Прочитав статью "К вопросу о смене общественных формаций", я хотел написать комментарий. Но текста для комментария оказалось много и получилась статья.
К сожалению, Черногором "Советская формация" рассматривается очень упрощенно, с акцентом на недостаток товаров народного потребления (ТНП). Но данное упрощение полностью искажает суть того общественного строя и служит для "подгонки" той действительности под мировоззрение автора.
Например, игнорируется то, что Советское государство тратило значительные ресурсы на "захват" и удержание рынков сбыта своей продукции, формирование "пула" реальных союзников, создание своего культурного, технологического и цивилизационного пространства.
Делать выводы о причинах демонтажа государства только по причине недостатка ТНП - очень близоруко. Например, сейчас в условиях гораздо большего дефицита живет, увеличивает численность своего населения, развивает промышленность и науку такое государство, как С.Корея, которое по логике автора Черномора должно было развалиться очень давно.
К сожалению, у многих банально не достаточно кругозора для понимания причин и следствий таких грандиозных проектов, как, например, "поворот сибирских рек", освоение космоса, постройка БАМа, освоение "голодной степи" и прочих им подобных. Многие люди не в состоянии понимать того факта, что Советское государство вплотную подбиралось к масштабному терраформированию своей территории, к освоению околоземного пространства и планет нашей системы. Сохранение темпов развития, набранных в 70 года, вполне позволяло СССР выйти победителем из "гонки систем", и совершить переход к новому технологическому, научному и культурному укладу.
Зачастую большие вещи трудно оценить находясь рядом, так как большое лучше видится на удалении. Проведение параллелей между такими проектами как БАМ и "недостатком туалетной бумаги", мягко скажем, недальновидно.
В качестве цитат используются выводы Черногора.
1. Да, производство стало общественным. Но вот с распределением (которое помним, априори не может восприниматься как справедливое при любой общественной формации) так и не смогли разобраться и остались на уровне лозунгов. Внедрение ЕТС (единой тарифной сетки) трактовалось как уравниловка и ее несовершенство пытались компенсировать «северными коэффициентами», премиями, спецпайками и т.д. Хотя многих (я думаю, что очень многих) такой подход вполне устраивал, поэтому советское время многие вспоминают как более справедливое. Но революции делает меньшинство, которое как раз и не довольно сложившейся системой распределения. Думали, что это меньшинство т.н. «диссиденты», а оказалось, что революционным классом стал «класс» партноменклатуры в спайке с подпольной мелкой буржуазией.
Советская форма распределения результатов труда, на сегодня, является самой прогрессивной в мире системой распределения благ. Ни одна страна в мире ни до, ни после Союза не смогла добиться подобного распределения, возможно, это частично удалось в Скандинавии, но эти страны развивались в совершенно иных условиях. Советская система распределения обеспечивала более-менее средний уровень потребления по всей стране, без привлечения ссудного процента и была нацелена на физическое и культурное развитие человека по всей стране, а не в конкретном регионе.
Результаты отказа от тарифной сетки сейчас видны "на лицо": оплата труда на одной и той же должности может различаться во много раз в зависимости от факторов, не связанных с результатом труда. Советские "северные коэффициенты", "пайки" являлись продуманными шагами по компенсации вредных условий проживания и труда.
Потребление так называемой "партноменклатуры", было мизерным по сравнению с потреблением её нынешнего аналога.
Мелкая буржуазия, на которую ссылается Черномор, по мнению некоторых исследователей "взращивалась" искусственно и с определенными целями.
Общегосударственное планирование достигло больших высот, но не смогло решить конфликт распределения общественного продукта между государственными задачами «продвижения коммунистической идеи» и потребностями граждан. Поэтому начала развиваться подпольная торговля (спекуляция), как альтернативная форма движения наиболее дефицитной части общественного продукта
Уровень производства товаров народного потребления в стране не "поспевал" за ростом благосостояния населения. В настоящее время данная проблема решилась элегантно: посредством изъятия "лишних" денежных ресурсов посредством ссудного процента и прочих факторов.
