Резюмирую обсуждение курортного отдыха в России и за её рубежами

Аватар пользователя Читаювсё

В предыдущей статье

https://m.aftershock.news/?q=node/650267&full

получилось хорошее обсуждение, практически без флуда, за что спасибо всем участникам.

В принципе, моё мнение осталось без изменений:

NB. Необходимо более точно обозначить - я писал ту статью имея в виду пляжный отдых.

 

 

iuКазахстан(1 год 12 месяцев) (00:04:57 / 30-05-2018) А если даже не курорт?

Какой % граждан любой страны легко может пожить пару недель в четырехзвездочном отеле в своем родном городе? Ну, так, просто съехать на время ремонта? Или просто приехать в гости, и чтобы хозяев не стеснять?

Дорого? У себя дома? А почему тогда на курорте в своей стране должно быть дешевле?

Нет никаких причин, надеяться на то, что среднестатистического гражданина РФ по высшему разряду обслужит на курорте среднестатистический официант, такой же гражданин РФ, если клиент не желает шикануть и собирается оплатить счёт минимум в половину своей среднестатистической месячной з/п. Если счёт средний - обслуживание будет соответствующим ( мы ведём речь о курорте, не об обычной жизни гражданина). На это есть немало причин: тут и короткий пляжный сезон в нашей стране, небольшая береговая линия побережья тёплых морей по отношению к количеству населения, а ведь это означает высокую плотность туристов на метр пляжа ( если кто помнит, в советские времена на пляжах просто яблоку упасть было некуда, но отдых был значительно дешевле, чем сейчас), даже в тех местах, где для развития туристической инфраструктуры  есть свободные площади у побережья - аренду земельного участка может позволить себе только реально богатый и влиятельный человек или компания, и дело не только в арендной ставке, тут и прочие законы и подзаконные акты вынуждают вкладывать очень значительные средства, при том, что гарантии не выражены явно и на длительные сроки. Т.е. окупаемость растягивается на очень длительное время и вообще - может оказаться убыточной.

 

bbrat2Россия(1 год 7 месяцев)(12:07:13 / 30-05-2018) Вставлю свои 5 копеек. Причин несколько.

Первая и основная - расплывчатое право собственности. Хочешь построить турбазу - тебе дают землю в аренду на 15-25 лет. Ты вкладываешься, строишь, но администрация вправе не продлить договор аренды. И тот домоклов меч под которым ты работаешь. Следовательно строить будешь по-минимуму, а ведь постройки надо согласовывать с той же администрацией - разрешения получать, в эксплуатацию вводить) и пытаться отбить по максимуму.

Второе, подключение коммуникаций - чаще всего, насколько я сталкивался, тебе дают точку подключения, например электричества, в паре километров и строй подстанцию и линии э/п за свой счет, передавая после постройки на баланс электросетей. Причем строят электросети по бешенным расценкам, а ты им платишь + за проекты, съемки местности и т.д. После того как построишь - платишь за аренду подстанции и за недобор мощности. Аналогично по воде, канализации и по газу. Расходы на подключение к инфраструктуре бешенные.

Третье, требования. Чтобы иметь кухню нужны проекты, приемка СЭС - ничего плохого в самом факте этого не вижу, но требований там как и пожарников полно и они очень разнообразны. В общем, это целая эпопея. В результате, расходы на организацию сервиса растут геометрически.

Четвертое, налоги. Избитая тема - аренда за землю под турбазы большая, налог на имущество - строения тоже. Налоговая система не стимулирует развитие - она все гнобит.

Пятое, береговая линия. Очень правильный закон о непередаче в частные руки береговой линии. Но результатом стало то, что построить причал или волнорез или какую-нить инфраструктуру на пляже ты не можешь. А если и делаешь это, то заведомо нарушаешь.

Шестое, персонал. Берут местных. Они работают сезон и знают, что скоро уйдут. Отношение персонала к отдыхающим не хорошее.

Седьмое. По словам моих знакомых, даже в Турции или в Египте в туристической зоне они чувствуют себя в большей безопасности, чем в Сочи или Адлере

    седьмой пункт довольно спорный, если иметь в виду терроризм или уличные беспорядки, то в РФ с этим много лучше, а если вопли "Тагил!", то да..))

Та курортная инфраструктура, что есть сейчас на побережье наших тёплых морей - в основном очень сильно устарела, при том что и не была никогда сравнима с инфраструктурой Ниццы, например. Совсем другой коленкор - современная Турция, где примерно в пять раз (на данный момент, если не ошибся) длиннее побережья, где сезон длится шесть месяцев и более ( а это значит, что отдача от вложений будет значительно больше каждый год и это понимали все заинтересованые люди и вкладывали в развитие туризма в Турции деньги , а также принимали соответствующие законы, чего стоит только отдельная туристическая полиция 👮). 

