Гибель колонии викингов в Гренландии.

Аватар пользователя PapaSilver

Гибель гренландской колонии часто называют «загадочной». Это правда, пусть лишь отчасти: мы должны отличать глубинные причины (т. е. факторы, обусловившие медленное угасание гренландской колонии) от непосредственных (то есть событий, нанесших окончательный удар по давно ослабевшему обществу). Именно непосредственные причины и являются отчасти загадочными; глубинные же достаточно ясны.

 

Викинги, не желая того, истощили все природные ресурсы, от которых они зависели: деревья были вырублены, дерн вырезан, поля вытоптаны скотом, почва смыта водой и сдута ветром. В самом начале освоения Гренландии викингами ее земли были лишь условно пригодны для ведения средневекового европейского животноводческого хозяйства; но количество сена, которое удавалось заготовить в Гренландии, сильно варьировалось год от года, и далеко не всегда его было достаточно. Во-вторых, данные, полученных при исследовании кернов льда Гренландии, свидетельствуют, что климат в Гренландии в момент появления там викингов был сравнительно мягким (таким же, как сейчас), но с начала XIV века потянулась череда холодных лет, а XV век уже ознаменовался глобальным похолоданием, известным как малый ледниковый период.

В результате продуктивность полей и соответственно количество заготавливаемого сена упали ниже прежнего, морские пути на континент стали забиваться льдом, преграждая судам из Норвегии дорогу в Гренландию. В-третьих, препятствие мореходству стало одной из причин угасания, а затем и прекращения торговли между Гренландией и Норвегией, от которой гренландцы зависели материально и психологически — как от источника железа, строевого леса и культурной самоидентификации. Приблизительно половина населения Гренландии погибла во время эпидемии чумы (Черной смерти) в 1349-1350 годах. Спрос на бивни моржей — основной экспортный товар Гренландии, пользовавшийся большой популярностью у европейских резчиков, — угас после того, как крестоносцы вновь открыли для европейцев доступ к слоновой кости из Африки и Азии. Все эти события снижали как возможности, так и мотивацию Норвегии отправлять суда в Гренландию. Наконец, появление в Гренландии инуитов и нежелание или неготовность викингов к крутым изменениям венчают пирамиду причин, ставшую надгробным памятником гренландской колонии.

Все эти пять факторов проявлялись постепенно или действовали в течение длительного времени. Поэтому неудивительно, что различные фермы в обоих гренландских поселениях были брошены в разные периоды времени, какая-то раньше, какая-то позже. Последние даты, полученные радиоуглеродным методом в долине Корлорток в районе Восточного поселения , относятся к началу XIV столетия. «Ферма под песками» Западного поселения была покинута и погребена под песком, сдуваемым с ледника, приблизительно в 1350 году.

Из двух гренландских поселений первым полностью покинули меньшее и расположенное дальше на север Западное поселение (в период рассвета население ок. 1000 чел.) Оно было еще менее пригодным для животноводства, чем Восточное (в период рассвета население ок. 4000 чел.) , так как более северное расположение означало более короткий вегетативный период, значительно меньшую  продуктивность здешних пастбищ и, соответственно, большую вероятность того, что из-за холодной и сырой погоды летом не удастся заготовить достаточное количество сена для прокорма животных в течение зимы. Еще одной причиной повышенной уязвимости Западного поселения было то, что выход в море осуществлялся через единственный фьорд, так что небольшая группа враждебных инуитов в устье фьорда могла полностью перекрыть доступ к морю, — а это означало для викингов невозможность охоты на тюленей, мигрирующих вдоль побережья Гренландии поздней весной, когда других источников пищи могло и не оставаться...

Вот какую информацию дают нам археологи, которые раскопали верхний слой мусора на некоторых фермах Западного поселения — слой, который, как предполагается, оставили викинги в последние месяцы своего пребывания здесь. Среди развалин зданий обнаружены двери, балки, стропила, мебель, кубки, распятия и другие крупные деревянные предметы. Это очень необычно для Гренландии: когда в Северной Скандинавии люди оставляли дом преднамеренно, все деревянные предметы они всегда забирали с собой для использования в новом месте, куда бы ни отправлялись, так как дерево было ценным и редким материалом. Очевидно, жители Западного поселения оставляли свои дома в крайней спешке либо не могли забрать с собой утварь, так как были убиты.

