Как принять Грузию в НАТО и при этом не вступить в войну

Аватар пользователя Bledso

Американские аналитики усиленно морщат лбы, изобретая хитрый финт ушами: как принять своих сукиных сынов в НАТО, не нарушив при этом устав альянса. Не удержался - перевод получился слегка творческим, но смысл текста сохранен полностью.

► Частичная оккупация Россией этой маленькой гордой кавказской страны, почти побратима американского одноименного штата, наложила своего рода вето на членство Джорджии (Кавказ) в НАТО. Но существует способ обойти это. По мере подготовки НАТО к июльскому саммиту обязательно будет подниматься вопрос о дальнейшем расширении НАТО. В этом году исполняется 10 лет Бухарестскому саммиту, на котором НАТО в очередной раз обещала Джорджии (Кавказ) официально зачислить ее в штат половых. 

 

С каждым последующим саммитом НАТО неизменно подтверждала свое обещание, но, согласно древней красивой традиции, не называла конкретных сроков. В декабре 2016 года Генеральный секретарь Йенс Столтенберг заявил, что Джорджия (Кавказ) “имеет все данные, чтобы стать членом НАТО". Дескать, красавица, спортсменка, на все согласна и денег почти не просит. Несмотря на это, путь страны к членству был долгим, временами разочаровывающим, и, по-видимому, далек от своего счастливого конца.

Дискуссия по Джорджии (Кавказ) давно стала предсказуемой и, откровенно говоря, устаревшей и надоевшей. Требуется свежее мышление.

Вот почему я [ Здесь и далее "я" - не я, а Люк Коффи. - мое прим. ] предложил уникальное решение в своем недавнем докладе "Членство Грузии в НАТО в интересах США и Европы”: члены НАТО должны ускорить принятие Грузии, временно внеся поправки в один из разделов Североатлантического договора 1949 года.

Американские и европейские политики говорят, что главная проблема с приемом Георгинии в НАТО - оккупация Россией РЮО (американец называет ее "Цхинвальский регион" - мое прим.) и Абхазии. Если Грузия вступит в НАТО, то теоретически, согласно 5-й статье договора, от государств-членов НАТО требуется немедленно начать войну против России. Конечно, никому не хочется видеть вместо своих каких-никаких, а уютных стран, застекленную поверхность. С России станется. Поэтому большинство политиков, что бы там они не говорили публично, в реальности стоят на позиции "Нафиг-нафиг! В гробу мы видели этих георгинцев!" и считают, что пока эти регионы находятся под российской оккупацией, Грузия никогда не будет в НАТО. 

Москва придерживается того же мнения и рассматривает оккупацию как фактическое вето.

Это неприемлемо и очень обидно! К счастью, существует творческий путь решения этой проблемы.

НАТО просто надо внести поправку в статью 6 договора 1949 года (которая определяет, какие территории подпадают под защиту по статье 5), чтобы временно исключить из защиты по статье 5 оккупированные Россией регионы. Таким образом, вся Грузия вступит в НАТО, но только регионы Грузии, не находящиеся под российской оккупацией — около 80% страны — получат гарантии безопасности  НАТО. Опля! Получи Кремль!

Само собой, это будет лишь временная мера, рассчитанная лишь на то, чтобы полностью восстановить международно признанную территорию Грузии мирными средствами.

Есть прецедент для внесения таких поправок в статью 6. Это было сделано в 1951 году в рамках протокола о присоединении Турции и Греции к НАТО. Двенадцать лет спустя Североатлантический Совет отметил, что первоначальное включение Алжирских департаментов Франции в статью 6 более не применимо из-за независимости Алжира.

Кроме того, существует бесчисленное множество примеров, когда члены НАТО не имеют всей своей территории под защитой статьи 5. Подумайте о США и Гуаме, Великобритании и Фолклендских островах или даже Западной Германии и Восточной Германии.

[ Так. А вот тут стоп! Интересная обмолвка. 

