Кроме сказанного уничтожение карточек означает более важное: не коммунисты пытаются скрыть реальную информацию о том не простом времени, а либералы. Почему? А потому что реальная информация о том времени противоречит всем навязанным современному обществу и прописанным уже и в учебники статистическим и фактическим данным. Сегодня, когда имеется возможность совершенно безболезненно перевести все архивы в цифру, вдруг кому-то пришло в голову просто уничтожить карточки.
«В случае если заключенный умирал или погибал в лагере, его личное дело отправлялось на бессрочное хранение, — пояснил “Ъ” господин Романов.— А если человек освобождался, то его дело уничтожалось, но составлялась архивная карточка, где указывались ФИО, год и место рождения, передвижение заключенного между лагерями и лагерными пунктами, а также дата освобождения». О практике уничтожения карточек узнал один из партнеров музея, исследователь Сергей Прудовский. Этой весной он разыскивал информацию о репрессированном крестьянине Федоре Чазове, чей брат Григорий выжил после расстрела, смог дойти в 1938 году до председателя Всероссийского ЦИКа Михаила Калинина и опять был отправлен на расстрел. Федор Чазов был осужден на пять лет лагерей и выслан в Магаданскую область...
«Я запросил УМВД по Магаданской области. Они ответили, что личное дело заключенного было уничтожено еще в 1955 году согласно приказу тех лет. При этом выяснилось, что архивная учетная карточка тоже была уничтожена», — рассказал «Ъ» господин Прудовский. На его вопрос, на каком основании это сделано, начальник информационного центра УМВД России по Магаданской области Михаил Серегин сообщил, что есть межведомственный приказ под грифом «для служебного пользования» от 12 февраля 2014 года «Об утверждении наставления по ведению и использованию централизованных оперативно-справочных,криминалистических и разыскных учетов, формируемых на базе органов внутренних дел РФ».
То, что в СССР дела в архивах могли храниться только ограниченный срок - общемировая практика, связанная с чисто прагматическими особенностями хранения огромных объемов информации, которая практически теряла всякий смысл: отсидел - государству нет смысла хранить дело. Но даже в этом случае учет и контроль советского государства, совершенно не собиравшегося ничего скрывать и обманывать потомков, оставался на высоте в виде появления документа с меньшим объемом информации о произошедшем в виде карточек. И вот в век компьютеризации и цифровизации, когда в информационные хранилища легко отправляются объемы информации значительно больших размеров, наши либеральные власти кулуарно принимают решение об уничтожении информации о периоде истории нашего государства, который не исследован досконально, который вызывает полярные разночтения в трактовках. Совершенно очевидно, что такие действия могут предприниматься только с целью сокрытия реальности прошлого, которая противоречит современным либеральным трактовкам. Как удобно: трактовку оставить, а подтверждение "десятков миллионов жертв кровавого сталинского режима" уничтожить, "демократично" и "открыто" прикрывшись ведомственным указом ДСП.
Этот приказ подписан совместно МВД, Минюстом, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР, а также Генпрокуратурой и Государственной фельдъегерской службой. «Срок хранения карточек на осужденных — до достижения ими (осужденными) 80-летнего возраста, — говорится в ответе господина Серегина.— Срок хранения карточки на Чазова Федора истек в 1989 году, уничтожена карточка по акту от 11 сентября 2014 года».
Тут не удастся сослаться на какую-то "непродуманность" и частную инициативу. Тут вам прямое уничтожение исторических документов , противоречащих современным либеральным камланиям. И как удобно прикрыться лозунгами своей же лживой доктрины:
Террор снимают с учета
Не террор снимают с учета, а вранье о его наличии освобождают от возможности опровержения. Вот что пишет настоящий исследователь этого вопроса историк Земсков В.Н. задолго до этого приказа:
Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2,5 % (около 10 млн по отношению к свыше 400 млн). Это значит, что 97,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандистской машины. Делается все возможное и невозможное, чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям.
И такую точку зрения, основанную на реальных научных исследованиях и документах, поддерживают не только у нас в стране:
Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Роберта Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию «Жизнь и террор в сталинской России. 1934–1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934–1941. New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.
Вот именно наличие таких не предвзятых научных работ и исследователей и привело, по моему мнению, к необходимости почистить архивы, чтобы исключить возможность опровергнуть, доказать лживость либеральных трактовок советского периода истории нашей страны.
Как легко будет писать что-то, похожее вот на это:
Он отметил, что количество осужденных в годы советских репрессий неизвестно. Только на 1937−1938 годы приходится более 1,7 млн арестов по политическим статьям. По подсчетам международного общества «Мемориал», общее число репрессированных может достигать 12 млн.
Сравним с тем, что пишет В.Земсков:
По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека.
