Anno Domini и ЁЁЁ.

Аватар пользователя onacle

 

В работах ЁЁЁ https://aftershock.news/?q=node/590662  

второй  https://aftershock.news/?q=node/591040  

имеем попытку обосновать глубокой древностью, так называемую датировку «Anno Domini», демонстрацией массы вроде бы реальных печатных примеров.

Когда Я обратил внимание на Папу Евгения 4, и датировку им от Воплощения Господа, уважаемый ЁЁЁ обиделся и предложил поработать, так как он пахал!

            Пришлось последовать совету, кое-что можно посмотреть вот здесь

http://ru.geschichte-chronologie.de/index.php/forum/16--/553-%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-iv-%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BD-%D1%88%D1%83%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Здесь всего лишь мнение французов конца 18 век, кое-что из Англии и совсем чуть-чуть о Великом Беде Достопочтенном.

 

            Перевод из французской книги «Métrologie ou traité des mesures, poides et monnoies des anciens Peuples & des Moderms», автора Alexis-Jean-Pierre Paucton. Книга была издана в Париже в 1780 году.

https://books.google.ru/books?id=JsIKAAAAYAAJ&pg=PA696&lpg=PA696&dq=%22quatre+%C3%A9res+ou+%C3%A9poques+%22&source=bl&ots=66Kw4SRTKE&sig=hqIIN9WmxTL-LnLXv_2sYteE-

 

            [quote]«Мы находим различное начало года, которое использовалось в разное время, а иногда и в то же время среди французов. При королях Меровингах календарный год начинался в день смотра войск, который был первым Марта; при королях Каролингах год начинался в Рождество, то есть 25 декабря.

            При Капетингах год начинался в день Пасхи; Поскольку этот праздник был подвижным, то начало года варьировалось с 22 марта по 25 апреля, что вызвало много неудобств. Что касается церковного года, то духовенство Франции всегда начиналось в первое воскресенье Адвента».[/quote]

 

(Некоторые пояснения из Вики: Период правления франкских династий Меровингов и Каролингов (450-987гг. Меровинги (481—751) Каролинги (751—987). Капетинги — (Capétiens), династия французских королей в 987-1328.  Короли династии Валуа. Династия французских королей, правивших [b]с 1328 по 1589 год.[/b] Ветвь Капетингов.

            Первый день Адвента в римском обряде определяется как 4-е воскресенье до Рождества (в зависимости от года это воскресенье выпадает в период с 27 ноября по 3 декабря). В амвросианском обряде Адвент продолжается 6 недель, и его первым воскресеньем является первое воскресенье после дня Мартина Турского (11 ноября). С первого дня Адвента в Католической церкви начинается литургический год.)

 

 

            Как видим, во Франции “Anno Domini” это предания старины далекой!

 

А далее автор приводит пять календарных стилей, которые использовались во Франции:

[quote]«1 Année commençant au premier de Mars.Год, начинающийся 1 марта.

Этим днем первые римляне начинали свой год, практика, которую венецианцы сохранили до сих пор. Мы находим доказательства у Григория Турского и других писателей шестого и седьмого веков, что начало года было принято у французов того времени, а также у немцев, у некоторых первого марта, а у других - первого января. Год снова был открыт первого марта в 755 году, как это видно из устава Совета Верна, состоявшегося во Франции в этом году».[/quote]

 

Данный стиль имеет любопытную географию, если он зародился во Франции, попал в Венецию и каким-то образом в древнюю Россию?

 

[quote]«2 Année de la Circoncision, ou du premier de Janvier.Начало года в праздник обрезания Господа или первого января.

