуют два аллофона. К тому же язык имеет и «свистящую» версию, употребляемую для передачи сигналов на охоте.

2). Абсолютное отсутствие счета. Все остальные народы мира, сколь примитивными бы они ни были, умеют считать хотя бы до двух, т.е., различают «один», «два» и более двух. Пирахa же не умеют считать даже… до одного. Они не различают единственности и множественности. Покажите им один палец и два пальца — и они не увидят разницы. У них имеются только два соответствующих слова: 1) «маленький / один или немного» и 2) «большой / много». Тут следует заметить, что в языке пирахa нет слова «палец» (есть только «рука»), и они никогда ни на что не показывают пальцем — только всей кистью руки.

3). Отсутствие восприятия целостности и частности. В языке пирахa нет слов «весь», «все», «всё», «часть», «некоторые». Если все члены племени побежали на речку купаться, то рассказ пирахa будет звучать так: «А. пошел купаться, Б. пошел, В. пошел, большой/много пирахa пошел/пошли». Также у пирахa нет чувства пропорции. Белые торговцы уже с конца 18 века ведут с ними меновую торговлю и всё дивятся: пирахa может принести пару перьев попугая и потребовать взамен всю кладь парохода, а может притащить что-то огромное и дорогое и потребовать за это глоток водки.

4). Отсутствие подчиненности в синтаксисе. Так, фраза «он мне сказал, каким путем он пойдет» на пирахa дословно не переводится.

5). Чрезвычайная бедность местоимений. До недавнего времени у пирахa скорее всего вообще не было личных местоимений («я», «ты», «он», «она»); те, которые они употребляют сегодня, совершенно явно заимствованы у соседей-тупи.

6). Отсутствие отдельных слов для обозначения цветов, и, следовательно, слабое их восприятие. Строго говоря, есть только два слова: «светлый» и «темный».

7). Чрезвычайная бедность понятий родства. Таковых всего три: «родитель», «ребенок» и «брат/сестра» (без какого-либо различия пола). К тому же «родитель» означает и деда, бабку и т.д.; «ребенок» — внука, и т.д. Слов «дядя», «двоюродный брат» и т.п. нет. А так как нет слов, нет и понятий. Например, половая связь тетки с племянником не считается инцестом, т.к. нет понятий «тетка» и «племянник».

8). Отсутствие какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирахa не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.

9). Почти полное отсутствие каких-либо мифов или религиозных верований. Вся их метафизика основывается исключительно на снах; правда, даже и тут они не имеют ясного представления о том, что это за мир. Тут надо заметить, что в языке пирахa нет отдельных слов «мысль» и «сновидение». «Я сказал», «я подумал» и «я увидел во сне» звучат одинаково, и лишь контекст позволяет угадать, что имеется в виду. Никакого намека на миф творения нет. Пирахa живут в настоящем времени и сегодняшним днем.

10). Практически полное отсутствие искусства (узоров нет, тела не раскрашивают, никаких серег или колец в носу не носят). Следует заметить, что дети пирахa не имеют игрушек.

11). Отсутствие последовательного суточного ритма жизни. Все остальные люди днем бодрствуют, а ночью спят. У пирахa же такого нет: они спят в разное время и понемногу. Захотелось поспать — лег, поспал 15 минут или часок, встал, пошел на охоту, потом снова немного поспал. Поэтому фраза «поселок погрузился в мирный сон» к пирахa неприменима.

12). Отсутствие накопления пищи. Никаких лабазов и хранилищ нет. Все принесенное с охоты мясо немедленно съедается, а если следующая охота неудачна — ходят голодными до тех пор, пока снова не повезет.

При всем при этом пирахa своей жизнью очень довольны. Они считают себя самыми обаятельными и привлекательными, а остальных — какими-то странными недочеловеками. Себя они называют словом, буквально переводимым как «нормальные люди», а всех не-пирахa (и белых, и других индейцев) — «мозги набекрень».

Интересно, что самые близкие (в генетическом отношении) к ним индейцы мура когда-то, очевидно, были такими же, как и они, но затем ассимилировались с соседними племенами, утратили свой язык — и свою примитивность — и стали «цивилизованными».

