с формулировкой не согласен. с точки зрения людей знания - это так. а с точки зрения русского менталитета - всему свое время. в политической науке есть понятие модернизации, которая бывает первичная, вторичная (неорганическая)... а у русских она всегда догоняющая (подчеркну, что это конвенциональный, устоявшийся научный термин). то, что эуропейцы делают тупо, нудно и веками, мы делаем нахрапом, с шашкой наголо и остроумно в считанные десятилетия. потому что русские круче всех, и "нас не догонят [если это мы гоняться, а не догонять начнем]".
еще раз - не отстали, а давали миру фору. больше давать не планируем.
дело ракурса, да.
Комментарий автора:
Вынес из недавнего коммента.
Комментарии
В некоторых сферах мы можем не только догонять, но и перегонять. В единичных случаях даже создавать новое.
да.
и не надо мхатовских заламываний рук в тех сферах, где мы никогда не будем первыми, к примеру.
взрослые же люди (я надеюсь).
Вам надо быть первыми во всех сферах на внутреннем рынке. Тогда и дырку процессорную, к примеру, будет невозможно всучить))) А воевать на западных рынках никакого смысла нет.
а воевать и вовсе не желательно.
быть первыми на внутреннем рынке можно всего двумя способами, насколько я представляю. первый это выпускать конкурентную продукцию обеспечив заодно рабочие места, но вопрос возникает - кто будет вкладываться в строительство завода полного цикла, который выпуская стиральные машинки чисто для внутреннего рынка, скорее всего не окупится никогда. пример - сколько получилась стоимость йотафона или холодильника Саратов, например. Первый имел конский ценник второй отпугивал покупателей, открывших дверь:)) я для дачи купил, мне наше устраивает сроком службы а не дизайнами и цацками светящимися, но судя по магазам бытовой техники в основном на витринах самсунги разные.
второй способ ездить на отечественном - конские таможенные пошлины. лично мне он более понятен и логичен, с хренали наш завод должен конкурировать с самсунгами если условия разные.. но найдется кучка упырей кричащих что "ведь я этого достойна, не имеете право!!":)
кратко: не все нужно делать самим, я считаю.
Достойна, так плати бабки, всего и делов то.. Соседка стирает на дорогущем самсунге 5 лет. Я - на Атланте белорусском. По белью незаметно, что соседская стиралка впятеро дороже.
два слова: суверенитет народа.
что мешает? политическая традиция. традиционная структура социума.
ну и да - "помоги себе сам" =)
Да, но только сейчас держат за аксиому, что внутренний рынок должен быть некоторой немаленькой ёмкости. Чтобы обойтись без внешних. До того немаленькой, что таковой в одиночку может быть только у Китая и очень теоретически у Индии. Мог бы ещё у СССР быть. Так что договариваться, толкаться и прочее - так или иначе все равно надо.
а это значит что экспансия, силовой передел рынков никак неизбежен. увы. и государство перевоспитует нас в соответствии с этой данностью. советские мальчики-одуванчики - мимо кассы. нужны новоимперские ребята-зверята без ненужной рефлексии. всё, от поп-культуры до болонской системы образования, работает на выполнение этой задачи.
Вопрос пропорции, как обычно. Где силовой, а где кооперацией и специализацией. Добрым словом и пистолетом. Поэтому все нужны, но в разных количествах. Болонская и быдлокультура - ну что ж делать, в контексте модели конкурирующих рынков получается, что тоже нужна. Исполнители и потребители.
Модель, конечно, от идеала далека, но вот как от неё уйти - готовых рецептов нет, а опасностей такого перехода - навалом.
да, на здравом смысле.
Это бред и провокация. Для того, чтобы встроить Россию в иудонаглосаксонские цепочки и отношения, первое чего её лишили - самодостаточности. Причём примитивно уничтожив производственные мощности, опустив науку и вывезя огромное количество учёных и специалистов, лишив даже собственного семенного фонда, включая уникальные коллекции. Все эти расклады по минимальной численности внутреннего рынка служат только для формирования колониальных отношений. Примеры Израиля и Греции, после вступления в ЕС, очень красноречивы, как противоположности.
Россия не была самодостаточна и до событий, Вами описанных. экономическая (даже полу-!) автаркия, выражаясь языком физиков, всегда ведет к тепловой смерти системы.
