Перспективы газового транзита через Украину. Взгляд дилетанта.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

В 2017 году в Европе выработано 3244 Twh (тераваттчас) электроэнергии (974 – так называемой зеленой энергетикой, 830 – АЭС, 729 – на угольных ТЭС, 639 – на газовых ТЭС, 72 – другими источниками).

Для справки в России произведено 1074 Twh, в/на Украине - 155,4.  

В зеленке в ЕС распределение следующее : 364 Twh – ветровая, 119-солнечная, 196 – биомасса, остальное 295 – гидроэнергетика.

С 2010 года рост зеленки (без гидроэнергетики) составил 679-302=377 Twh. Зеленка в Германии в 2017 году  106(ветер) + 40(солнце)+52 (биомасса)=198 Twh против 38+12+34=84 в 2010 году.

По данным источника (1) из 830  Twh, выработанных АЭС,  400 выработано АЭС Франции, 76 - АЭС Германии.

По данным международного агенства по атомной энергии (2) в 2017 году АЭС Франции произвели 381,8 Twh, Германии 72,2 Twh, Бельгии 40,2 Twh (то есть данные разнятся). 

Из 729  Twh выработанных угольными ТЭС – 242 выработано в Германии.

В правительстве Франции обещают (5) сократить долю атомной энергетики к 2025 году на 25%, то есть почти на 100 Twh. Германия и Бельгия планируют полностью закрыть свои АЭС к 2025 году (это еще минус  110 Twh). Согласно Парижскому соглашению Германия должна закрыть свои угольные ТЭС (– 242 Twh), но пока отложила решение (похоже будут закрывать, так как, если Европейский союз в течение ближайших 15 лет не остановит работу всех 300 электростанций, использующих уголь в качестве топлива, то цели, поставленные Парижским соглашением 2015 года о мерах по сохранению климата, достигнуты не будут (4)).

Итого порядка 450 Twh выпадающей генерации (из них более 300 Twh только в Германии). Если напрягут и Польшу с ее  129 Twh угольной генерации, то выпадение составит 580 Twh. Можно, конечно, попытаться заменить эту выпадающую генерацию зеленкой,  и ее доля вырастет до  43%(49% с Польшей) в общей генерации, что сделает систему неустойчивой.

А можно договориться с Россией, купить у нее газ и нарастить долю газовой генерации, что Германия сейчас и делает, проталкивая СП-2.

Из школьного учебника физики при сгорании 1 куб м природного газа  теоретически получается около 10 квтч электроэнергии. Максимальное КПД турбин на газовых ТЭС примерно 40%, поэтому практически при сгорании 1 куб м газа должно получиться  примерно 4 квтч электроэнергии (спецы в энергетике должны подтвердить цифру, я не спец). Соответственно 1 млрд куб м дает 4 Twh электроэнергии, а 55 млрд газа через СП-2 заместят 220 Twh выпадающей генерации. Так что Германия вряд ли станет газовым распределительным хабом – я думаю, весь газ из СП-2  пойдет на нужды самой Германии.

Возможен и другой вариант – часть газа Германия продаст, получая взамен электроэнергию. Так как СП-2  строится исключительно в интересах Германии, то ей не нужен посредник в лице неуправляемой Украины с ее отмороженными «патриотами». В итоге, транзит газа через Украину  из-за СП-2 практически не изменится вследствие замещения выпадающей генерации Германии и сокращении газодобычи на Гронингене (6). Уменьшится он из-за Турецкого потока, который предназначен именно для обхода Украины. При введении в строй двух веток Турецкого потока транзит через Украину останется на уровне 50-60 млрд кубов газа. Однако, в случае наращивания поставок СПГ из США в Европу, транзит через Украину будет сокращаться именно  на величину поставок газа американцами. В случае строительства СП-3, о чем недавно заикнулись, или строительства Газпромом СПГ-завода в Усть-Луге, транзит через Украину прекратится, но это будет очень нескоро. И да, зеленку Европа наращивает не от хорошей жизни. Им бы, как и Трампу, выйти из Парижского соглашения (шутка).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

После введения в эксплуатацию СП-2 транзит через Украину останется на уровне 50-60 млрд кубов газа.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А какие шансы на продление транзитного договора через 1,5 года? Они близки к нулю. Хохлы недоговороспособны. Долгосрочный договор с ними никто подписывать не будет, а на 1-2 года они не согласятся.