Ну, не будет карточек и что тогда напишут писаки из "мемориалов", выполняющие вполне определенный заказ?
В Росархиве исследователю сообщили, что все документы об осужденных в советское время должны пройти экспертизу. В случае признания документа ценным он ставится на госучет и подлежит бессрочному хранению.
Ну, да: кто-то "проинспектировал" карточки, посчитал их не ценными документами и приказал их уничтожить, как не вписывающихся в современную концепцию описания сталинского периода... История - "великая наука", а либералы в любом спорном вопросе демонстрируют отличное подтверждение своих методов работы: если документы противоречат либеральным идеям, то тем хуже для документов...
Председатель СПЧ Михаил Федотов заявил «Ъ», что изучит проблему. «Мы всегда будем защищать сохранение архивных материалов, они содержат очень важную историческую информацию, — подчеркнул господин Федотов.— Это принципиально важно, так как это средство противодействия фальсификации истории. Когда есть документ, его фальсифицировать практически невозможно. А когда документа нет, можно придумать все, что угодно.
Какие верные слова, когда дело случайно вылезло на всеобщее обозрение. Ведь правильными лозунгами сыпать, одновременно действуя им вопреки - основа поведения современной "илитки". Получается, что когда чуть ли не все министерства и ведомства страны на самом высоком уровне готовили в тайне, скрытно приказ об уничтожении, они не знали о том, что когда документа нет, можно придумать все, что угодно.
Как удобно: ни ответственных, ни наказаний, а васька слушает, да ест... В смысле, карточки, как опровержение либерального бредка о советском строе, уничтожаются по тихому...
Либералам очень важно обгаживать русскую историю для того, чтобы оправдать их предательство и служение интересам Запада, якобы белого и пушистого в отличие от этих отсталых русских.
Комментарии
Кому-то надо впарить людям жидовский лозунг-мем - "Мало стреляли" и спокойно, не торопясь, повторить под это дело утилизацию аборигенов...
Откуда вы лезете?
Про вас, коммуняк (сиречь евреи), забыли спросить.
"Откуда вы лезете?" (с)
Не дай Бог допустить до власти таких типов,как Навральный,это будет похлеще гитлеризма...
хорошо бы на ведущих каналах такой сюжет выпустить. правдивый
Замечательно! Всех сдал!
Тенденция нова и оригинальна или свойственна только лицам либеральногго вероисповедания.
Чтите товарища Кропоткина. На три буквы (в смысле историю ВФР)!
Тварям не удалось переписать историю как хотелось. Теперь уничтожают вещдоки.
При чём они начали ещё при Хрущёве. Именно он уничтожал сначала документы трибуналов революционных лет (вот где настоящие преступления, только не Сталина, а троцкистов), а потом и документы плановых органов (видимо затем чтобы восстановить плановую экономику после её уничтожения было сложнее - потому что в значительной степени потеряна была история её становления).
Из чего делаем вполне обоснованный вывод, что т.н. либералы и т.н. троцкисты - это одно и тоже.
"При" - чего???
Обоснованный то обоснованный, но настолько упрощенный, что аж неверный :)
Троцкизм - это либеральное течение коммунистического движения. А вот современный НЕОлиберализм (не путать с классическим либерализмом!) - это чисто буржуазное течение. Но в одном: понимания отношения в срезе общество-элита, они действительно близнецы-братья...
наверное, в строгом смысле, вещдоки это некоторые материальные свидетельства, а уничтожают архивные данные
Вещдоками по УПК могут быть признаны показания, заключения экспертов, ДОКУМЕНТЫ и т.п. Дело или даже только карточка на заключённого - это документ.
Если обвинять режим в репрессионизЬме, статейки в духе "Огонёк-91" или вольного сочинения школьника Солженицына на тему "Как я провёл лето в ГУЛаге" маловато будет.
В статье почему то утверждается что в цифру не переводят эти карточки, я бы не стал доверять так опрометчиво, может и Указа такого нет ) Паниковский не обязан всему верить Шура ©
Ну, либералы тут так... Мелкие шалунишки. Основная зачистка архивов была проведена после смерти Сталина.
либералы безнадёжны в своей тупости: уничтожение архивных документов - это тоже след и специфический криминальный вещдок! по этим документам должно быть абсолютно очевидно, кто и кому давал поручения на уничтожение, кто слал отчёты, протоколы и т.п. докУменты (то есть круг соисполнителей и соучастников), кои наверняка сохранились, можно прочитать, кому было надо и кто особенно, с пристрастием, поучаствовал в преступлении. Вытащить нечисть за ушко и на солнышко можно, но пришло ли время?