Получается, что Гуам, Мальвины и территория б.ГДР не подпадают под защиту НАТО?! Вах! Какие перспективы открываются! - мое прим. ]

Кроме того, разрешение Грузии вступить в НАТО с измененной статьей 6 соответствует обязательству этой послушной страны воздержаться от попыток повторного захвата оккупированных регионов силой.

Вот почему это предложение не пригодно для Украины: потому что Киев не дал такого обещания в отношении Донбасса и Крыма! В конце концов, если грузинское правительство уже пообещало не применять силу, чтобы вернуть оккупированные районы, то зачем тогда нужна гарантия безопасности по статье 5 для этих двух регионов?

Чтобы это сработало, США придется убедить трусливых европейцев, что принятие Грузии в НАТО не означает автоматическое начало войны с Россией. А георгинское правительство должно будет объяснить своему охлосу, что это решение вовсе не означает отказ от двух давно потерянных регионов, никогда не принадлежавших Грузии, что это не зрада, а перемога, и что этот мудрый поступок полностью соответствует обязательству Грузии о ненападении на Россию, потому что все равно больше не хочется.

Первое, что привлекло меня в Грузим десять лет назад, —  ее богатая культура, гордая история ("бежали робкие гордые грузины!"), потрясающий патриотизм, всеобщее стремление отобрать чужое восстановить территориальную целостность, несмотря ни на какие потери.

Грузия существовала в той или иной форме в течение 2000 лет до создания НАТО и, вероятно, будет существовать в течение столетий после прекращения существования НАТО.

[ Если кто-то пропустил, настоятельно предлагаю ознакомиться со статьей

Мастерство лимитрофов: политическая модель выживания грузинского государства

- мое прим. ]

Поэтому я бы никогда не предложил грузинскому народу отказаться от своей территориальной целостности в обмен на членство в НАТО, и НАТО не просит об этом. Можно ведь отказаться на время, как бы понарошку, и продолжать верить, что когда-нибудь в далекой-далекой галактике Джорджия (Кавказ) снова восстановит территориальную целостность!

Сейчас Россия знает: чтобы предотвратить вступление какой-нибудь страны в НАТО, ей нужно просто вторгнуться и частично оккупировать ее. Мое гениальное предложение о временном изменении статьи 6 лишило бы Москву этого коварного "права вето". И начать нужно с Грузии. Вопрос только в том, обладают ли лидеры по обе стороны Атлантики требуемым творческим потенциалом и политической волей.

Директор Центра международных исследований американского фонда Heritage Foundation Люк Коффи

 


 

Статья 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.

 

Статья 6

В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

- на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

- на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака*, или над ней.

* - Тропик Рака:


 

P.S. Заголовок практически дословный: "How to Admit Georgia to NATO — Without Triggering a War".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Маасло Саллонен

И это на полном серьезе? Выдающие свою мочу за пойло высокого класса джорджмены согласятся?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Смотрите ссылку на источник. Я слегка пошутковал в статье, но, как и сказал вначале, смысл не менял. Так что все абсолютно серьезно предлагается. Heritage Foundation - один из мыслецентров США. 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 9 месяцев)

Принять ? Легко !

 

Отказаться  от терр. притязаний, признать Абхазию и ЮОсетию, принять их  в ООН, (присоединив в СМИ к империи зла), назначить санкции.

 

И чтоб два раза не вставать отсоединить турецко-аджарию.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 1 месяц)

И чтоб два раза не вставать отсоединить турецко-аджарию.        25 августа 1878 года в Батуми вошёл генерал Дмитрий Святополк-Мирский, которому на площади Свободы девриш-паша передал ключи от города. Было решено создать Батумский уезд, в состав которого вошли Батумский, Артвинский и Аджарский округа.         негоже разбрасываться нашими землямиwink                              

 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 9 месяцев)

Между прочим основным препятствием для того, чтобы они вернулись в Грузию, являлся, в первую очередь, отказ грузинских властей от полной амнистии за период конфликта.

Сейчас, возможно, уже и поздно проводить переговоры, не знаю.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Т.е. они временно хотят признать часть территории Грузии, как не принадлежащую Грузии?

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Это называется "особый статус": они признают ее частью Грузии (вечной и неотъемлимой!), но она будет считаться особой частью - без крыши НАТО.

То есть Грузия честно-пречестно обещает, что никогда не нападет на эти регионы, а НАТО делает вид, что ей верит. А уж если, по какой-то нелепой случайности, Грузия нападет, то НАТО даже не будет делать вид, что согласно ст.5, будет выбирать "индивидуальное или совместное действие, которое сочтет необходимым". Оно просто будет хрумкать попкорном и "болеть" за Грузию. Потому что, ответная реакция уже не будет нападением на страну-члена НАТО, а будет ответом на нападение страны-члена НАТО. А тут уже каждый сам за себя.

Но вот если уж Россия первой нападет, то тогда только ух, держись! Все страны, в едином порыве! Да как начнут думать, чем помочь!

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Но, если Грузия нападет на эти территории, то это получится нападение НАТО на эти территории. А там мы. Мы в ответ же может лупануть по любой стране НАТО. К примеру, по Лондону или по Фашингтону сразу.

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Но, если Грузия нападет на эти территории, то это получится нападение НАТО на эти территории. А там мы.

Не, не так. Это будет нападение именно Грузии. Так сказать, частная инициатива. То же самое с США, Бриташкой или Францией. Если, например, кто-то из них нападает лично на Россию, то все остальные члены НАТО имеют полное право стоять в сторонке и грызть попкорн. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Ясно. Но вообще масло масляное получается. Тут они боятся принимать в НАТО то, что Россия. А там Грузины смело в бой пойдут, а Россия ответит. 

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Думаю, здесь нет расчета на какой-то бой. Уже очевидно, что его исход предсказуем. Грузия интересует исключительно как плацдарм - уж очень удобное расположение. А активизация темы пошла после угрозы потери базы в турецком Инжерлике с B61.

Аватар пользователя Шта
Шта(9 лет 4 месяца)

Чего ж там удобного в Грузии? Топографически там малопроходимая местность во все стороны. Стратегически это будет добровольное засовывание лапы НАТО в волчий капкан. Политически - головы в тот же капкан. Экономически - посадить всех грузин себе на шею. Урок Польши налицо, но Польша действительно удобный плацдарм против России.
 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Экономически - посадить всех грузин себе на шею. 

Об этом даже речи нет! Это проблемы туземцев: никто кормить (а, надеюсь, как видно из статьи - и защищать) не обещает.

Плацдармы же бывают не только для сухопутных наступлений. Об таком использовании Грузии никто и не думает. Турция все активнее пытается выпихнуть США с Инджирлика - а это единственное место базирования американского ТЯО ближе Италии к территории России или Ирана. Грузия-то поближе будет. Это получится настоящая головная боль и для нас, и для иранцев.

 

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 9 месяцев)

А чойта Турция не грозится выйти из нато? Пора бы уже!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

А зачем им? Они грозятся более страшным для НАТО США - ликвидацией их базы с ТЯО. 

А из НАТО выходить им не с руки - очевидно, что рано или поздно у Турции возникнут серьезные терки с Ираном, и вот тут членство в НАТО усилит их позицию.

Аватар пользователя EgoryNov
EgoryNov(6 лет 5 месяцев)

Удобный заход через Север на Иран, нависание над Турцией, контроль над переходом Черное море - Каспий, выход к российскому Кавказу. То есть в случае любой нестабильности боевики на Кавказ будут приходить с территории НАТО, а в случае разгрома или опасности, прятаться под их зонтиком.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Еще чуть добавлю: мне кажется, автор не зря несколько раз повторяет слово "временное". То есть это будет исключением и не для всех холопов. Только для самых нужных в данный момент. А потом они это исключение отменят. Просто с необходимостью принять Грузию у них там подгорает. У меня такое впечатление создается.

Аватар пользователя iu
iu(8 лет 5 месяцев)

Но если так, то нахрена Грузии НАТО?

Аватар пользователя Елена Сметанникова

Это будет нападение именно Грузии. Так сказать, частная инициатива. То же самое с США, Бриташкой или Францией. Если, например, кто-то из них нападает лично на Россию, то все остальные члены НАТО имеют полное право стоять в сторонке и грызть попкорн.

Ну иметь-то они имеют. Только мы-то им ничего не должны.

Знаменитую 5-ю статью ничто не мешает толковать зеркально: если нападение на члена НАТО толкуется как нападение на весь альянс, то и нападение члена НАТО  на любую страну эта страна вправе интерпретировать как агрессию со стороны альянса в целом. Почему нет?

Лично я не хочу никакой войны ни с кем. Но, может, если в НАТО будут понимать, что Россия намерена именно так трактовать подобные ситуации и действовать соответственно, прыти у всей  этой публики поубавится.

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Как ни странно, но членство в НАТО не гарантирует защиту союзников от агрессоров. Она гарантирует только то, что союзники обдумают вопрос о помощи. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Так и задумывалось.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Это как пригласить кого-то на день рождения с условием не кормить его за праздничным столом. Лимитрофы в нату рвутся в надежде что кто-то за них воевать станет, а тут сразу расписываются что воевать не будем smiley

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

За лохов никто никогда вписываться серьезно не собирался. Собственно, текст ст.5, на который мастурбируют прибалты, пшеки и прочая челядь,  об этом и говорит. Написано прямо: "Мы обязуемся подумать, чем можно помочь".

Аватар пользователя Роман Клепаков

Судя по усилиям коллективного Запада в Армении, а вот теперь и потуги в Грузии, вырисовывается несколько тем. Первое - Турцию, Запад теряет. Второе - на Иран, Запад настроен серьезно и где то в обозримой перспективе. Третье - попытка Польши выйти лидеры альянса по Европе, плюс изменение устава Альянса под приемку Грузии, плюс немцы с французами поговаривают о Европейских силах обороны (чисто европейских), что приводит  мысли что возможно Альянсу наступают дни последние

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Про поляков комментировать не буду. :)

плюс немцы с французами поговаривают о Европейских силах обороны (чисто европейских)

Обратите внимание: при разговоре о единой евроармии никто даже не заикается об удалении военных баз США из Европы. То есть базы США остаются, но создается и внутренняя армия ЕС, к которой ни США, ни Британия не имеют никакого отношения. Для чего хотят создать такую армию догадаться несложно.

Впрочем, лично я в этот проект не верю. Такие структуры создаются только силовым методом.

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

Такие структуры создаются только силовым методом.

Да причём тут силовые методы? Тут скорее на чьи деньги и кому это нужно? Большинство в ЕС на дотациях и в НАТО скорее "номер отбывают" Да и по ходу их это устраивает. Германия за них что ли платить взносы будет? Понятно что лелеется мечта свой, ЕС-овский ВПК раскачать, но но кто ж им такой жирный кусок покусать даст?

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 6 дней)

Впрочем, лично я в этот проект не верю. Такие структуры создаются только силовым методом.

С этим согласен, но!

Если предположить (ну а вдруг!), что некоторые европейские лидеры хотят (сами европейцы хотят - это фантастика!) отказаться от назойливой крыши США, то я на их месте начинал бы именно с построения независимой от США военной структуры. Политические, формально независимые от США, структуры у них уже есть - их надо только "подпереть силой".

Оттренировать эти военные структуры на миротворческих операциях далеко от Европы, на конфликтах "малой интенсивности" , обеспечить им довольствие и вооружение по принципу "как у НАТО +15%" и т.п. Т.е. создать именно некоторую "элитную альтернативу" НАТО в Европе.

Тогда среди самих военных и проНАТОвских политиков Европы появится желание поддержать и поучаствовать в этой "альтернативе НАТО в Европе".

Это даст возможность на переговорах подвинуть структуры НАТО - например, заменить часть американских баз в Европе на "свои".

И так, шаг за шагом, вытеснить структуры НАТО из самых сильных стран Европы.