Да, самодостаточным был СССР. Однако, со стороны Запада были предприняты колоссальные усилия, чтобы эту недостаточноть, которая могла быть достаточно быстро устранена, усугубить.
не надо софистики. говорим Россия, подразумеваем и СССР. еще раз - никакой самодостаточности, английская криптоколония.
А вот здесь стоит аргументировать.
и не подумаю. поройтесь в моих текстах.
Так и запишем: "неаргументированные набросы".
А статьи обязательно посмотрю.
бумага стерпит. контора пишет.
правда, что не та, которая всем правит у нас в стране ;)
Что-то самодостаточный СССР то индустриализацию силами и средствами иностранных специалистов, западной техники, технологии и оборудования, то целые заводы из побежденной Германии вывозит , а потом те же немецкие двигатели клепает десятилетиями, а то при каждом советском правителе в стране силами и с технологиями буржуев строится автомобильный завод. Та еще самодостаточность однако - это я еще про продажу зерна и нефти не говорю.
и это только то, что на поверхности, "презренный быт". об импортозамещении смыслов там и речи даже не шло.
Самодостаточность может рассматриваться как потенциальная, и только. В случае, если глобальная ситуация попрется в сторону изоляционизма.
Про силами и средствами не только своих - когда и у кого было иначе?
В том или ином виде оно так всегда и бывало.
Вывозили из Германии целые заводы - ну так. Правильно делали. По праву победителя, и никто не вякал. Из Дрездена с Лейпцигом вот не успели вывезти, да.
Насчет двигатели десятилетиями - ахти, горе. Вот панимашь, распальцованный хаммер может иметь винтажный мотор, а мы не моги, да.
Так кто же спорит - имей пожалуйста. Но раз вывез из Германии и чуть ли не сих пор используешь - чего про самодостаточность говорить? Самодостаточными были аборигены Австралии, пока туда не приплыли белые люди - вот это да.
присоединяюсь.
А почему бы чуть ли не до сих пор не поиспользовать то, что пока не ломается, и имеет смысл использовать? Одиозный пример B52 - наш? Или куда менее одиозное но еще более древнее поделие - MG42 до сих пор в выпуске местами, и ничо, достойная вещь.
Вы про нашу вечную отсталость? Была местами, где заметна, а где сильно раздута. Только далеко не во всём и далеко не везде.
Про самодостаточность аборигенов - ну да, конечно, им же пофиг все эти мировые проблемы. Демагогия, правда, ибо замена контекста, так что, действительно, лучше не будем.
всё, что может работать, должно работать.
Я вовсе не про нашу вечную отсталость. Я про то, что СССР не был самодостаточным. Некоторые тенденции этого были, не спорю, какие-то хорошими, какие-то - не очень, но полностью самодостаточным не был. Оно, может, и к лучшему.
повторюсь, это чистая физика - абсолютно равновесных и самодостаточных систем в природе не бывает.
Придержал бы ты свой язык. Давай факты в чём СССР был не самодостаточен на 1980-й, хотя уже и тогда ваши гниды уже расползлись по управленческим структурам СССР и гадили где потихоньку, а где и по крупному.
Крупнейшая разовая сделка в мире по покупке грузовиков - как раз конец 1970-х, СССР закупил почти 10 000 "Магирусов" в ФРГ. Хороша промышленная держава!
Нормальная. Нужны грузовики здесь и сейчас, ресурс есть. Управленческое решение - закупить. По всей стране всесоюзные стройки. Хотя в конце 70-х это можно отнести и к деятельности диверсантов в системе управления экономикой СССР. Андропов через Бабкова к тому времени уже много своих людишек насажал.
Хорошая. Космос под нами, АПЛ, авиация (полмира на Тушках летало) и многое многое другое. Хорошая промышленная держава, вторая в мире. И не надо выискивать недостатки. Они были, но были у ВСЕХ. Запад "сплошным чёсом" прошёлся по нашим предприятиям, НИИ, институтам АН, выгребая всё интересующее. А потом у себя институты создавал, чтобы это украденное переваривать.
ну, на таких, как Вы, не грех оттоптаться. что и случилось.
ого, впервые слышу об этом
факты? нафига козе баян, спрашивается =) не в коня корм.
об чем и речь. разглагольствовать на тему самодостаточности в современном мире = забалтывать суть процессов.