Кости животных, обнаруженные в верхних раскопанных слоях, могут поведать довольно-таки мрачную историю. Вот что выбрасывали в мусорные кучи обитатели Западного поселения в последние месяцы своей жизни здесь: кости лап мелких птиц и кроликов, на которых в обычных условиях никто бы не стал охотится, как на не стоящих хлопот, пригодных в качестве разве что последнего средства спастись от голодной смерти; кости теленка или ягненка, рожденного поздней весной; копыта коров, число которых приблизительно совпадает с количеством стойл в хлеву этой фермы, из чего следует, что все коровы были не только забиты, но и обглоданы до копыт; части скелетов больших охотничьих собак с отметинами от ударов ножом. Кости собак в мусорных кучах в других раскопках скандинавских поселений практически отсутствуют, поскольку древние скандинавы были склонны к поеданию своих собак не более, чем современные европейцы. Убивая собак, которые требовались для охоты на оленей осенью, и новорожденных ягнят и телят, необходимых для восстановления поголовья, последние обитатели Западного поселения фактически признавались в том, что слишком отчаянно голодали, чтобы беспокоиться о будущем. В лежащих ниже слоях мусора в домах, где проводились раскопки, найдены следы навозных мух теплолюбивых пород; но в верхних слоях лишь следы холодостойких видов мух — это позволяет предположить, что у обитателей домов не было не только еды, но и топлива для обогрева жилищ.

Что касается гибели Восточного поселения, последний рейс торгового корабля, который, согласно королевскому обещанию, должен был регулярно заходить в Гренландию, относится к 1368 году; в следующем году этот корабль затонул. После чего, согласно дошедшим до нас сведениям, корабли заходили в Гренландию только четыре раза: в 1381,1382,1385 и 1406 годах. Торстейн Олавссон, капитан последнего посетившего Гренландию корабля провел в Гренландии почти четыре года, с 1406 по 1410-й, прежде чем вернулся в Норвегию.

Капитан Олавссон привез с собой несколько свежих новостей из Гренландии. Во-первых, человек по имени Колгрим был сожжен на костре в 1407 году за то, что прибег к колдовству, чтобы соблазнить женщину по имени Стейнун, дочь местного властителя по имени Равн, и жену Торгрима Селвассона. Во- вторых, несчастная Стейнун после этого сошла с ума и умерла. Наконец, сам Олавссон и местная девушка по имени Сигрид Бьорнсдоттир обвенчались в церкви Хвалсей 14 сентября 1408 года, свидетелями чему были Бранд Халлдорсон, Тор Йорундарссон, Торбьорн Бардарссон и Ион Йонссон, а в течение трех предшествующих воскресных дней в церкви объявлялось о бракосочетании и никаких возражений не последовало. Столь лаконичные упоминания о сожжении на костре, сумасшествии и венчании были обычными новостями для любой страны в средневековой Европе и не давали никакого повода для беспокойства. Однако это последние известные нам достоверные письменные упоминания о гренландской колонии.

Мы не знаем в точности, как именно погибло Восточное поселение. Климат в Гренландии в промежутке между 1400 и 1420 годами становился холоднее, все чаще дули сильные ветра, и упоминания о кораблях, заходивших в гренландские фьорды после 1406 года, отсутствуют. Радиоуглеродная датировка женского платья, обнаруженного при раскопках церковного кладбища в Херьольвснесе, относит его к 1435 году. Это позволяет предположить, что еще в течение нескольких десятков лет после того, как последний корабль отчалил от побережья Гренландии, в Восточном поселении теплилась жизнь.

Следующее посещение Гренландии европейцами, о котором имеются достоверные свидетельства, относится к 1576-1587 годам, когда английские мореплаватели Мартин Фробишер и Джон Дэвис увидели Гренландию во время одного из своих плаваний и причалили к ее берегам. На протяжении всего XVII века из Дании и Норвегии отправлялись другие экспедиции на поиски загадочно исчезнувшей колонии, а голландские и английские китобойные суда время от времени заходили во фьорды Гренландии и похищали инуитов, которые (как ни трудно нам себе это представить) считались тогда потомками голубоглазых светловолосых викингов, несмотря на совершенно иной облик и язык.

Наконец, в 1721 году в Гренландию отправился норвежский лютеранский миссионер Ханс Эгеде, убежденный, что похищенные и привезенные в Европу инуиты — потомки норвежцев-католиков, волею судеб отлученных от Европы еще до Реформации, обратившихся в язычество и, следовательно, отчаянно нуждающихся в христианском миссионере, который бы привел их к истиной вере (в данном случае лютеранской). Случилось так, что Ханс Эгеде высадился именно в фьордах Западного поселения, где, к его удивлению, он встретил только туземцев, очевидно инуитов, а вовсе не норвежцев. Они показали ему развалины бывших норвежских ферм.