 Имеются данные о том, что с самых ранних дней Монархии год начинался во Франции, как и в Италии, начиная с Нумы, в Германии, Венгрии и Швейцарии, с первого января. Но некоторые авторы, хотя и в небольшом количестве, похоже, начинают год, по сей день, ожидая целый год по нашему способу подсчета, например, начало января 1103 года, когда по расчету полагается 1102. Это начало года было зафиксировано неизменно и вообще во Франции только по постановлению Карла IX, данному в Перпиньяне в 1564 году. Парламент сначала выступил против этого постановления и не согласился регистрировать его до 1567 года; он по-прежнему придерживался старого стиля, который заставлял год начинаться на Пасху, в 1566 году, который имел только 8 месяцев 17 дней, с 14 апреля по 31 декабря. Соседние страны Франции, по ее примеру, сделали некоторые раньше, а другие позже, ту же реформу в своем календаре. Нидерланды в 1575 году, Испания в 1576 году, Лотарингия в 1579 году. Что касается голландцев, они разрешили это законодательство перед Францией с 1532 года».[/quote]

 

[quote]«3 Année de l’Incarnation, de la Conception, de l’Annonciation, de Grace ou de Trabéation, commençant le 25 de Mars.

Год от Воплощения, Зачатия, Благовещения, Благодати или Воплощения, начинался с 25 марта.

Он использовался во Франции в 743 году. Он встречается  в анналах Оверни, Лангедока, Дофина, Прованса, Франш-Конте, от Шампани до Реймса и Суасона, Англии, Арагона, Флоренции, Лозанны, Трира и Кельна. Мы начинали это год через три месяца без семи дней после первого января в Керси, Руэрге и нижнем Лимузене; в других местах он начинался за девять месяцев и за семь дней до нашего первой января, как в Италии, где он назывался исчислением Пизы. Этот расчет Пизы использовался во Франции под руководством короля Роберта примерно в 999 году, как доказал Капитуларий Сен-Маура де Фоссе, по оригинальной хартии этого короля для аббатства Святого Петра Шалон-сюр-Марн, другой для аббатства Куломов и «Жизнь короля Роберта», написанная Хельгаутом. Существует также доказательство его использования в оригинальной хартии короля Генриха I для аббатства Chaize Dieu в Оверне и т. д. В наших хартиях и хрониках писатели датирую все встречающиеся годы от Воплощения, не отмечая, начинаются ли они 25 марта за девять месяцев и семь дней до нас, или на три месяца без семи дней меньше  после нас; или с первого января вместе с нами, или за год до нас; или с первого марта, или на Рождество или Пасху».[/quote]

 

[quote]«4 Année de la Nativité ou de Noel, commençant le 25 Décembre.

Год Рождения или Рождества, начинался с 25 декабря.

Показано, что он использовался со времен Карла Великого во Франции, в Германии в десятом веке, в Англии в XIII веке, в Дофине в четырнадцатом. Он использовался в Провансе, Бургундии, Нидерландах, Утрехте, Венгрии, Милане, Риме и Арагоне. Этот год начинается сегодня за семь дней до нашего начала года».[/quote]

 

[quote]«5 Année Paschale ou de la Résurrection.

Пасхальный год или год Воскресения.

Год начинается после благословения Пасхальной свечой, церемонии, которая ранее отмечалась в ночь с субботы на пасхальное воскресенье. Обычай начинать год на Пасху был обычным явлением для Голландии, Фландрии, Эно, Гелдерланда, Фрисландии и Савойи. Неизвестно, когда он начал использоваться во Франции; Мы знаем только, что наши Короли Третьей Династии (Капетинги) начинали год на Пасху то, что практиковалось в этом королевстве до реформы, которую сделал Карл IX в 1564 году. Из этого обычая, чтобы начинать год на Пасху, иногда случалось, что у нас было два месяца апреля, почти полный в том же году. Например, 1347 год, начавшийся 1 апреля, в день Пасхи, и закончился в день следующей Пасхе, которая выпала на двадцатого апреля, в этом году был полный апрель и две трети еще месяц апреля. У нас есть несколько уставов месяца апреля этого года, в которых нет ничего, что указывает на то, выдавались ли они в первый или второй из этих двух месяцев так, что мы не можем догадаться, принадлежат ли они к 1347, а не к 1348 годом, согласно нашему нынешнему способу исчисления начала года».[/quote]

 

А вот здесь заложена мина!!! 

 

У Беды Достопочтенного в книге «Об исчислении времен» (De ratione temporum), имеется совершенно удивительное откровение, которое, в принципе, относит Беду к еретикам, по следующим  законам Римской церкви. Он пишет (перевод с английского издания The Reckoning of Time, 1999 года издания, переводчик Faith Wallis).

 

[quote]«Если я не ошибаюсь, церковное вероучение предполагает, что Господь жил во плоти, до поры до времени страсти, чуть более 33 лет, он был крещен в возрасте 30 лет, как евангелист Лука свидетельствует, и проповедовал три с половиной года после своего крещения, как учит Иоанн не только напоминанием нам о времени возвращения Пасхального сезона в своем Евангелии, но и в своем "Апокалипсисе", и Даниил также указывает в своем видении.

 О том, что Свято-Римская апостольская Церковь придерживается этой веры, свидетельствуют легенды, которые она обычно из года в год записывает на свои [Пасхальные] свечи. Напоминая время страсти Господа в памяти людей, она записывает количество лет, которое всегда на 33 меньше, чем то, что Дионисий заложил [как прошло] с момента воплощения. Следовательно, в 701-м году его инкарнации (по Дионисию), в индикте, наши братья, находившиеся тогда в Риме, рассказывали, что видели, и переписали, следующую надпись со свечей в Св.Марии: ‘От страсти Господа нашего 668 лет’».[/quote]

 

Здесь Беда «битым словом» утверждает, что в Риме был принят счет от Воскресения Господа!!! Именно со сдвигом в 33 года, и вдруг, по каким-то причинам во Франции, год пасхальный, а сдвига не видать???

 

Здесь еще множество вопросов, с которыми надо разбираться, но это потом. В русской церкви существует пасхальный год, полностью расписанный под Новый Завет. Возможно, у франков так и было???

 

Да от “Anno Domini” совсем ушел в сторону, но франки с 1328 года забыло о его существовании.

 

Да и англичане не далеко ушли.

Handy-book of rules and tables for verifying dates with the Christian era : giving an account of the chief eras, and systems used by various nations, with easy methods for determining the corresponding dates :with regnal years of English sovereigns from the Norman conquest to the present time, A.D. 1066 to 1874

by Bond, John James, 1819-1883

Дают вот такую табличку:

 

http://ru.geschichte-chronologie.de/media/kunena/attachments/963/anglia.jpg

И снова наше любимое «Anno Domini» во тьме веков, и с 1155 года в Англии о существовании такого года никто не знал???

Вот такой пирог на сегодня.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Да что там говорить, если от гигантов (которые дети сынов божьих и человеческих дочерей) до наших дней дошли не только огромные книги, многометровые дверные проёмы в зданиях, доспехи и мечи, но и огнестрельное(!!!) оружие!!! А огнестрел – это как ни крути, но уже достаточно позднее явление.

Значит библейские события и происходили примерно в те времена, от которых до нас дошли эти свидетельства древности. И это никакие не тысячи лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  Хорошо, когда человек начинает погружение в древние эпохи... От всей души советую продолжать эти занятия и разбираться в хитросплетениях обычаев, календарей, обрядов и прочего... 

"Напоминая время страсти Господа в памяти людей, она записывает количество лет, которое всегда на 33 меньше, чем то, что Дионисий заложил [как прошло] с момента воплощения. Следовательно, в 701-м году его инкарнации (по Дионисию), в индикте, наши братья, находившиеся тогда в Риме, рассказывали, что видели, и переписали, следующую надпись со свечей в Св.Марии: ‘От страсти Господа нашего 668 лет"

---------------------------------------------------

Здесь Беда «битым словом» утверждает, что в Риме был принят счет от Воскресения Господа!!! 

    Кто-то из раннесредневековых христиан в седьмом-восьмом веках считал годы от страстей господних. В чём криминал, позвольте спросить? Откуда столько удивления "странным причудам" римлян, не согласованным с современными энтузиастами-исследователями?

  Продолжайте изучение материала, оно того стоит.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

Кто-то из раннесредневековых христиан в седьмом-восьмом веках считал годы от страстей господних. В чём криминал, позвольте спросить? Откуда столько удивления "странным причудам" римлян, не согласованным с современными энтузиастами-исследователями?

Это монофелиты-еретики, похоже, так считали.

Столько удивления - от хроносяческой заразы. Гражданин готовится начать проповедовать нам, что учёные ошибаются/врут, а нам сейчас тут, по результатам штудий Чудиновых-Левашовых-Фоменко и пр., глаза на Истину откроют. Опять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя onacle
onacle(6 лет 6 месяцев)

Какой там уж криминал, Беда считает от Воплощения (25 марта), а нормальные люди в Риме от Воскресения.

Где Англия с еретикам, а где истинный Рим?

Я понимаю, что отсутствие Анно Домини в ключевой стране Европы, от слова совсем, для Вас всего лишь мелочи.

Да, как это не странно звучит, Франция, скорее же Галлия родина цивилизации. Представляете первые стеклянные зеркала там сделали.

А еще там поблизости жили халибы-металлурги и т.д. И путь из варяг во греки именно там пролегал.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

Какой там уж криминал, Беда считает от Воплощения (25 марта), а нормальные люди в Риме от Воскресения.

Где Англия с еретикам, а где истинный Рим?

Я понимаю, что отсутствие Анно Домини в ключевой стране Европы, от слова совсем, для Вас всего лишь мелочи.

Беда жил в конце 600ых - тёмные века. Действительно - где Англия, а где - Рим? Телефонов-телевизоров нет, ехать - год, можно и приврать/присочинить/ошибиться. Но! В это время Папа и Рим были совсем нре такими, как некоторые себе представляют, экстраполируя более позднюю ситуацию:

Бенедикт был римлянином из аристократического рода Савеллиев (Сабелли).

Его избрание долго не утверждалось византийским императором. Хотя Бенедикт был избран в 683 году, он не был рукоположен до 684 года — разрешение императора Константина IV было получено лишь через несколько месяцев после выборов. Согласно Liber Diurnus Romanorum Pontificum, он получил от императора Константина Погоната указ, который либо отменил необходимость императорского утверждения результатов выборов папы, либо передававший эти полномочия экзарху Равенны. В итоге утвердился порядок рукоположения, по которому разрешалось немедленно совершать посвящение папы, как только он будет избран тремя корпорациями Рима: духовенством, народом и войском.

Чтобы подавить монофелитство, Бенедикт стремился обеспечить подписание епископами Испании решений Третьего Константинопольского собора 678 года.

Т.е. во времена Беды Рим принадлежал византийцам, Папу утверждал византийский император! Ключевая страна Европы говорите, да? Константинополь все решал, а Рим был опустошенной деревней на развалинах, где мутили муть всякие монофелиты и пр. т.п. Там сам чёрт ногу сломит:

Констант 2

В 663 году пытался завоевать Италию, ограбил принадлежавший византийцам Рим, но понёс тяжёлое поражение, потеряв в битве с королём лангобардов Гримоальдом 20 000 человек. Смог удержать за собой Сицилию.

Перенёс свою резиденцию в Сиракузы, куда свёз произведения искусства, захваченные в Риме. Беда Достопочтенный в «Церковной истории народа англов» сообщал о том, что в 668 году Эброин задержал святого Феодора, возвращавшегося со своими спутниками из Рима в Британию. Причиной этого стали опасения майордома, считавшего, что находившийся в Сиракузах монофелит Констант II создаёт союз с англосаксами против православного Франкского государства, чтобы направить франков, вестготов, лангобардов на войну с арабами и ввести в Западной Европе прямое правление императора, а задержанные являются его людьми

Какая разница, как там эти еретики, которыми то византийцы, то лангобарды рулили, выкобенивались с отсчётом новой эры?

А про халибов и Францию - это хвосты новохроносятины торчат. Увлекаетесь альтернативщиной? Зря.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя onacle
onacle(6 лет 6 месяцев)

 Уважаемый vadesi!

Вполне с Вами согласен, и Рим был не тот, и Беда много насочинял.

Но меня сейчас больше интересует, что из себя представлял "Пасхальный год" у французов.

Беда приведен в качестве примера, что он понимает под Пасхальным годом, начало исчисления от Воскресения, то есть более тридцати лет разница с тем же Анно Домини!

И как же тогда быть с французами, все их даты сдвигать на 30 лет???