P.S. в идеале хорошо бы учредить военный трибунал по расследованию конкретно этого преступления -уничтожение данных из архивов,провести следствие, установить всех причастных, дать политическую оценку, назвать моральный и материальный ущерб для страны в цифрах, и обнародовать результаты на высшем политическом уровне. Судить трупаков глупо, выживших стариканов - негуманно; будет достаточным всем, кто с пеной у рта ринется защищать обратное, выдать волчьи билеты на работу в СМИ и гос.учреждениях, вести реестр всех упоротых, чтобы народ знал, кто есть кто.
Не надо быть таким опрометчивым.
Например. Есть факт уничтожения династией романовых множества документов до романовской эпохи. Свидетельств множество. Вплоть до татищева.
И что? И ничего. Никого это не смущает
Да это не важно,главное сказать "либералы во всём виноваты " удобно же.
Ну зато теперь можно всё отрицать "вы всё врёти",документов же нет,опять удобно.
А всякие разные "посмертно реабилитированные" сами виноваты,а реабилитировали их опять же "либералы".
Круг замкнулся.
Людям хочется Вождя, а то любить не кого 8)
Ну так подобные люди - чрезмерно инфантильные, которые без указки Короля ничего не могут сами делать. Зато верят и почитают их так, что позавидует любой проповедник.
Любопытно то, что вся пена основана на
Текст сего приказа никто не читал, про чекино в этом приказе никто не знает, но осуждают хором...
Я так понимаю, что эти люди не в курсе, что в стране работает ФЗ Об архивном деле в Российской Федерации (Глава 4. Хранение и учет архивных документов (статьи с 17 по 19)
с какого перепугу - общемировая практика? Западное прецедентное право как раз таки обязывает к бессрочному хранению...
Не самая мякота в том что об этом общественности поведал директор Музея истории ГУЛАГа. Ну это то врать не будет.
Но неокомми совместо с неполживыми либерастами начали выть и скулить.
С одного корыта питаются.
Самое интересно, что директор Музея истории ГУЛАГа узнал все "со слов", собственно весь сыр-бор со слов:
Ни приказа, ни ответа начальника информационного центра УМВД России по Магаданской области Михаила Серегина никто в глаза не видел, а в распоряжении имеется только письмо этого самого директора:
Но при этом хор голосов ДОКОЛЕ ?! растет как снежный ком...
Известный факт, в девяностые изъяты и архивов документы по голоду на украине в начале 30-х. ОГПУ вроде. Но сейчас все же удалось нарыть косвенные документы плюс аналогичные по казахстану, из которых видно, что голод был только локальный именно там где советская власть фактически не работала. В местах где творился самый разномастный беспредел. Наши кущевки, 90-е и их майдауны рядом не стояли с тем что тогда творилось.
а вы не могли бы поделиться как-то инфой в любой форме?
Поиском на oper.ru "Елена Прудникова". Или в её книгах.
как вы говорите, пена основана на том, что современная власть официально сообщила о фактах уничтожения карточек ,которые осуществляются на основании упомянутого указа.
а "никто не читал" , потому что власть у нас окормляет свободу только для себя, в чем и заключается ее либеральность. так важно "в целя безопасности" оформить указ ДСП. Что нам президент на своем пропагандистском "общении с народом" сказал? Он сказал, что нашу личную переписку им надо читать для нашей же безопасности. Смотрите на досуге фильм "враг государства"
только надо добавить ,что они законы выполняют не по закону, а по понятиям, выгодным им: вспоминаем перезасекречивание документов о перелете Гесса
Во-первых, приказа... Во-вторых, приказ в не может противоречить ФЗ.
ДСП не относится к секретной информации - это всего лишь закрытая (служебная) инфа.
Гос.тайна и прочие СС регулируется ФЗ Об информации, информационных технологиях и о защите информации и ст.29 Конституции РФ о праве на свободу поиска и распространения информации не взирая на эту служебную отметку ДСП.
Так что приказ в студию...
В-третьих, Вы задолбали уже своими измышлизмами...
разве я вас хоть раз звал к себе в тему?
проблема в том, что вы просто не можете ничего возразить по сути моих замечаний. от того и получается дичь, подобная этой:
я написал: "в целя безопасности" оформить указ ДСП
вы ответили в сторону. мне все равно ,яваляется секретной или нет. даже наоборот ДСП - хитрее секретного, потому что секретный указывает на прясмую заинтересованность скрыть, а ДСП указывает на формальное отсутствие секретности с не установимым, но прямым желанием скрыть от народа, что совсем и не одно и тоже
Проблема Ваших замечаний в том, что в них нет сути, кроме заламывания рук и "страшных" обвинений, основанных на домыслах ...