Камрад Strim замечает:

Стоимость определяется спросом, а не затратами.

Длина черноморского побережья России 421-475 км на 147 млн. человек.(без Крыма)

Длина черноморского побережья Болгарии 414 км из них песчаные пляжи 130км на 7 млн. человек Болгарии

Длина черноморского побережья Турции 1595 км. на 80 млн. человек,

но еще есть Средиземное, Эгейское и Мраморные моря.

Протяженность побережья Эгейского моря 2800 км.

Протяженность береговой линии Средиземноморского побережья Турции – 1577 километров

И береговая линия Мраморного моря около 1000 километров.

Длина береговой линии Испании 5000 км на 50 млн. человек. Пляжная инфраструктура разворачивается с 15 апреля по 15 октября./// С учетом коэффициента времени пляжного сезона, то это как если бы у России длина черноморского побережья была 29 000 км.

Камрад kv1 добавляет:

 

kv1Россия(2 года 2 месяца) (12:25:55 / 30-05-2018) У меня коллега летал с семьей в Турцию года три назад, на 2 взрослых и 2 детей обошлось в 180 тыс. на 2 недели в бюджетной четверке. И это за один номер и с хорошими скидками на детей (один ребенок еще инфант был). В прошлом году он ездил на Азовское море на своей машине, обошлось в разы дешевле. Просто напрямую сравнивать Турцию и Сочи нельзя. В принципе и в Сочи можно найти хороший отель со своим закрытым пляжем и даже на олле, но цены там будут выше, чем в Турции, потому что таких отелей мало и они входят в элитный сегмент. И вообще для "тюленьего отдыха" Сочи, Ялта, Геленджик и прочие раскрученные места плохо подходят, об этом говорилось не раз. Там просто другая модель отдыха.

Есть уже построенная современная туристическая инфраструктура и у нас, это часть Сочи, но этого явно недостаточно для отдыха всех граждан РФ, и в частности поэтому, она не рассчитана на средние чеки.  Вообще, есть серьёзные подозрения, что у нашей страны есть более важные инфраструктурные проекты, нежели новая, на уровне лучших мировых стандартов, туристическая система. Гораздо проще рассчитывать, что в той же Турции всё это уже есть, и в принципе они уже собаку на этом съели, а у нас другие проекты, поважнее.

Вообще, судя по коментам, цена нормального отдыха начинается примерно с 1,2 МРОТ на человека в день, и за эту сумму можно отдохнуть как в России, так и за её рубежами, а если тратить от 2 МРОТ на лицо в день  - то география отдыха может быть расширена почти на весь шарик. ))

А ведь есть и другие варианты отдыха, вот камрад предлагает:

 

КотоконьРоссия(1 год 10 месяцев) (15:18:12 / 31-05-2018) Ездил за границу, отдыхал на нашем юге в Крыму и на Кавказе, отдыхал на Ахтубе. Просмотрел комментарии. Понял, что у разных людей разное представление об идеальном отдыхе. Целесообразно разбить отдыхающих на категории по интересам и обсуждать дороговизну и удобства отдыха внутри этих категорий. Иначе получается, что любитель пешего горного туризма будет спорить с любителем секс туров. Итак:

1) Всё включено. Пляж+пожрать+выпить.

2) Смотрим достопримечательности.

3) Пеший туризм, горы или равнины.

4) Вело туризм, горы или равнины.

5) Водный туризм, байдарки, яхты, моторки.

6) Автотуризм+пляж+пожрать+выпить.

7) Автотуризм+смотрим достопримечательности.

И так далее.

За себя могу сказать, что остановился на: автотуризм+пляж+пожрать+выпить+водный туризм на моторке. Место дислокации пойма Ахтуба+Волга.

Желающих могу приобщить к тайнам и секретам такого отдыха, ибо опытен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Буду дополнять статью, пишу со смарта, потому опасаюсь что всё пропадёт.

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

При этом по горящей путевке я могу спокойно улететь в тай за 30-35 тыс на неделю-десять дней. Путевки есть всегда. 

Всем бобра. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Лети, у нас свободная страна.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Полечу конечно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Вот из-за таких как ты, россиян на западе и считают варварами. Сиди тут, не позорь Родину.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

Пьяные русские медведи на барной стойке с трансформерами в Тае.. Брр.... devil

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Я практически не пью и вам советую не увлекаться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Подходящие строчки из Ольги Арефьевой вспомнились:

...Ну, зачем я летел в королевство Тай
И знакомился там с тобою?
Мне не зря друган говорил: «Не летай!
Вместо баб там одни ледибои!»