Что-то таким крутым США то Голивуд выходцы из России делают, то телевидение - Зварыкин, то вертолётостроение - Сикорский... А вот ещё глянем: микроволновка в СССР - 41-й, в США - 45-й; Радиотелефон (сотовый ныне) СССР - 56-й, Запад (бриташка вроде) - 70-е. Ну и так далее.
Бла-бла-бла... это какими же СРЕДСТВАМИ ЗАПАДА СССР проводил индустриализацию. Заводы покупали - да, спецов привлекали - да, НО всё это за золото и за зерно. Даже с кредитами были проблемы. так что шиздеть не надо. Да и, убейся об стену, это было после тяжелейшей интервенции 1918 - 1922-го, когда стрервятники бросились грабить и растаскивать молодую республику. Может ещё про Генуэзскую конференцию расскажешь? - Расскажи, расскажи как западным крутякам там в морду всё их говно сунули и заставили нюхать.
А про немецкие заводы после ВОВ, так что же ты не вспоминаешь сколько было уничтожено заводов, колхозов, городов, деревень в СССР во время ВСЕЕВРОПЕЙСКОЙ агрессии против СССР, про гражданское население даже не говорю. СССР компенсировал менее 1% от того, что уничтожили, разрушили, вывезли гитлеровцы. Чтож ты, сука, про это-то молчишь?
Это про ВАЗ что ли? - Не, ну ты точно дебил. Надо было помочь коммунистам Европы (да, тогда ещё были) и помогли, заодно заводик себе поставили, причём со 100% локализацией, не то что нынешние. Тогда по идеологическим мотивам поставили завод не от Рено, который спецы считали лучше, а от Фиата, чисто итальнские коммунисты оказались идеологически ближе.
Вот и не говори о чём не знаешь. Когда молчишь - умнее выглядишь.
Не надо переходить на "ты" и хамить. Кроме ВАЗа с использованием технологий, оборудования и специалистов буржуев были построены и КАМАЗ, и ЗИЛ, и Челябинский тракторный, и еще много чего. Не скажу что тянет на полную самодостаточность. С реализацией собственных открытий и достижений в гражданской отрасли. тех же микроволновок и сотовых телефонов, тоже было не очень. Достижения были и их хватало, но перехваливать самодостаточность все же не стоит.
ВЫ абсолютно по наглому пытаетесь представить информацию сравненивая железное и жёлтое. Поэтому и получили такую реакцию.
Самодостаточность - это возможность выжить в качестве суверенной страны в условиях полной блокады. Она или есть или её нет. А использование для ускорения своего развития технологий разработанных уже где-то - это управленческое решение и наличие для этого ресурсов. И не надо путать эти понятия. Даже на 1989 год СССР был самодостаточной страной, хотя уже и сильно погрызеной паразитами, а сейчас о самодостаточности России даже говорить как-то неудобно.
Повторюсь. Самодостаточность у СССР была, причём практически до его уничтожения. У России была возможность восстановить самодостаточность, но действиями уродов ей такую возможность реализовать не удалось и пока не удаётся.
Вывод: Чтобы достигнуть самодостаточности, в предверии достаточно сложных времён, надо для начала зачистить уродов во власти. Тенденция есть, но пока очень слабая, по нижнему и среднему уровню. Ну и общественные отношения надо приводить в порядок.
все понятно, еще один скакуас.
да, это очередной ФедяРыб - судя по манере драть реплики на части, и спорить с каждой из них...
блаженны верующие...
Нельзя быть первыми во всем.
В то же время все меняется. Там где вчера отставали - сегодня впереди. И наоборот.
ага, в динамике. 20 лет назад, в июне 98-го, мы натурально голодали, помнится. а сейчас уже мечтаем погоняться со всем миром. а вот я уже тогда был недалек от совершеннолетия, сейчас еще не старый - и еще полжизни впереди...
опять-таки ни от чего не зарекаемся, ведь мы живем в России =)
США тоже не думали, что их Китай будет иметь. Британия тоже врядли представляла, что их будут арабы иметь и перед Китаем придется кланяться. И так далее.
Всё течет и ничто не остается на месте, говаривал Гераклит.
* мхатовских заламываний рук *- Для некоторых эт профессия \призвание .Костя Се....такой
Костя - дааа, мастак. возвел заламывание в "мистецтво"
Одни за Сталина каяться призывают , другие перед .Вражины обе!две
дурака видать издалека. по риторике вида "каяться".
Страницы