Давайте подведем итог: что же остается невыясненным в судьбе гренландской колонии? Глубинные причины ее угасания не вызывают сомнений; археологические раскопки верхних слоев мусора в Западном поселении, свидетельствующие о последних месяцах его существования, говорят нам кое-что и о непосредственных причинах гибели. Но у нас нет аналогичных данных о том, что случилось в последние годы существования Восточного поселения, так как здесь верхние слои не исследованы. И тут я не могу удержаться, чтобы не предложить свой вариант завершения этой грустной истории.

В сравнении с Западным поселением Восточное лежит на несколько сот миль к югу и соответственно является менее рискованным местом для выращивания и заготовки сена. Территория Восточного поселения могла прокормить большее количество жителей (четыре тысячи в сравнении с тысячей в Западном), и соответственно жизнь там могла продолжаться дольше. Конечно, похолодание климата в конце концов оказало негативное влияние на Восточное поселение так же, как и на Западное: просто для того, чтобы поголовье скота на фермах Восточного поселения сократилось до критического значения и начался голод, потребовалось больше времени, чем в Западном поселении. Понятно, что и в Восточном поселении мелкие и расположенные на менее удачных местах фермы начали голодать первыми. Но что могло случиться в Гардаре, где были два огромных хлева, каждый из которых рассчитан на 160 коров, и несчетные стада овец?

Я предполагаю, что в конце концов Гардар стал похож на переполненную спасательную шлюпку. С уменьшением продуктивности пастбищ и количества заготавливаемого сена весь скот на мелких фермах Восточного поселения погиб от голода или был забит и съеден, и их жителям не оставалось ничего иного, кроме как пытаться перебраться на более крупные фермы, где еще оставалось какое-то количество скота: Браттахлид, Херьольвснес и— последнее прибежище— Гардар. Власть настоятеля собора в Гардаре и гардарских землевладельцев признавалась жителями до тех пор, пока те доказывали, что их покровительство и Божья помощь дают защиту и обеспечивают благоденствие. Но голод и связанные с ним болезни должны были нарушить доверие к властям примерно так же, как, судя по описанию древнегреческого историка Фукидида, это произошло в Греции на две тысячи лет ранее, во время эпидемии чумы в Афинах. Толпа голодных людей ворвалась в Гардар, и уступавшие численностью церковные и светские лидеры не смогли помешать им забить и съесть последних овец и коров.

Итак, можно выделить 4 группы факторов повлиявших на гибель колонии.

Во-первых, флуктуации климата Гренландии, даже с точки зрения современных экологов и агрономов, таковы, что человеку сложно выжить в этих условиях. Викингам одновременно повезло и не повезло — они прибыли в Гренландию в период, когда климат был сравнительно теплым.

Во-вторых, когда викинги прибыли в Гренландию, они прибыли в Гренландию со своими стереотипами, своим образом жизни и культурными ценностями. Их норвежские предки успешно занимались молочным фермерством в течение трех тысяч лет. В свете этих причин становится понятно, почему гренландцы с убытком для себя продолжали разводить коров, снаряжать охотничьи экспедиции в Нордсету и содержать церкви, хотя с чисто экономической точки зрения это были не самые лучшие варианты приложения сил и вложения средств.

В-третьих, викинги, как и другие европейские христиане Средневековья, с презрением относились к любым язычникам. Поэтому викинги не могли учиться у инуитов навыкам охоты и выживания в условиях Арктики и, вероятно, действовали в их отношении таким образом, что вызывали к себе враждебность. Множество других групп европейцев в Арктике погибли подобным образом из-за игнорирования инуитов или антагонизма по отношению к ним.

Наконец, власть в гренландской колонии была сконцентрирована в руках небольшой верхушки — нескольких вождей и церковников. Им принадлежали большая часть земли (в том числе все лучшие фермы) и лодки; они же контролировали торговлю с Европой. Они заказывали из Норвегии те товары, которые увеличивали их престиж в обществе: предметы роскоши, облачения и драгоценности для священнослужителей, колокола и цветные стекла для церквей. Те немногочисленные лодки, которые были в их распоряжении, использовались, чтобы снаряжать охотничьи экспедиции в Нордсету. Трофеи, привозимые оттуда — бивни моржей и живые белые медведи, — являлись ценным экспортным товаром, который можно было обменять на столь необходимые Гренландии церковные колокола и роскошные облачения. Существовало множество способов повысить благосостояние гренландской колонии —например, импортировать больше железа и меньше предметов роскоши, отправлять больше экспедиций в Маркланд за строевым лесом и железом, научиться у инуитов приемам охоты и скопировать (или придумать свои) каяки и умьяки.