Спекуляция, как явление создавалось искусственно и во многом процветала за счет наличия у населения избыточных средств.
Если касаться нынешнего изобилия товаров, то нужно понимать, что оно обеспечивается открытостью наших рынков сбыта для зарубежного массового производства и резким снижением качества продукции.
В выводах, сделанных Черномором, не учитывается то, что в начале 80, когда "стартовала" активная фаза ликвидации государства, прошло всего 35 лет после страшной опустошительной войны. За эти 35 лет наша страна, в первую очередь, тратила ресурсы на восстановление производства, расширение своего влияния в мире, постройки боеспособных вооруженных сил, развитие культуры и образования, развитие науки, развития инфраструктуры. Производство ТНП рассматривалось как второстепенное, но в 80 ситуация начала изменяться. Заводы и фабрики начали осваивать массовый выпуск широкой номенклатуры ТНП.
3. Погоня за объемом и эффективностью выродилось в приписки и вложение в мега проекты, не ведущие к быстрому росту объема общественного продукта (БАМ, космос, «поворот сибирских рек»). Хотя сейчас мы начинаем видеть экономическую отдачу от этих проектов
Очень спорное заявление. Например, БАМ дал возможность освоения богатств Сибири и в перспективе - Арктики. Данное решение было дальновидным и показывает какой горизонт государственного планирования был в то время.
Развитие пилотируемой космонавтики дало "толчок" многим отраслям промышленности, науки, позволило более полно раскрыть человеческого потенциала путем "романтизации" космоса. Все эти "мега проекты" строились на основе собственных достижений науки и техники, повышая уровень "компетенции" государства и позволяя создавать "задел" для новых "прорывных" решений.
Проработка вопроса поворота сибирских рек была необходима для снижения засухи южных регионов страны, вызывавшей социальное напряжение населения засушливых регионов и приносившей значительные материальные затраты для народного хозяйства.
С воспитанием «нового типа гражданина» не задалось, так как в основной массе рост благосостояния (60-ые – 70-ые г.) привел к бурному росту мещанства, с которым до этого боролись с 1917 г.
Государству удалось воспитать "новый тип гражданина". Подтверждения этому служат многочисленные факты: например, во время активной фазы развала государства, население массово ликвидировало последствия Чернобыльской катастрофы. И многие "ликвидаторы" отдавали себе отчет о последствиях такого решения, но тем не менее, шли на данный шаг. Общественное благо эти люди ставили выше личного здоровья и жизни.
Или, например, история с дрейфом баржи Т-36, когда в условиях сильнейшего голода, экипаж не опустился до каннибализма.
Резюмируя вышесказанное хочу отметить, что при рассмотрении недостатков Советского строя необходимо учитывать и его преимущества. А делать вывод по развалу того государства только из за недостатка ТНП неразумно.
Комментарии
А почему не рассматривается такая особенность социализма в СССР, как постоянное враньё властей населению?
Именно из-за того вранья, многие граждане СССР думали, что на западе живут лучше них.
Желательно бы получить от вас более развернутый комментарий, а в чем конкретно врали, кто врал? В противном случае ваш комментарий подпадает под ту "особенность СССР" на которую вы ссылаетесь.
И еще вопрос: вы как степень вранья мерите, по какой шкале / методике? Мне очень интересно бы в динамике посмотреть на ситуацию, как с этим сейчас дела обстоят.
Цены повышали "по просьбам трудящихся".
Врали про отсутствие катастроф в стране.
Врали про погибших во всяких заграничных миссиях.
Врали про небывалые успехи.
Врали про единство советского народа.
Врали про единство народа и партии.
Достаточно?
Нет. Вы не приводите конкретные факты, а отделываетесь общими высказываниями.
Повторю свой предыдущий вопрос и задам новый: Вы по какой шкале/методике мерите уровень вранья тогда и сейчас и в разрезе по странам?
Я привел конкретные факты. Или мне ещё постановление указать, когда и насколько повышали цены?
А шкала такая - тогда идеология ограничивала доступ к информации настолько, что практиковалось "закрытые партсобрания", например.
Что для советских людей даже внешний вид и официальные характеристики боевых самолётов был менее доступен, чем для граждан любых стран после показа тех самолётов на авиационных выставках типа Ле Бурже..
Вы же опять манипулируете, причем весьма не убедительно. Фактов вы не привели, а привели свое глубоко личное суждения о "вранье".
Опять манипуляция. К какой информации вам ограничивали доступ? Книги были очень доступны, техническая литература, детская литература - сверх доступны. Зачем вам нужен был доступ к информации ограниченного доступа?
Тут опять ваш довод напоминает жалобу шпиона на трудности работы во враждебном ему государстве.
Зачем мне, простому обывателю знать характеристики и внешний вид военной техники? Мне достаточно знать, что ее достаточно и она позволяет защитить меня и мою семью.
Ну и где враньё, в ограничении инфо?
Вы пишете чушь. Что такое "закрытое партсобрание"? Вы понимаете, чем оно отличается от открытого или ляпнули не подумав?
Понимаю. Помню, что на заводе, где я работал, созывали партийных с обязательной явкой.
На открытое можно было придти любому, на закрытое - только членам КПСС.
Никого не знаю из работавших при СССР на заводе, кто был бы сейчас против СССР.
Либо ты уникален. Либо...
Я склоняюсь к второму варианту.
Я работал на опытном заводе НИИДАР в шестом цеху, слесарем третьего разряда.
А ты, квас, мудак. Мало тебя в детстве пороли.
Третий разряд дают сразу после учёбы, а если умный - то четвёртый. Потом, после переаттестации присваиваивают новый разряд. После пяти лет стажа мало у кого разряд ниже пятого. А у тебя третий. Вывод : либо ты не так долго трудился. Либо богат на достижения вне трудовой сферы.
Скажи мне, как тебя пропустили на закрытый НИИ с такими убеждениями? Тебе столько же приходилось врать тогда, как сейчас?
Наш модератор, работая слесарем 3 разряда, плохо представляет метизное производство и на основании своих представлений делает заключение о техническом укладе того государства. \
П.С. Подобные "эксперты" так поднимают личную самооценку.
Да, я недолго проработал на заводе, меньше года. Там было очень скучно и я не хотел пить всякую дрянь, как коллеги. Ушёл на вольные хлеба.
И давай, спой мне сказку про хорошие шурупы "сделано в СССР"!
Смысл? Учиться вам, я так понимаю, поздно. Да и не учитель я.
Дак чего ж ты сказки нам запел про то, что ты слесарь??)))
Кто же ты, котик)))???
Если я работал слесарем - то это не сказки, в отличии от твоих высеров!
Ты остальное расскажи). Как докатился до жизни такой?)
Что мешало дальше работать и оборону страны ковать?
Он ужас, летящий на крыльях ночи! Он предвещающее беду пятно на ваших обоях! Он ваш ночной кошмар, он штрафная карточка на лобовом стекле вашего автомобиля! Он десница судьбы!
ОН - ЧИТАЮ ВСЕ!!!
И в чём криминал? Меня, как б/п, всегда тошнило, когда собрание объявляли открытым и пытались меня туда затащить:)
Мне не рассказывал бригадир, который там был, но обмолвился что речь шла об Афганистане и нашем там присутствии.
А при чём тут Афганистан? Вы выше говорили, что система закрытых, т.е. нормальных, партсобраний скрывала от народу правду:)
При том.
Ха-ха!
Ну вот - опять пошло сваливание всех этапов СССР в одну кучу. ))
Не напомните мне, как там и кому до 1953 года врали про повышение цен по просьбым трудящихся?
А про успехи как врали не расскажите? А то я думал, что это в СССР лидировали в освоении космоса, авиастроении (самые мощные в мире самолёты и вертолёты, самые массовые вертолёты), в строительстве атомных станций и атомных ледоколов, создании судов на подводных крыльях и экранопланов, уровне медицины и обеспечении санитарно-курортного обслуживания, обеспечении мамам отпуска по уходу за детьми, развитию спорта и т.д.
А что не так с единством народа. Я в советской школе знать не знал национальности одноклассников и это вообще никакого значения не имело. Или как?
Вот вам про единство -
https://m.aftershock.news/?q=node/581228
И каким образом это отменяет единство народа?
Или поясните, что вы вкладываете в это понятие?
Подонки, преступники и нарушители закона были и есть. Каким образом это отменяет вменяемость основной массы населения?
Что, так быстро прочли весьма объёмную статью, но не поняли причём "единство"?
Почитайте, возмоно, потом пообщаемся по этому поводу.
))) Ну, ОК, съезд с вопроса засчитан.
Статью не прочёл. Сливы тут считаешь.. мудозвон.
Мудозвона ты в зеркале увидишь.
Особенно с учётом неспособности ответить на элементарные вопросы. ))
Я понимаю, что мсье с ником Читаювсе, мягко скажем, специфичен в общении. Но не стоит опускаться до нелитературной характеристики его качеств.
Я ваш комментарий с характеристикой его особенностей удалил.
Ну так удалите и его коммент с оскорблениями тогда.
Ну, чтобы не заподозрить вас в предвзято лояльном отношении к нему. ))
А вот тут вы не правы. Народ должен видеть истинное лицо этого мсье, он ведь является здесь - типа модератором.
Ограниченность лиц с либеральным складом ума должна быть достоянием общественности, дабы было понятна их натура, которую они маскируют под "псевдо оптимистичные лозунги".
Тогда, с вашего позволения, я ему отвечу, но менее грубо. ))
В качестве примера могу посоветовать "Темного кваса" он элегантно приводит местных "эффективных" в состояние аффекта, причем без использования ненормативной лексики.
Обратите внимание на то, что комментаторы, которые акцентируют внимание на негативных сторонах Советской жизни, старательно избегают сравнения с другими странами в то время, или с нынешней ситуацией. В большинстве наблюдаются общие фразы, "перескоки" с темы на тему.
Это называется не перескоки, а откровенное вранье. Особенно виртуозны в этой технологии наши британские партнеры.
Я стараюсь щадить чувства "некоторых местных аборигенов, удачно вписавшихся в рынок".
Вы писатель вам виднее.)))
Извините, если вам кажется это очень грубым, но как по мне, так правда еще грубее.
Из СССР сделали банановую республику, в банановых республиках все делают по заявкам трудящихся, США не даст соврать. После переворота 1953 года, установившуюся хунту, только по недоразумению продолжали называть СССР, это была совсем другая власть и другие цели. Это была закономерная реакция на сталинские реформы, такое всегда бывает, особенно если это умело поддержать.
Да режим хунты активно поддерживал британскую пропаганду, я сам помню это богомерзкое "Радио Свобода", сейчас благо кристально ясно чего стоят их визги. Эта оголтелая пропаганда всего иностранного, валютных проституток, воров и халтурщиков. Они не врали, они мастерски использовали машину пропаганды чтобы срать людям в мозги, по сравнению с обычным враньем, - это как ядро и дробина.
Это называется режим секретности, так все делают и делать будут независимо от страны.
И что успехов совсем не было? Прям вот так нечего и сказать было? Это повторюсь мастерская британская пропаганда, когда очерняется все, что можно и любые новости подаются в негативном ключе.
Вы фильм Мимино смотрели? Что значит врали? Единства не было, а что было? В многонациональной стране всегда есть много моментов они все рабочие, мы ЖИЛИ вместе, а это поверьте много стоит, в США ТАК сделать не смогли.
После грабежа 1961 года, после того как в 1962 году расстреляли Новочеркасск, а потом слили это все через наших британских партнеров, госвласть в глазах народа была полностью дискредитирована. Этого добивались сознательно и последовательно. Лысый ТК сменил 90% партийных кадров, вот где были репрессии, но ни одна огоньковская гнида об этом даже не заикнулась.
Слушайте, камрад. Вы тоже правильно говорите, но многое было и до 1953 года, хотя и значительно меньше, чем после.
И вообще, это реально пройденный нашей страной этап, и нам необходимо запомнить его уроки и постараться не повторять тех ошибок. И, полагаю, хотя бы хохлы не попадут в президенты РФ в ближайшие сто лет. Уже хорошо.
Если честно, читая ту немногую информацию которая нам доступна о тех временах (и не искажена в пользу хунты) чувствую прям фантастическую гордость, люди действительно придумали уникальную технологию жизни и внедрили ее на практике и ей богу она была не так уж и дурна, как это обычно случается с утопиями.
Недостатки были чего уж, все мы люди все с недостатками которые продолжение наших достоинств. Однако, хунте и нашим британским партнерам потребовалось почти пятьдесят лет чтобы избавиться от этого наследия, и мне кажется они не очень преуспели.
Тех уж не повторим, мы новых наделаем.))) Не ошибается тот кто ничего не делает. Главное не верить британцам, ни словом ни вздохом, эти черноязыкие мастерски могут ссорить людей, на то они и дьявол, об этом надо помнить всегда ИМХО. Печально, но победить дьявола нельзя, ибо жизнь есть борьба с дьяволом, уйдут британцы появятся новые проблемы, имманентное свойство жизни))).
Ой не зарекайтесь. Хрущ тоже не на ровном месте появился, была у него поддержка, это специфика России, у нас очень свободно. Думаю такой свободы как у нас нет вообще нигде в мире, тут мы особенные. Посмотрите на Мексику и на букраину и почувствуйте разницу, что называется.
Враньё управленцев возникает вследствие их низкой профессиональной компетенции. Понижение требовательности к себе - во многом имеет геронтологическое начало. Ну и природная леность гомо сапиенсов тоже сыграла свою роль. Максимальные свершения достигались (как правило) в критических условиях, при полной мобилизации. В тихом тёплом болоте вектор цели становится мягким и расплывчатым. И его можно отклонить в сторону мелкогрупповых интересов. Увы.
И это и многое другое становится очевидным, ведь сейчас мы знаем о "вчера" гораздо больше. Потому и удивительно, откуда сегодня такие "зашоренные" взгляды у некоторых авторов - о чем в статье-комментарии и говорится.
Так мы гораздо больше знаем о том времени сейчас, потому что очень многое замалчивалось.
И да, может и действительно "у народа были лишние средства", хотя я такого про свою семью и семьи знакомых не припоминаю, но мама реально раза два покупала итальянские сапоги ценой почти в месячную з/п и потом переливалась до следующей (и не одной) занимая и перезанимая денег у знакомых.. сапоги не должны стоить месячную зарплату.
Какие сапоги? Войлочные от фабрики "Скороход" или итальянские?))) Итальянские и сейчас зарплату стоят))) Ладно, шучу.
А средства были. Товаров не было - авто, магнитофонов, джинсов, 100 сортов колбасы и т.д. Хотя ведь, социалистическое распределение не сводится только лишь к зарплате. А образование, а медицина, а безопасность...
Насколько я знаю и чуточку помню - не бедствовали, голыми не ходили, не голодали. И главное - была уверенность в своем будущем.
Да, сегодня мы знаем, что внутри и снаружи было не так. Так и надо это учитывать., а не просто огульно хаять "проклятый коммунизм", а то даже и отрицать влияние формы собственности на средства производства на системы распределения, как это делает автор "смены общественных формаций". О чем в данном посте и говорится, на мой взгляд.
А я не хаю ни разу. Просто на мой взгляд, все эти топящие за социализм розовые - либо забыли, либо никогда и не знали каково оно было на самом деле жить в СССР и что жизнь в его разных уголках сильно различалась. А то они теперь представляют СССР эдаким "потерянным раем", каким он никогда не был.
Ты обчитался "Огонька".
Щаранский, это уже не смешно.
Отлезь, гнида!
Страницы