Поэтому будет СП-2, не будет - разницы нет, через Руину пойдет газа ноль целых хрен десятых...

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Думаю, ЕС обломает Украину на короткие сроки. Это в интересах ЕС.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дурака невозможно обломать. Можно его подчинить, но он все равно будет ложку в ухо нести....smiley

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 8 месяцев)

Ну Иосиф Виссарионович с вами бы не согласился.... При нем да же конченные все в нужное место складывали. Весь вопрос в том, кто игру ведет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Виссарионыч с умными работал.....

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Тут одна проблема. Виссарионыча в наличии нет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

За справку спасибо, но не учтен риск долгового коллапса южной Европы, который приведет к физическому обрушению импорта энергоресурсов из-за фактической неплатежеспособности. 

Это, ИМХО, основной фактор, почему Россия особо не форсирует Южный / Турецкий потоки и старается переложить риски по максимуму на принимающую сторону. 

 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Это если история про деньги.

А может есть другая история? Например, происходит экономическое обрушение, ок, снижается или прекрашается импорт газа и т.п. А потом? Потом на первых порах мы будем получать за газ не деньги, а влияние, территории, технологии. Бартер вобщем. Главное - быть нужными. А в каком виде - в виде доллара или газа уже не столь важно.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Нужным кому и зачем?  Китайское направление я понимаю зачем, они реальные ништяки готовы отгрузить в обмен причем широкой номенклатуры.

А значительная часть Европы - это клоны Хохлостана.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Спасибо за форматирование текста. Стало нагляднее и понятнее.

По поводу долгового коллапса - Европе с профицитом торгового баланса (в отличие от США) пока есть что предложить России. Клиент  интересен, пока платит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1.

> Спасибо за форматирование текста. Стало нагляднее и понятнее

В порядке исключения поправил сам - жаль было если текст пропадет из-за форматирование в "один абзац".

2.

В том-то и дело, что нужно обсуждать торговый баланс не только Европы в целом, но смотреть и отдельные страны.  Так гораздо лучше видны противоречия.

 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

основной фактор, почему Россия особо не форсирует Южный / Турецкий потоки

South Stream Transport B. V.  строила первую нитку быстрее чем турки успевали проект согласовывать. Насколько я знаю турки хотят запредельную скидку по газу. Пока торгуемся. 

И да, СП -- Turkakım Gaz Tasıma A.S. -- пока не создано. В апреле утрясали совет директоров.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Максимальное КПД турбин на газовых ТЭС примерно 40%

Действительно. Очень примерно...

Один из них — это парогазовый цикл, где тепло идёт на нагрев воды, получение пара и в дальнейшем его использование в паровой турбине для получения дополнительной электрической мощности. В этом случае КПД энергоблока повышается с 40 до 62% (это сегодня рекордные показатели для ГТУ и ПГУ). Именно в развитии систем мы видим большие резервы повышения КПД, считая 65% вполне достижимым уровнем. (с)

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Тогда замещение генерации будет 55*6,2= 341 Twh, но я не думаю что все турбины в Германии будут такими. Сименсу придется напрячься.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

но я не думаю что все турбины в Германии будут такими.

Верно. У них есть турбины как простого (33-43%), так и комбинированного цикла (60-63%).

Сименсу придется напрячься.

А чего ему напрягаться? Всё давно есть. Линейка кроет все потребности. Например  SGT5-9000HL. КПД 63%. Ближайший конкурент GE 9HA.01 -- 61.6%.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Вообще то  о достижении 50% как достижимом уровне говорили  ещё 40 с лишним лет назад, когда я в институте проходил курс тепловых электростанций.  Теория это конечно хорошо, однако практика всегда тормозит теоретические наработки,  в основном из за графика потребления электроэнергии.  Постоянные дёргания блоков  ведут к очень существенным потерям и снижению общего кпд.  А вклинивание "зелёной энергетики" (солнце и ветер) с её огромной неопределённостью  непременно кпд блоков  ТЭС снизит

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Если вкратце. Я думаю, что транзит полностью перекрывать не будут. Оставят как рычаг давления на другие газопороводящие страны. Будут держать в черном теле с прибылью для Украине около нуля или даже чуть ниже.