Таким образом, структура общества в гренландской колонии обусловила конфликт между краткосрочными интересами власть предержащих и долгосрочными интересами общества в целом. Многое из того, что являлось основными ценностями для вождей и церковников, оказалось в результате губительным для общества. А ценности, разделяемые всем обществом, одновременно были причиной его силы — и слабости. Гренландская колония преуспела в создании уникальной формы европейского сообщества на самом дальнем аванпосте европейской цивилизации и в поддержании жизни этого сообщества на протяжении 450 лет.

Из книги Д.Даймонда "Коллапс"

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(5 лет 2 месяца)

окошко попутали в форме

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя PapaSilver
PapaSilver(3 года 3 месяца)

прошу прощения, исправил

Аватар пользователя Vokk
Vokk(5 лет 7 месяцев)

И одновременно с исходом(или гибелью?) викингов из Гренландии, в Сибири в течении считанных часов(потому что мясо выкапываемое из мерзлоты не имеет следов тлена) замерзли львы, мамонты и бизоны(чем они там питались то?), а Аральское и Каспийское моря стали единым Арало-Каспийским морем. Там кстати, на дне высохшего Арала, находят сейчас поля, дома итп, датируемые 14-15 веком. Совпадение? Не думаю!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

последние моменты вымерли задолго до этих событий.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(5 лет 7 месяцев)

Задолго это за сколько? Какое время, по вашему, может хранится замороженное мясо, не теряя свою структуру? Мамонтятина то все еще свежая, при разморозки в студень не превращается. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(6 лет 3 месяца)

Хороший урок для умников мечтающих о небольших экопоселениях,несколько негативных факторов и все вымерли.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 4 дня)

Тема интересная.Поправьте текст.Не под картинку бы подписью

Аватар пользователя PapaSilver
PapaSilver(3 года 3 месяца)

прошу прощения, исправил

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 4 дня)

Благодарю.Немного про эту историю слышал,но так развернуто не встречалось.Интересно

Аватар пользователя PapaSilver
PapaSilver(3 года 3 месяца)

не за что, я сильно порезал исходный материал, так что если вам интересно то советую почитать книгу ) там много любопытных материалов не только про Гренландию но и про другие поселения людей.

основная идея книги (на мой взгляд) в том, что человек всегда срал на экологию ) и он приводит реальные примеры древности , когда человек доводил до полного финиша среду обитания (остров Пасхи, Исландия - она не погибла но лишилась лесов и плодородного слоя почвы о многих местах,  цивилизация майя - думаю то же опубликую материал на эту тему).. и т.д.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 6 дней)

Западоид описывает повадки своих предков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 11 месяцев)

Я занимался этим вопросом.

Радиоуглеродное датирование дает системно сфальсифицированные даты. Реальная радиоуглеродная дата (калибровка по кривой геологов и геофизиков) дает время гибели колонии 16 век. Мое датирование начала МЛП - 1560 г. Это и есть резкое изменение климата на юге Гренландии. Через 10-20 лет колония погибла.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(3 года 9 месяцев)

Радиоуглеродное датирование хороший метод на момент его изобретения, в 1946 году. Но с учетом непомерного сжигания ископаемого углерода, массовых ядерных испытаний в атмосфере, плюс Чернобыль  - его уже давно  всерьёз не воспринимают.

Тем более Гренландия и верхние слои мусора. После этого:

Авиакатастрофа над базой Туле

вы хотите найти там незагрязненные образцы? Смешно!

Аватар пользователя apposteori
apposteori(4 года 7 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(9 лет 8 месяцев)

Реклмендую почитать Джаред Даймонд "Коллапс". Ничуть не споря с автором статьи. Джаред достаточно объективен. Хотя книга большого объема и ее тяжело одолеть наскоком.