P.S.: Перечитал ещё раз. Точно фантастика!

Аватар пользователя cpr
cpr(9 лет 3 месяца)

Ага, а в качестве солдат нанять мигрантов, которых девать некуда.

 

Аватар пользователя Роман Клепаков

А я вот прочитал, Ваш комментарий еще раз...Нееее не фантастика. Все пошагово расписали. ОДна засада вдруг они в своих бундестагах Афтершок почитывают? А!? то тогда? А тт весь план на блюдечке. 

Но раз уж вышло наружу, то надо мозговым штурмом на АШа раскатать эту идею до Фашингтона, который поняв из АШа коварные замыслы Европейцев пресечет их на корнюsmiley

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы пишите  - "Обратите внимание: при разговоре о единой евроармии никто даже не заикается об удалении военных баз США из Европы. То есть базы США остаются, но создается и внутренняя армия ЕС, к которой ни США, ни Британия не имеют никакого отношения. Для чего хотят создать такую армию догадаться несложно". Не все сразу. Сначала армия своя, потом удаление баз англосаксонских.

А про Польшу.... а вот ее как это ни странно я бы серьезно воспринимал. Вспомним конец 30х. КАк там ее Черчилль называл? Голодная гиена Европы? Но что то в этом роде. Совместный с Третьим Рейхом раздел Чехословакии. Польше отходит Тешин. Фактически вот оно начало  ВМВ. Просто Западные демократии маскируют это тщательно. Дальше полный неадекват по коридору на Данциг. Дальше задиристое отношение и к СССР и к Третьему Рейху. А требования признать ее Великой державой и наделить колониями. СЕйчас кажется смешным, но в том СВЕРХНАПРЯЖЕНИИ Европы - пороховой бочки,   выкрутасы Польши дорого обошлись всем. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Что Польшу могут использовать как провокатора и пушечное мясо - безусловно. Поляков никому не жалко.

Мое замечание относилось к вашей фразе "попытка Польши выйти [в] лидеры альянса по Европе". Польский гонор работает только в границах Польши. За ее пределами на эти потуги смотрят с искренним недоумением. Причем все. :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Перечень не подзащитных НАТО территорий интересен. Если Гуам и Мальвины расположены южнее тропика Рака, то ГДР, оказывается, тоже не попадает под защиту. Не попадает по причине указанной в 6-ой статье договора: "... если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон", потому что на момент заключения договора ни одна из договаривающихся сторон не имела на её территории оккупационных сил. Прикольно. То есть, с юридической точки зрения, сначала нужно было принять ГДР в НАТО, а потом уже оккупировать.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 2 месяца)

в теме про Германию-ГДР.

не означает ли это, что если, например, какаянибудь эССтония захватит (оккупирует) в Германии земли бывшей ГДР, то страны НАТО даже думать о помощи Германии не обязаны???

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

По поводу обязательств там вообще не всё однозначно. Так как в 5-ой статье, о оказании помощи, есть оговорка "...которое сочтет необходимым...". Лично мне сложно привязать такую оговорку с понятием "обязательство". Не случайно эту организейшн называют альянсом, а не, скажем, союзом - подобно шайке разбойников, там "дружат" не за кого-то, а против кого-либо, кого сами же и выбирают во враги.

По поводу ГДР., получается, что юридически эту территорию обязана защищать только ФРГ, так как считает её своей. Иных претендентов на обладание этой территорией не наблюдается, во всяком случае пока. Поэтому вряд ли кто-либо на неё покусится, тем более прибалтийские "тигры", но тем не менее - юридический казус на лицо.

Что касается возможного вооружённого конфликта внутри НАТО, если именно это Вы имели в виду, то он совсем не исключён - в 70-е Греция с Турцией, обе являясь членами НАТО, практически воевали между собой за Кипр. Греция хотела включить его в свой состав, а Турция, осуществив вторжение и организовав "Турецкую Республику Северного Кипра" этому помешала.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Вообще-то тема пятого пункта пятой статьи устава НАТО уже обсуждалась на этом ресурсе ранее. Вроде бы пришли к выводу, что помощь трактуется в смысле "который сочтёт необходимым". То есть, можно "вписаться" за Грузию по-полной, а можно послать грузовик с рождественскими подарками для воинов "Джоржии".

Видимо, НАТО плодит сущности сверх необходимости с целью убедить грузинов, что их-то обязательно защитят по-полной.

И с обязательствами не нападать на отторгнутые регионы не всё так гладко. Обещать можно всё, что угодно.  

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

"Грузия существовала в той или иной форме в течение 2000 лет до создания НАТО и, вероятно, будет существовать в течение столетий после прекращения существования НАТО" - иллюзия, мин херцsmiley

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 12 месяцев)

Ну, значит, Ю.Осетия и Абхазия станут ещё парой республик в ЮФО. Ничего уже не будет препятствовать этому.

Аватар пользователя iR
iR(11 лет 1 месяц)

«..система международных отношений проходит серьезное испытание на прочность» ВВП. (с)
Однако у США течет крыша, равноправной системы больше нет.   

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 9 месяцев)

Если Грузия вступит в НАТО, то теоретически, согласно 5-й статье договора, от государств-членов НАТО требуется немедленно начать войну против России.

Нет.
Во-первых, если прочитаете эту 5 статью внимательно, "начать войну" - не требуется. Требуется "принять меры", причем сами страны определяют, какие именно. Например "выразить озабоченность". Турции это уже НАТО объясняло при инциденте с нашим самолетом.

Во-вторых, так называемое "вооруженное нападение" должно быть на страну, уже находящуюся в НАТО. При вступлении Грузии в НАТО казус 080808 никак не подпадает под действие статьи 5. Поскольку все это происходило не с членом альянса. И попытка повторения сценария 080808 Грузией тоже не будет подпадать под статью 5, так как инициатором опять будет Грузия.

Насколько я помню, формальное препятствие там в регламенте приема, где просто прописано, что страны с неурегулированными конфликтами не принимаются. А это обходится, на самом деле, просто (уже обходилось).

Самое сложное - это объяснить обывателю, что на самом деле никакой защиты нет. :)

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 12 месяцев)

то теоретически, согласно 5-й статье договора, от государств-членов НАТО требуется немедленно начать войну против России.

нету там ничего подобного...дальше читать и не стал...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Конечно, нет. Фраза-то как начинается? "Американские и европейские политики говорят...". Вот автор дальше и расписывает, что все это не так и воевать не придется. Странное непонимание.

Суть фортеля не в том, чтобы просто принять Грузию в НАТО, а в том, чтобы принять ее с условием, что в неприятном для Грузии случае защищать ее НАТО не будет, поскольку она давала честное-пречестное слово на республики не нападать.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 9 месяцев)

Суть фортеля не в том, чтобы просто принять Грузию в НАТО, а в том, чтобы принять ее с условием, что в неприятном для Грузии случае защищать ее НАТО не будет

Вообще-то никакого фортеля не нужно. Достаточно объяснить Грузии, что статья 5 в ее случае будет выражена в дипломатической поддержке и не более.

На самом деле, как я понимаю, суть фортеля в том, как бы замаскировать факт, что НАТО не обязательно будет защищать те страны, которые на нее надеются. В этом суть всех этих высказываний.

Аватар пользователя Осьминожка
Осьминожка(6 лет 9 месяцев)

Вот только остается непонятным следующий вопрос: зачем самой Грузии нужно это вступление в НАТО? Понятно, что власти поимеют от этого вопроса все, что смогут. Им не впервой ставить свои личные интересы выше государственных. Но самой Грузии, как стране, как народу, это абсолютно не нужно и не выгодно. Вступление Грузии в НАТО обострит отношения Грузии с соседями (и не только с Россией). Опять же взносы какие-то надо платить (или как это у них называется?). Базы НАТО обслуживать надо. Не думаю, что народ Грузии от этого будет в восторге. Есть о чем задуматься жителям Грузии...

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

Разве кого то интересует мнение самой горной джорджии?