По крайней мере, я бы так сделал. :)

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(7 лет 1 неделя)

При любых раскладах выходит, что в стратегии Россия остается в выигрыше, если не прогнется по под пендосию и отсосов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 5 месяцев)

Тут вот какая штука. .. Называется ТОТЭ. Твердооксидный топливный элемент. Суть его в том что в "горшок" заливается любой углеводород  и на выходе имеем электричество и горячую воду. КПД, на круг, если мне не изменяет склероз чутка за 90%. сложность в том что наиболее эффективные работают на основе скандия который дорог безумно. Все таки редкоземельный металл. НО! Относительно недавно , в России разработан способ добычи скандия способный удешевить его в сотни sic раз! А это дает колоссальное преимущество в энергетике. Кроме того что появится возможность создавать модулные электро тепловые энергоблоки для городов и поселков появится реальная возможность создать и электротранспорт. Т.к. ТОТЭ, грубо говоря можно установить на автомобиль с электроприводом, а топливо - тот же бензин,газ,мазут,соляра без разницы. Выбросы - углекислый газ, его не много. Это технологический прорыв и над ним усиленно работают. Армия и флот тоже крайне заинтересованы в подобном. Кроме того легирование аллюминия скандием в пределах 0,2% Делает аллюминий прочнее стали и возможность сваривать его без применения аргона т.е в обычной среде. Еще раз повторяю голосом: работы ведутся усиленно и все технологии местные,Российские. Все расчитано на массовость и доступность. Цена легированного аллюминия растет незначительно, а прочность возрастает существенно. Для авиации,ракетостроения и других отраслей промышленности это прорыв.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Если Вам не обременительно, скиньте, пожалуйста, ссылочки на новые возможности применения скандия.

Аватар пользователя ЗАсЛУЖЕННЫЙ маШИНОсТРОИТЕЛЬ

у нас алюминий,
у "скандиннавов" - аллюмминний со скканнддииеем.....

Аватар пользователя zap
zap(8 лет 4 месяца)

Аллюминий у Аллеманов (Allemagne - Германия (фр.)).

Скандий - у Скандинавов.

Рутений - у России.

Америций - у Американов.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(6 лет 6 месяцев)

А у Украины? Свинец? ))))

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 11 месяцев)

С топливными элементами не так все однозначно. Их есть целая линейка типов и ряд классификаций. Одна из них - по рабочей температуре. ТОТЭ - самый высокотемпературный тип (800-1000 градусов). Преимущество - возможность использования не только водорода, как практически все остальные типы ТЭ, но и природного газа за счет высокотемпературной каталитической конверсии. Минус - относительно длительное время выхода на рабочий режим. Еще один минус - деградация характеристик в процессе длительной работы.

Давно мечтаю написать статью по ТЭ, но все никак не соберусь.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Такая статья нужна!

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 10 месяцев)

Удельная мощность по-прежнему 100-400 Вт/кг? Тогда гипотетический 100 МВт генератор будет весить 1000-250 тонн редкоземов: скандия (или иттрия), циркония, лантана и до кучи никеля и марганца. Причем, синтез порошков соединений из реактивов квалификации осч с легированием на уровне сотых долей ат. процентов (для прецезионной подгонки ТКЛР) с кучей жидких отходов...

В общем, я этим занимался как химик-технолог практически и мое мнение - только военка, космос и наука, для остального - слишком дорого.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 10 месяцев)

Склероз Вам изменяет: 90% - это эксергетический КПД, т.е. с использованием низкопотенциального тепла для теплофикации. Электрический КПД у ТОТЭ не выше 55-60%.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

В итоге, транзит газа через Украину  из-за СП-2 практически не изменится вследствие замещения выпадающей генерации Германии и сокращении газодобычи на Гронингене (6).

 В июне вводят в эксплуатацию TANAP. Который Азербайджан, Туркмения (на неё тоже рассчитывали, да) и Иран (особенно под санкциями) заполнить не в состоянии. Обсасывается вопрос о его заполнении через Трансбалканскую магистраль (ТБМ) российским газом.

Но с другой стороны болгарский презик Радев уже встречался с Путиным по поводу "Болгарского потока" (хех). А 30 мая дядя Вова встретится с премьером Бойко Борисовым. Это значит, что  принципиальных возражений по трубе в Болгарию нет. Вот премьер и обсудит технические, финансовые и политические (принуждение ЕС) вопросы. Другое дело какой мощности труба будет, если ЕС даст согласие. Если всё срастётся, то это будет успех почище СП-2.

Учитывая, что Турция пока не выдала разрешение на 2-ю нитку Турецкого потока (могу ошибаться) по территории страны, то есть вариант затянуть её в Болгарию. Нам жеж не нужна Турция как крупнейший газовый хаб в Средиземке, да? Правда мощность будет маловата, Восточная+центральная Европа=36 лярдов кубов. 

А это значит, что ТБМ из TANAPа выпадает. И в Турцию (и не только) газ будет поставляться уже не через ТБМ.

 

 

 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Пресс-релиз Газпрома от 26 мая 2018, 20:30 Сегодня состоялось подписание Протокола между ПАО «Газпром» и Правительством Турецкой Республики о сухопутном участке транзитной нитки газопровода «Турецкий поток» для поставок российского газа европейским потребителям. В развитие Протокола «Газпром» и Botas заключили Соглашение об основных условиях и параметрах строительства этого участка. Подписание документов позволяет перейти к практическим шагам по реализации проекта. Строительством сухопутного участка будет заниматься совместная проектная компания TurkAkim Gaz Tasima A.S., которая будет создана на паритетной основе.

После приезда болгарина и его встречи с Путиным, турки сразу все поняли и подписали.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

Гут. Ждём 30 мая.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Эесть вариант прокладки подводного газопровода между Туркменьией и Азербайджаном (это сарказм...ежели чо)  КАСПИЙСКИЙ ПОТОК...Звучит, однако.

Аватар пользователя zap
zap(8 лет 4 месяца)

Обсасывается вопрос о его заполнении через Трансбалканскую магистраль (ТБМ) российским газом.

Твоюж ТрансБалканскую Магистраль! 

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 11 месяцев)

Где то попадалось,Что РФ хочет напрвить газ в Китай.А выпающий у Европейцев,заменить из газа БВ.И что замес в Сирии как раз с этим и связан,а не с тем что Асад отказал арабам..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Все верно! Я об этом статью писал полтора года назад:

"Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек". Часть 7: Сирия, Германия и Роснефть.

Примерно с 2011 года в медийном пространстве гуляет большой лживый фейк! Якобы, снабжаемые деньгами, оружием, политически поддерживаемые террористические группировки воюют на благо некоторого проекта, который можно охарактеризовать так: "Отстраним от власти в Сирии кровавого диктатора Асада, который не только издевается над мирными бородатыми "онижедетьми", но и мешает свободолюбивой катарской демократии проложить газопровод в Европу,чтобы навсегда разрушить "кровавую монополию путинского ГАЗПРОМа!" Но на самом деле США и Великобритания выпестовали и вскормили "Нусру" и СГИЛ (Садистскую Гадину ИбЛисов, запрещенную ИГИЛ или ДАЕШ) только с одной целью: не допустить строительства газопроводов в Европу из Катара, Ирана, Азербайджана и Туркмении! И что интересно и забавно, в этом суициидальном акте деятельное участие принимают те, кто без этого газа скоро может просто сгинуть: Германия, Италия, Бельгия, Австрия, Италия... Таким образом, получается, что Россия, ведя боевые действия и неся людские потери, на самом деле делает все, чтобы в ближайшем будущем  у газопроводов из Катара и Ирана в Европу появился реальный шанс на реализацию!