Аватар пользователя connectu
connectu(7 лет 6 месяцев)

Это забавно. Учитывая, что сама статья является прямым цитированием отрывков этой книги и внизу статьи стоит пометка "Из книги Д.Даймонда "Коллапс"". :)

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(9 лет 8 месяцев)

Этот момент я честно пропустил. Но в книге не только о викингах, а еще о 14 случаях коллапса в разных местах. И текущего и прошлого. Поэтому рекомендую к прочтению целиком. Автор подробно описывает свои выводы и подробно объясняет откуда они взялись. И есть огромный список использованной и рекомендуемой к прочтению литературы, который я только начал копать.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 6 дней)

Рекомендуемую книгу не читал, но судя по знакомству с прочими работами автора — типический британский учёный.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 7 месяцев)

А еще 

"Ружья, микробы и сталь"

ну и

"Почему нам так нравится секс"

Тоже его книги

Аватар пользователя Ilshat
Ilshat(3 года 3 месяца)

> невозможность охоты на тюленей

Вот чо они рыбу не ловили - не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 4 дня)

Там дело и в климатических изменениях тоже.Гренландия - Грин Лэнд.Видимо,такой она и была,когда называли.Видел юг Гренландии из самолета.Нет там зелени.Как Антарктида.Им вообще на иннутское хозяйство надо было переходить.В Швеции в те времена виноград растили.А потом... Много мы слышим о шведском виноградарстве? Как и о гренландском скотоводстве

Аватар пользователя PapaSilver
PapaSilver(3 года 3 месяца)

да, и опять же тут вина косности мышления, когда норвежцы продолжали делать в Гренландии то же что и на родине, но природные условия сильно отличались и в итоге, кучу сил тратили впустую , вместо того, что бы .. ну делать как северные племена

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(9 лет 6 месяцев)

Вы что не в курсе? Названия Гренландия и Исландия специально поменяли между собой, чтобы заманить побольше колонистов именно в Гренландию.

Аватар пользователя PapaSilver
PapaSilver(3 года 3 месяца)

вы верно заметили, я опустил эту часть, Даймонд пишет (он предполагает потому что ни каких документов нет) что возможно кто-то из основателей колонии траванулся рыбой и после этого был наложен запрет на ловлю рыбы, и в итоге поселенцы не занимались рыбной ловле.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(9 лет 8 месяцев)

Автор приходит к выводу что скорей всего религиозное табу. Так как соседи инуиты рыбу ели и викинги не могли не знать об этом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

В это время имел место дикий хозяйственный коллапс в самой Европе, что несомненно повлияло на способность знати покупать всякую бессмысленную в практическом смысле шнягу и украшения, которыми частенько промышляли удаленные колонии.

Аватар пользователя PapaSilver
PapaSilver(3 года 3 месяца)

да вы правы, это одна из причин того что колония получала меньше денег, что не покупали тюленью кость, но опять же, это одна из многих причин почему колония погибла

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

В 14-м веке половина поселений Европы прекратило существовать (что видно по записям церковных приходов, которые перестали вестись).

Это были эпические события, и вымирание Гренландии - жалкая мелочь по сравнению с ними.

Аватар пользователя PapaSilver
PapaSilver(3 года 3 месяца)

ааа, понял вы про чуму ) но на мой взгляд в книге речь именно  о том, что поселенцы не смогли грамотно использовать особенности местности , ее ресурсы , они действовали по европейским шаблонам (пытались пасти скот как в Норвегии, одевали как европейцы) вместо того, что бы копировать местных аборигенов.

идея книги "Коллапс" именно в том, что человек тупо имел природу, не задумываясь о последствиях , и в том что это (траблы с экологией) вечная проблема.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 8 месяцев)

Собственно, после одной из эпидемий демография Скандинавии приняла современный вид, перестав производить избыток бойцов, которые потом усаживались на драккары в поисках добычи и славы. Читал, что там население уменьшилось едва ли не раза в три.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 4 дня)

колония получала меньше денег,

Так,деньги и не едят.Они же жратву не импортировали.А дошли до пожирания собак своих.Как раз,в таких дальних долбенях их проблемы Европы мало цепляли,если жратву нормально наладить.В таких дальних углах можно жить и без денег при наличии инструмента.Топоры,там..и всякое такое.Лосося чего не жрать-то? С тюленями.Значит,не стало лосося или еще чего из-за коиматических изменений.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

А что насчет средств производства? 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 4 дня)

А что насчет средств производства? 

при наличии инструмента.Топоры,там..и всякое такое.

Токарных станков тады не было

Аватар пользователя Сергей Капустин

токарные станки уже были

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 1 месяц)

Малый ледниковый период начался, вот и вымерли викинги, аки мамонты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

ИМХУ-ется также, что свою лепту внесла и вырубка лесов - а это основа тогдашнего энергоуклада, что повлияло на доступность металлов, а следом, и всего что при их помощи делается.