обычно от бессилия в культурной форме пишут что-то подобное:
И, спрашивается, если в вашей голове понимание того, что такое суть
Посмотрите количество обнаруживших суть в моих материалах и соответственно в ваших А я ведь практицки перестал выкладываться по причине некоторого уныния после того ,что творилось в предвыборной гонке и еще некоторых причин... Скорее, чтобы отвлечься от некоторых притчин, я и начал опять выкладывать, но даже не материалы, а рлверхностный анализ
Суть чего? Поорать ДОКОЛЕ?! - таких на сайте вагон и маленькая тележка (Вы, кстати, из их числа), а вот способных думать - можно по пальцам пересчитать...
в том что Ваши материалы рлверхностны - абсолютно согласна ( где приказ, где ответ начальника?), а вот в том, что это анализ - тут Вы себе сильно льстите...
Лично видел, как внутриведомственное распоряжение, причём оформленное не приказом в виде служебной телеграммы, применялся руководством ведомства для ограничения конкуренции в госзакупках. Под прикрытием благих намерений, разумеется. И не пожалуешься никуда, ибо официального документа как бы нет. А если кто в ведомстве ослушается распоряжения - увольняли. Благо за что уволить, найти всегда можно.
Вот и здесь так же. Есть какое-то распоряжение, не имеющее силу закона, но которое все должны исполнять. У нас в государстве так теперь принято.
Уничтожены,уничтожены..
Прямо не нашлось умника уничтожить копии вместо оригиналов?
А если посмотреть н это безобразие с другой стороны?
Вот отсидел гражданин Иванов Петр Сидорович свою законную "десяточку". За дело отсидел - саботаж или другой преступный умысел. Может даже за контрреволюцию, по ст. 58. Вышел, "на свободу, с чистой совестью". Ну и какой смысл государству (а тем более другому государству), хранить сведения о отсидке этого гражданина более 70 лет? Что такого ценного в этой карточке, чтобы она хранилась "вечно"?
Сдаётся мне, что вы ищете смысл не там, где его потеряли, а под фонарём, потому что там светлее...
В военкоматах РФ уничтожены документы касающиеся призывавшихся на срочную службу в СССР. Что же говорить о зеках.
а сколько их хранить нужно? 300 лет? 500?
А что, эти люди уже сдохли, и им не могут потребоваться нужные сведения ? Еще 23 года назад в них нуждались.
да, эти люди уже давно умерли.
Да что вы ? Я, например, еще живой.
Вы репрессированный 38 года?
Вы хотя бы комменты читаете ? Речь шла об уничтожении в военкоматах РФ документов офицеров запаса.
Я не читаю ветку, я отвечаю прямо на комментарий, что очевидно при ответе с почты.
Уничтожены документы офицеров запаса, которые уже вышли из запаса по возрасту. Накой их хранить больше? В чем смысл? Никто вас призывать уже не будет, успокойтесь.
У вас ограниченное количество извилин. Больше мне не пишите.
Поздравляю вас со сливом, господин крикун. Прощайте.
На всякий случай замечу, что ЛД (личные дела) офицеров, *воевавших* ещё в Великую Отечественную войну, хранятся в ЦАМО МО РФ.
Более того, встречаются Послужные формулярные списки офицеров, служивших до революции. Это в другом архиве, например, РГВИА.
Для сведения.
До тех пор, пока в обществе не сформулируется правильное отношение к тому периоду.
А пока идет нагнетание ненависти к СССР, Сталину и коммунистам - продолжать хранить.
Сейчас осуждающие то время делятся на две группы - заблуждающиеся добровольно или после промытия мозгов либерастами, а циничные твари знающие правду но продолжающие активно лгать и скажать историю
+++
Вся проблема в том, что кто-то считает, что отношение было правильное, а кто-то, что неправильное. Лично я считаю, что стреляли правильно. Времена были такие, или они уничтожат страну, или страна их. Конечно, при такой массе пострадало и много безвинных, но тут уж не до сантиментов. А обсуждать "правильно-неправильно" мы можем до морковкина заговенья, есть порядок хранения архивных документов, есть сроки хранения, есть порядок их уничтожения. Всё по закону. Тем более, что всё уже давно подсчитано и перепроверено, наиболее важные дела продублированы на электронные носители. Или вы действительно думаете, что историкам будет очень интересно дело Васи из Перми, в 38м укравшего мешок комбикорма?
Да, я так считаю. Потому что от 38го прошло всего 2 поколения и сейчас внуки могут поинтересоваться, а за что дедушка сидел в 38м - за борьбу со Сталиным или за мешок комбикорма. Ну или им напомнят, когда он буду волосы на жопе рвать в стенаниях под стеной плача по невинно убиенным жервам кровавого режима.
Кстати, такой памятник совсем недвано открыли, вроде даже Путин был (не уверен).
Страницы