Да и сам я стал не совсем мужик,
Раз повёлся на твой театр.
Ты сказала басом: «Привет, старик!»
И сглотнул твой кадык, ностра патер!

И судьба вкривь и вкось пошла в тот миг,
Кверху дном, и задом, и юзом.
Я попался в твой плен, признаю напрямик,
И связал себя с Джейн союзом!

 :)

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Скорее из-за таких как ты, судя по той глупости что ты написал. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 7 месяцев)

В Тайланде не был никогда - далеко лететь, жаль тратить почти три дня отпуска на перелет.

Мы отдыхаем в основном в Испании (включая Майорку и Канары), Португалии и Италии. Берем завтрак или полупасион, не на первой линии, можно и в 20 км. от моря, так как всегда берем машину. Расклад такой, если исключить самолет:

  • Проживание - 50-80 EUR на человека в день
  • Еда (обеды и ужины, рестораны и магазины) - 15-20 EUR на человека в день
  • Машина  - 25-30 EUR в день

Итого, за 2 недели получается  2500 - 3500 EUR без перелета.

  • "Не на первой линии" - потому что так дешевле и спокойнее, больше простора и возможностей.
  • "Машина" - чтобы ездить на разные пляжи и по окрестностям, плюс музеи и достопримечательности.
  • Не "все включено" - чтобы не быть привязанным к "часам кормления". чтобы питаться более разнообразно.

Отель берем на Букинге, сильно заранее, за полгода где-то. В то же примерно время оплачиваем машину и билеты. Так выходит сильно дешевле.

Зимой ездим на термальные воды - Берлин, Австрия, Венгрия. Правда - очень прикольно, и не дорого. Если кому-то интересно - могу порекомендовать. Сергей Лукьяненко торчит от термальных вод Будапешта, к слову, можно там его встретить.

Получается где-то 3 недели летом и 2 недели зимой (Рождество + НГ).

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Те, кто говорят, что за границей дешевле отдыхается, ездят по оллклюзив, типа как товарищи из "Нашей Раши", не выходя с территории отеля. Если полноценно отдыхать: осмотр достопримечательностей, хождение по музеям, аутентичным местным кафешкам, приобретение сувениров и тому подобное, то ценник взлетает раза в 2-3.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Не за музеями и достопримечательностями люди в Турцию летают на отдых.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

А зачем тогда? Набухаться паленым алкоголем, наестся продуктами не первой свежести (я надеюсь, вы не такой наивный, чтобы полагать, что за копеечный оллинклюзив вам подгонят всё самое лучшее), насмотреться на пьяные рыла и сфоткаться на пляже?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Поваляться на пляже, загореть, свозить детей на море, и при этом иметь возможность побыть вдвоём с супругой/супругом.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Свозить детей на море для чего? Всё остальное осуществимо на ближайщей речке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Морской воздух и вода помогают иммунитету пережить зиму.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

На ближайшей речке, говорите? Да мы три года тепла не видели. Дождь и холод летом три года подряд.

Вот в 2014 году лето было, на Ладоге можно было купаться.

Едем на теплые моря в ноябре, когда у нас день короткий, да еще и погода облачная,  месяцами солнца не видим. Едем к солнцу, морю и пляжу. С утра до завтрака поплавать - одно из удовольствий такого отдыха.

А музеи можно в любое время года посещать. Гастрономические аутентичные редкости вообще не волнуют, ну их - желудок дороже..

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Когда вещаешь нечто скрепо-духовное, то в порыве псевдопатриотического пафоса нужно оглядываться вокруг на предмет: " - А не оторвался ли я от реальности?"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Какого пафоса?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Да чтобы здоровые были! Когда свои дети появятся, тогда поймешь. Регулярный морской отдых действительно помогает укреплению иммунитета и помогает очень сильно. Это не реклама и не замануха врачей. В детстве у дочки были серьезные проблемы, так врачиха сразу сказала: "регулярно на море". И не обманула. Здоровье действительно резко улучшилось, сейчас (тьфу-тьфу-тьфу!) практически не болеет.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Что еще я пойму? Что санатории (с медперсоналом, который умеет лечить, природной минеральной водой и солеными озерами) хуже, чем просто потусить у морского берега - это я пойму?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя сибиряк алтайский

Двумя руками за,21 день в санаториях Белокурихи,на два порядка выше ,чем загаженный "берег турецкий".Советую санаторий "Сибирь".

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(12 лет 5 месяцев)

фишка в морской воде и морском воздухе. роляет если есть риски по лор-органам.

тебе дело говорят

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 3 месяца)

морская вода по минерализации близко к крови

вот и весь секрет

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Это для городских жителей.

Для живущих в сельской местности нет смысла регулярно ездить на море.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Верно, не спорю. И противоречия не вижу. :)

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 месяца)

Так ведь и городского населения в РФ побольше 50%, да и доход, позволяющий прокатиться на море, в основном у горожан да вахтовиков имеется. Так что тут и спрос, и возможность - у одной категории.

А про иммунитет - все верно.

В детстве на море через год катались, это как минимум, до 40 лет не знал проблем с иммунитетом.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Вот что вы перечислили, за этим и едут миллионы россиян в Турцию каждый год, больше там делать нечего.

Еще многие за мужским вниманием туда катаются, по 15 тысяч Наташ в год замуж выходят за турков.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Турция это ядро Османской империи с очень длительной и богатой историей и культурой, а также чотенькой кухней (которой нет в отелях), как приятным бонусом. Пусть ездят/едут, мне то, что. Вопрос в статье ставится про отдых в целом, а не только про оллинклюзив, вот я и привел свои соображения/дополнения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

За морем и теплым песчаным пляжем едут туда.

А остальное так, сопутствующие вещи.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Попробуй сам слетать в теплые страны, а не отдыхать в курятнике на берегу своей речки. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Вы забыли про дикие цены на внутренние перелеты.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Ну, не настолько они дикие. Т.е. у меня есть мнение, что низкие цены на авиаперевозки в других странах дотируются из каких-то мутных источников.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 месяца)

Дотируются они из расчёта того, что турист выйдет за пределы территории отеля и будет тратить деньги в экономике тех стран, что дотируют авиаперевозки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Очень возможно. А туристы родом из СССР - могут без проблем привести с собой консервы, чай и кипятильник. )) И знают об этом на 1/7 все. cheeky

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Рыдал. Как точно сказано.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Кипятильник... вы сильно отстали от жизни. В апартах есть не только чайник, но и кухонный уголок с посудой. холодильником, микрушкой  и плитой.

А продукты везти нет смысла, цены везде одинаковые.

Разве что домашнее сало от любимой тещи...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 3 месяца)

э не скажите бутылка водки и тамбовское сало сделали фурор в дайв клубе в египте

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 4 месяца)

А продукты везти нет смысла, цены везде одинаковые.

Похоже, что вы просто не были в Финляндии. Приезжайте, походите по маназинам, кафе и закусочным (про пойло - отдельная тема),  а потом побеседуем, НАСКОЛЬКО они (цены) одинаковы.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Знакомый 6 литров самогонки на Кипр привез когда отдыхал.

Вот это был эпик.

Аватар пользователя iu
iu(8 лет 2 недели)

Вот это да! А обратно он мешок картошки привёз?

(Надо пояснить, кто не знает,  Кипр славен 80-градусным самогоном-зиванией. Там алкоголь вообще дешев, в отличии от продовольствия)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Я не знал. Спасибо ))

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Ваш крепкий алкоголь какой-то не такой, гнать Его греки не умеют похоже, у них там все из винограда без перегонки идет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 4 месяца)

 

BuHHu(5 лет 7 месяцев)(23:36:06 / 31-05-2018)

Ваш крепкий алкоголь какой-то не такой, гнать Его греки не умеют похоже, у них там все из винограда  БЕЗ ПЕРЕГОНКИ идет

 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 месяц)

7 дней 7 ночей Королём Кипра, наверное, гарцевал! laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Если брать заранее, то билеты Москва-Адлер стоят таки ниже, чем Москва-Римини или Москва-Барселона.

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 1 месяц)

Сегодня взял путевку в Имеретинку.

2 взрослых, 2 ребенка. 16 ночей. - 123 тыс без питания.

купе ржд туда-обратно 23 тыс.

Ну и там покушать минимум 1000-1500 руб в сутки.

итого 160-170 за отдых мне выйдет

 

В прошлом году Имеретинка на 20 дней обошлась всего 83 тыс с завтраком. Растроился что цены так выросли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

И что вы за эти деньги получите?

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 месяца)

судя по фото в интернетах, там резиденции гораздо приличнее  турецких 5*)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Качественный отдых, не отличимый от болгарского-греческого-кипрского (в пляжной Турции не был и не хочу), но вот чуток  похуже итальянского, инфраструктурой не дотягивает имхо. Был там в 2015-м - кроме крупной гальки на пляже особой разницы со среднеевропейским курортом не заметил. А еще и Красная поляна в часе езды - можно сочетать отдых в горах и на море, что мы и сделали. Понравилось. Никакого на фиг "Тагила", олимпийская деревня, олимпийские же стадионы чуть в стороне, тихо, спокойно, и бесплатные открытые бассейны на территории. Вполне цивильный отдых.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Да, печально. Но в мой расчёт вы вписались.

Страницы