Пирахa же остаются такими же, как были.

 

Предыдущая статья по теме:

Северный Часовой или разноцветные пластмассовые ведра https://aftershock.news/?q=node/652882

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

не идеальный, но пример системы доверия.

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Счастливые люди

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 9 месяцев)

Деграданты!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Племя Пираха, сегодня деградирует, особо сильно. 

 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 11 месяцев)

им некуда деградировать, к ним генерал Мороз не приходит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Гренландские эскимосы примерно также жили до прихода белых людей. А генерал Мороз от них вообще не уходит никогда.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

на трубе с видосиками:

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(9 лет 1 месяц)

Забавные зверушки...

По моему мнению, людьми пираха не

являются. Это не плохо, просто они

другие и не имеют к людям отношения.

Не биологически, а по способу мышления.

Вот так вот, иной разум на Земле,

рядом с нами, а не на расстоянии

сотен световых лет...

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Так же они думают и о нас

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Что не мешает им носить трикотажные трусы и платья. :) Так что, по крайней мере, о гигиене и о стыде они представление имеют.

А в остальном - мне кажется, они очень искусно дурили доверчивого миссионера. Чтобы не лез в их дела.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Представьте, что к Вам в дом ввалился какой-то тип, причём с самыми доверчивыми намерениями. А Вы, посоветовавшись с домочадцами, решили его немножечко подурить. А просто заняться не чем. 

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

Да, разумеется, я постарался бы от него избавится, под тем или иным предлогом. Ну и правду-матку ему резать бы не стал, и на задушевные беседы тоже не шел.

А у вас не так, что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

По моему мнению, людьми пираха не являются.

Это люди, только остановившиеся на самой низкой ступени развития. Или, скорее всего, деградировавшие с более высокой ступени. 

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 8 месяцев)

Боюсь, вы в корне ошибаетесь. Вы не можете этого себе представить, потому что прошли другую социализацию. Психологу, например, такое намного легче понять, потому что он хотя бы примерно знает, как работает восприятие.

И если пришлось бы оценивать этих людей по какому-нибудь "индексу счастья", скорее всего, они опередили бы нас на порядок. Ступень развития - это одно, но большинство из нас в итоге бессознательно стремится просто быть счастливыми. Просто критерии счастья у нас разные.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! (с)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

А зачем она нужна, я про цель? 

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Без цели и без штанов люди сидят в первобытном дерьме. А ты, камрад, где предпочитаешь сидеть?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Они не причиняют вреда природе, а цивилизация того и гляди планету ухайдакает.

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Прежде всего, я бы оставил их в покое. Но нет, лезут всякие лингвисты-церковники со своей моралью.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Так церковника лингвиста, они уже перековали в свою идеологию. А тот развил бурную агитацию (прямо как Герцен). 

 

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  Можно представить, как прилетают развитые пришельцы на Землю и видят убогое существование здешних обитателей. Пытаются им (нам то есть) втолковать свои высокие понятия. Мы их посылаем по известному адресу. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

А они нас из бластера пиф-паф. 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Да, они живут в гармонии с природой. Это означает что в ближайшие тысяч пятьдесят лет они вымрут, когда местной природе "надоест" быть милой и обильной на пищу.

Вы хотите гарантированно приговорить своих пра-пра... внуков? Я не хочу, поэтому только техногенная цивилизация. Она, в пределе, так же обречена - но должна просуществовать гораздо дольше чем "гармоничная".

А со временем всё умрёт, даже звёзды.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Они, в своей первобытно общинности живут 30 000 тысяч лет, и они могут прожить ещё 50 000 ввиду отсутствия у них инструмента способного уничтожить их мир.

Привычная нам машинная цивилизация появилась 500 лет назад и уже достигла уровня владения оружием способным расколоть Землю. 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Что за глупости вы тут рассказываете? Во-первых они живут ровно до первого глобального катаклизма в их регионе. Мы же с вами ещё подёргаемся почти при любых раскладах.

Во-вторых - откуда это феерическое безумие взялось:

и уже достигла уровня владения оружием способным расколоть Землю. 

На пике объёмов ядерных арсеналов США и СССР, при единомоментном подрыве мы не смогли бы причинить планете значимого ущерба. Просто недостаточно мощности на несколько порядков.

Только не надо гипотетических моделей с массовым глубоким бурением в сейсмо-нагруженных точках и синхронизированных подрывах. Ибо это не оружие. Оружие должно исполнить свою задачу более-менее гарантированно, без шаманских плясок вокруг него. Это всякие клованы-сектанты типа нода могут обзывать оружием всё подряд, но на самом деле далеко не всякая вещь является оружием.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

На пике объёмов ядерных арсеналов США и СССР, при единомоментном подрыве мы не смогли бы причинить планете значимого ущерба. Просто недостаточно мощности на несколько порядков.

Возможно.

Однако, уничтожение машинной цивилизации, вполне возможно.

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Ну это-то бесспорно. Всё рано или поздно обратится во прах, даже звезды :)

Так что выбора вообщем-то два - или тихо-мирно жить в клетке зоопарка, пока с ним что-то не случится и ты внезапно умрёшь (сиречь "гармония с природой") или попытаться построить свой собственный зоопарк и жить на вечной стройке со всеми её минусами.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

И уничтожение "машинной цивилизации" имеющимися или потенциально доступными запасами  ядерного оружия - невозможно. Читайте раздел "ядерные мифы".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Вы хотите гарантированно приговорить своих пра-пра... внуков? Я не хочу, поэтому только техногенная цивилизация. Она, в пределе, так же обречена - но должна просуществовать гораздо дольше

Сами себе противоречите. Вы ведь хотите не спасти, а тоже приговорить  своих пра-пра..., только позже

А если учесть, что техногенная цивилизация экспоненциально наращивает вылет в трубу ресурсов для своего существования, то вы желаете смерти даже более близким поколениям своих пра-пра...

На самом деле разумеется - и не гармония "корчевщиков" и не экспансия "жестянщиков" есть цель цивилизации:)))

 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

А что смущает-то? Конечность бытия? Ну это пока факт (как научный, так и религиозный), отрицать который глупо.

А если учесть, что техногенная цивилизация экспоненциально наращивает вылет в трубу ресурсов для своего существования, то вы желаете смерти даже более близким поколениям своих пра-пра...

На самом деле разумеется - и не гармония "корчевщиков" и не экспансия "жестянщиков" есть цель цивилизации:)))

Альтернативу, кроме пустых словес (не воспримите это, пожалуйста, как переход на личности!), вы предложить не можете. Нам известно только два типа обществ - техногенная цивилизация и первобытные племена.

Очевидно, что я не хочу чтобы мои будущие внуки жили в первобытном племени. :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Конечность бытия? Ну это пока факт

Вы торопитесь - фактом это станет когда бытие кончится. Если кончится. А на сей момент - это не более чем гипотеза исходящая из теории тепловой смерти (накопления энтропии)

Альтернативу, кроме пустых словес

То есть, вы не хотите замечать, что из ваших же собственных словес о техногенной цивилизации следует:))) А именно - человечество не просто не желает себе судьбы птичек-рыбок-пираха, но и всю свою историю отчаянно борется с перспективой своей "тепловой смерти". Собственно в эту борьбу оно вступило благодаря наличию отличающей его от птичек-рыбок разумности и именно разум человечество развивает для поиска решения этой задачи.

Другими словами - именно наличие разума противоречит теории тепловой смерти.

Вы выбрали ложную дихотомию между двумя крайностями - подчинению природе и уничтожению природы. А ведь крайности - это всего лишь отклонения от массива гауссианы

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Птички, рыбки  и другая живность тоже не причиняют вреда природе, потому что они являются природой.

Эти люди вернулись к природе, чтобы быть с птичками и рыбками на одной волне. И не "замышлять Странного"(с)

Зато планету не ухайдакают

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Птички, рыбки  и другая живность тоже не причиняют вреда природе, потому что они являются природой.

Наивность :) Стоит чужим птичкам-рыбкам проникнуть на неосвоенную ими территорию - такие ужасы начинаются. Да, в природе такие события исключительно редки, так что они у нас больше связаны с деятельностью человека, но и случайным образом бывают.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Стоит чужим птичкам-рыбкам

И как это противоречит моему комментарию? В дикой природе постоянно одни птички-рыбки вытесняют других с кормовых баз. Эту дикую природу мы и наблюдаем в данном деградировавшем племени. Просто пока на их кормовую базу другие "птички" не покушаются

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Как это случилось с тасманийцами, которые деградировали ещё дальше. Пришли англичане и всё, сорок тысяч лет деградации и изоляции накрылись медным тазом.

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

1. Люди тоже не наносят вреда природе, так как сами являются природой.

2. Природа ежесекундно уничтожает нечётные миллиарды планет в гигантских чёрных дырах, при взрывах сверхновых и прочих "катаклизмах". Планеты не являются ценностью сами по себе, их ценность существует только в человеческом (или ином разумном) сознании.

3. На текущем и даже перспективном уровне развития технологий человек не способен уничтожить планету, более того когда он такую способность обретёт (сможет построить "Звезду Смерти"), тогда его существование не будет зависеть от одной-единственной планеты.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

когда он такую способность обретёт (сможет построить "Звезду Смерти"), тогда его существование не будет зависеть от одной-единственной планеты.

И вы туда же:)))

Человек не сможет построить "Звезду Смерти", потому что для обретения подобного могущества нужно перестать быть современным, зависимым от подобных представлений о мире, человеком

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Не суть важно. Или люди (или их потомки) построят "Звезду Смерти" и покорят Вселенную, или нелюди построят свою "Звезду Смерти" и взорвут Землю.

Ни птички, ни рыбки, ни пиранха, ни тасманийцы не смогут защитить Землю и/или терраформировать другие планеты, на это способна только техногенная цивилизация.

Так что если и возможно говорить об интересах Земли в целом, то их может защитить только техногенная цивилизация.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 10 месяцев)

Тут дело такое, либо назад к природе, встраиваясь в неё, либо развитие. Если их оставить в покое у них вполне себе перспектива вообще забыть речь и скатиться до уровня животных. Либо цивилизация с искусственной средой обитания - развитие, либо деградация с естественной - встраивание человека обратно в животный мир.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Человек - абсолютный хищник. 

Не первый в истории земли. И все абсолютные хищники ухайдакивали среду в которои живут. А потом вымирали.

Человека убьет только человек.

А земле пофиг. Умрет - появяться новые. Природа не терпит пустоты.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 9 месяцев)

А когда нет цели - нет будущего!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Так в мировоззрении Пираха нет будущего, равно как прошлого. 

 

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 11 месяцев)

получать удовольствие.  вам разве не приятно стоять в малиновых штанах и плевать сверху на головы других?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 3 недели)

Так вот ты какой - коммунизм!     laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

дык у каждого за спиной минимум 100 тысяч лет первобытного коммунизма, можно даже ничего не знать, руки-то помнят.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

У пираха никакой не коммунизм, а обычная деградация части популяции, лишенная необходимости развития из-за благоприятности среды. Стоит случиться небольшому катаклизму в этой среде и они вымрут, как какие-нибудь птички додо

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 9 месяцев)

"мое воображение всегда поражала ленинская идея о развитии общества по спирали. От первобытного коммунизма, коммунизма нищих, нищих телом и духом, через голод, кровь, войны, через сумасшедшие несправедливости, к коммунизму неисчислимых материальных и духовных богатств. С коммунизма человек начал и к коммунизму вернулся, и этим возвращением начинается новая ветвь спирали, такая, что подумать — голова кружится. "

Аватар пользователя Братец Лис

Нет, это Золотой Век.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Самое интересное, почему при такой маленькой популяции (и как я понял близкородственных связях) они до сих пор не вымерли от рецессивных мутаций?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Они не знают, что это такое. cheeky 

 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Показывать язык на людях - это не толерантно 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***

Страницы