6. В этой парадигме становится ясным тот ход нашего ВПР с приватизацией пакета акций "Роснефти", в рамках реализации которого среди покупателей мы видим фонд Катара и крупнейшего трейдера Гленкор! Тут всё на своих местах, всё ясно, и все занимаются своим делом: Катар предоставляет свои газовые богатства, Роснефть добывает и строит трубопроводные магистрали, Гленкор распределяет газ среди евронищебродов, а Россия всем этим процессом верховодит и его охраняет! Газовые магистрали из Катара будут дополнены газопроводами и нефтепроводами из Ирана и Ирака! Невыполнимые амбиции недоосманской империи компенсируются превращением Турции в крупнейшего мирового транзитера энергоресурсов, что дает этой стране единственную возможность стать индустриально развитой! Ведь, все сомнения турок в том, кто их настоящий враг, надеюсь, в последние дни окончательно развеяны!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Взгляните на географическую карту, камрад. 

Где там Катар и сколько границ гипотетический трубопровод должен пересечь, пока до Средиземки дойдет.

Трубопроводов в прошлом там понастроено без счета. Итог один - не работают либо работают на некоторых отрезках. Место такое...

Там внутри одного государства порой договориться не могут. Поэтому не перекачивают нефть с восточного побережья СА в порт на Красном море (нефтепровод имеется, но работает не отчетливо), а гоняют суда  крюком с заходом в Персидский залив.

Отдельная песня - кто Катаром рулит, кто там заводы по сжижению понастроил. Это не наша корова...

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

По плану газопровод Бованенково-Ухта должен был иметь 4 нитки. С последующим расширением до 6...В наличии всего две.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Не будут ничего транспортировать. Ибо имеется политика уничтожения укры. И для этого её необходимо обанкротить. А европцы перебьются тем что получат по СП-2.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Таки немного пустить через Руину должны, хотя бы для Молдавии и Приднестровья.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Чтобы укроГТС работала в плюс через неё должны прокачивать ежегодно не менее 60 млрд кубов. В противном случае выгоднее её попилить на металлолом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(6 лет 9 месяцев)

Мне кажется, будет ещё и Болгарский поток через Крым. Удобно же! И Крым поддержать ресурсами газовыми, и сэкономить за счёт уменьшения морского участка, да и Турция... Турки там живут - надо быть начеку! 😉

Кроме того, сокращение транзита до объёмовпотребления Венгрии, Молдавии... если не сразу, то за относительно короткий промежуток развалит систему.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

А морской участок чуть ли не дешевле получается, если наземный через населённые области тянуть надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 8 месяцев)

Я все же скажу, что ИМХО пока рано прогнозы делать вообще по СП 2. Ибо современная Европа, да и Германия в частности - те еще флюгера. Давайте сначала хотя бы запустим его, а там будет видно.

 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 4 дня)

Автор рассуждает, будто у газпром этого газа как снега в Сибири - сколько понастроят трубопроводов, столько и заполнят газом. Но так ли это?

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Думаю что газа в месторождених одного Ямала и прилегающих акваторий Ямала больше чем снега в Сибири. Уже сейчас разведаны 16 трлнов кубов. Это только на Ямале. И есть перспективы ещё на 22 трлнов кубов.

 

Для сравнения: Запасы Северного/Южного Парса оценивается в 28 трлн м³ газа

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

При текущих запасах порядка 48 трл куб м и добыче 642 млрд куб теоретически хватит на  75 лет. При увеличении добычи на 55млрд по СП-2 и 38 по Силе Сибири на 65 лет при полном отсутствии прироста запасов, что маловероятно.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Мы ещё туркменский и Иранский газ чисто теоретически через свою территорию пропускать можем и перепродавать с наценкой.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

то есть, через 65-75 "бензоколонку" можно будет закрывать за ненадобностью. ну и зачем России улучшать демографическую обстановку? энергоносителей нашим внукам не достанется - кончатся.

я вообще не понимаю, зачем наращивать поставки газа в Европу. хватит и того, что есть. надо пару АПЛ в Персидский залив отправить, чтобы не было возможности у того же Катара поставлять СПГ "врагам человечества". отгеноцидить Европу - вполне себе гуманно и даже справедливо, с учетом исторического опыта и статистики. потому что лучше мы их, чем они нас.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Во первых: Вряд ли разведка сегодня закончится.

Второе: Кто знает что ещё придумают лет через 30-50...Не исключено, что и газ уже особо никому и ненужен будет...Мало ли..Термояд в пальиковых батарейках...Или тёмная энергия в аккумуляторах...Или кварковые генераторы...

 

А вдруг Путин попаданец и что-то знает?

Страницы