И на эпидемию Черной Смерти кивать нелепо, кстати.  Если бы дело было только в ней, численность населения смогла бы восстановиться достаточно быстро.  

Но это случилось лишь спустя 300 лет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 1 месяц)

Эт все понятно, но речь идет о Гренландии. Для этой территории все  моменты (чума, вырубка лесов и т.д.) являются вторичными. Первичное: климат и связь с метрополией. Если в то время пришел холод на материковую часть, то в Гренландии было вообще швах. Учитывая бардак на материке, и разрыв логистики, там, большими поселениями,  выжить было невозможно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 9 месяцев)

Зря вы так про лес. Лес это не только дрова, это и вода, и животные. Т.е. пища, вода, еда, тепло.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 1 месяц)

Я понимаю значение и многогранность леса. В Гренландии, которую мы обсуждаем, няп, с лесом во все времена были сильные напряги. Именно поэтому особую значимость для их населения имела связь с метрополией, с большой землей. В те времена население Гренландии получило двойной смертельный удар - резкое ухудшение климата, и практическая остановка поставок товаров морем.

Кстати, Алексу, в рассматриваемой теории падении домов Барди, и прочей шушеры, надо бы уделить внимание влиянию климата - наложение, практически сто процентное.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 7 месяцев)

Климат лишь усугубил проблемы, выявил их.

Если общество здоровое, и имеет цель к которой идет то оно все переварит, даже чуму, или там ВОВ как СССР: почти 30 млн людей и половина экономики исчезло, но все наладилось и пошло в рост с новой силой.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 1 месяц)

Я считаю, что по уровню влияния на развитие человеческой цивилизации, климат занимает первое место.

Пример: знаменитые три года без лета, приведшие к смуте. Если жрать нечего, то никакое "здоровье нации" не поможет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Значимость климата несомненна - очевидно, что в условиях Северного Полюса, цивилизация загнется.

Но камрад прав, сбалансированная система с большими объемами "свободной энергии" некоторые флуктуации климата запросто переживет,просто несколько сократив инвестиции "свободной энергии" в новые проекты, и перенаправив их на операционные задачи.

Другое дело, что когда система находится на грани способности воспроизводства, то погубить ее может даже мелочь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 1 месяц)

Совершенно очевидно, что Гренландия, в те времена, находилась именно на самом краю возможного обитания человека (с учетом его технологических возможностей).

Вот вам пример. На крайнем севере есть много городов, и живут они вполне так себе не плохо. Вопрос: как долго они просуществуют в отрыве от метрополии? Ответ: как только выработается ресурс технологической базы ,т.е. 20-30 лет. И, здравствуй, северный пушной зверь.

Именно поэтому я считаю, что климат имеет первостатейное значение, а все цивилизационные процессы - производные от его изменений.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Насчет Гренландии - не возражаю.

Насчет первостатейности климата - возражаю.

Энергопоток.    При достаточном объеме его на душу населения можно будет жить и на Северном Полюсе, и на глубине океана 8 км, и на Луне.  

Другое дело, что чем более примитивное общество, тем большее значение имеет для него именно климат и "естественные" энергопотоки, но с развитием цивилизации эта составляющая сокращает значимость.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 1 месяц)

>>> Насчет первостатейности климата - возражаю.

Это вы горячитесь.

>>> но с развитием цивилизации эта составляющая сокращает значимость.

Но остается краеугольным камнем человеческого общества. Уменьшение средней температуры планеты на один градус поставит цивилизацию на грань выживания. Уменьшение на 3 градуса - уничтожит (не род людской, а цивилизацию). И ни какие научные достижения и понты не помогут.

Аватар пользователя greygr
greygr(9 лет 7 месяцев)

Даймонд отличный писатель!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(7 лет 2 месяца)

Спрос на бивни моржей — основной экспортный товар Гренландии, 

Неужели и вправду всё так запущено с нашим образованием?

Кому нахрен нужны были эти бивни? Главный и основной ресурс для тех времён, который могло дать крупное морское млекопитающее (кит, МОРЖ) - ворвань - основа долговечности и качества морского деревянного флота!

Аватар пользователя Сергей Капустин

странно. а Новгородцы трясли кость...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(7 лет 2 месяца)

Это Вам «Новгородцы» рассказали? Или АнТюр?😏

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы