На фоне бесконечных сообщений о проблемах НАТО с содержанием и закупками военной техники особняком проходят сообщения о целях которые ставят США европейским союзникам по НАТО. Огромное число неисправной/небоеготовой техники в ведущих странах этого блока говорит как о недостаточности средств выделяемых на нужды обороны, так и о том что эти страны не считают необходимым иметь высокое значение исправной техники. Но тем не менее США минимум с 2016 года настаивают на увеличении оборонных расходов в Европе. Притом по сути в два раза!!! А это означает минимум высокую боеготовность имеющихся сил так развёртывание новых подразделений и закупки оружия. К чему это и зачем попробуем найти ответ...
Вот как раз свежая новость от требованиях Трампа:
ВАШИНГТОН, 17 мая — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп заявил, что странам НАТО нужно тратить 4% ВВП на оборону, а не 2% — текущий ориентир альянса на будущее."Надо сделать больше работы — мы еще ждем, когда 20 стран повысят оборонные расходы до 2%. Но 2% — это очень мало, вообще-то это должно быть 4%", — сказал Трамп на встрече с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом. В свою очередь Столтенберг поблагодарил Трампа за "лидерство" в этом вопросе. США обеспечивают львиную долю бюджета НАТО. Трамп неоднократно критиковал альянс и требовал, чтобы союзники платили больше за свою безопасность.
С одной стороны Трамп прав и то что есть - это действительно мало для того чтобы иметь в войсках НАТО современное оружие, его полное техобслуживание, а главное ОБУЧЕННЫХ солдат способных его адекватно применять. Даром что Турция вообще не имеет танков которые можно назвать современными (ну не Леопард-2А4!!!) при том что и по числу танков и численности войск вторая среди НАТО в Европе, а по номинальному числу танков так и первая в ней. Но реальность она вкусила, узнав что такое война с массовым применением ПТРК(притом, даже не современная, как меня поправили, а в стиле то ВМВ то ли даже ПМВ) под Эль-Бабом, а в Африне так вообще берегла танки от курдов не пуская их в передовых боевых порядках.Так что даже Турции для замещения имеющегося танкового старья из соотношении 1 к 1 потребуется более 50 млрд. долларов при годовом бюджете в 18,2. Да даже если часть ... при называемой цене Altay в 13,75 млн. долларов сами посчитайте. А с другой стороны даже то что есть в блоке НАТО обеспечивает тройное номинальное превосходство над армией России или даже много большее с учётом того что наша армия "размазана" от оспариваемых японцами островов (а там целая дивизия обеспечивает их безопасность) и Камчатки. Конечно есть ядерное оружие, но тем не менее, повторю здравую мысль камрада высказанную здесь же на Афтершоке: если дошло до применения ЯО то это ТОЛЬКО НАЧАЛО ВОЙНЫ, а "кишки" выпустить всё равно должна армия. Потому что это война будет до решающего результата - захвата ресурсов и критически важных производств необходимых для восстановления и не попавших под удары ядерным оружием.
А то что для того чтобы довести значение исправной и боеготовой техники почти до 100 % увеличивать расходы в ДВА РАЗА не нужно. Если только не увеличивать штат раза в полтора!!! А для чего кроме как не войны притом агрессивной?! Потому как для обороны того что есть у НАТО "за глаза" хватает.
Также у ТАСС есть и другие интересные детали по расходам на оборону в НАТО когда 2% было ориентиром:
Оборонные траты США
...Американские военные расходы составили в 2016 году $611 млрд, что означает рост на 1,7 процентных пункта....
В докладе отмечается, что объемы военных расходов США в 2016 году свидетельствуют об окончании тенденции к их сокращению, обусловленному экономическим кризисом и выводом войск из Афганистана и Ирака. Сейчас - при изменении вектора - они уступают 20% пиковому уровню 2010 года.
"Несмотря на продолжающиеся законодательные ограничения бюджета США в целом, в Конгрессе была достигнута договоренность в отношении роста военных расходов, - поясняет директор отдела вооружений и военных расходов SIPRI доктор Од Флеран. - Будущие расходы остаются неясными из-за меняющейся политической ситуации в США".
Расходы на уровне 2% ВВП в странах НАТО
В 2016 году США в очередной раз призвали партнеров по НАТО увеличить военные расходы до как минимум 2% ВВП, чтобы обеспечить справедливое распределение ответственности за коллективную оборону. В настоящее время из всех государств - членов альянса только четыре отвечают этому требованию: Греция, США, Франция и Эстония.
Если бы США снизили свои расходы с нынешних 3,3% ВВП до 2%, то их объем уменьшился бы на 39% или $240 млрд, указали в SIPRI.
Основной потенциал роста приходится на Бельгию, Германию, Данию, Канаду и Нидерланды, а также ряд небольших государств. Совсем немного отстают от 2-процентного уровня Великобритания и Турция.При выполнении всеми европейскими членами НАТО своих обязательств их общие расходы на военные нужды составили бы $320 млрд, что на $66 млрд или 26% больше нынешнего уровня. При этом на четвертое место в мире по объемам оборонных затрат вышла бы Германия с военным бюджетом в $69 млрд.
Авторы доклада подсчитали, что, если бы все страны НАТО тратили на оборону ровно по 2% ВВП, снизив или увеличив для этого свои оборонные бюджеты, то объем расходов был бы на $159 млрд меньше, что означало бы 18-процентное снижение по сравнению с фактическими затратами в 2016 году.
В общем военным расходам есть куда расти, другое дело остаётся вопрос - ЗАЧЕМ? Подготовка к войне? Зачем рост армий и закупок оружия если Россия несмотря на все заклинания на Западе начиная от "шпрот" до Генсека НАТО их призывам напасть следовать не собирается? И если имеющихся сил вполне достаточно для того чтобы вести успешную войну с тем же Ираном.
Я вижу тут три объяснения:
1. США хотят подготовить Европу к войне. За что и с кем мы опустим. На данный момент Европа привыкла быть помощником для США и даже за счёт восточноевропейского "пушечного мяса" не готова сформировать самостоятельные соединения для решения задач НАТО.
2. США хотят чтобы Европа закупала много оружия у США. Чтобы американский военпром был загружен. От винтовок до кораблей и самолётов. А ведь есть что менять или хотя бы модернизировать! И это огромные деньги!!!
3. Преодолеть саботаж Европой силовой внешней политики навязываемой США блоку НАТО. При таком количестве неисправного или небоеготового оружия в Европе это невозможно. Но есть и суперпроблема. Европейцы в своих уютных странах скорее совсем не могут перебрасывать части через Европу. Американские попытки переброски войск даже через Германию и Польшу показали удручающий результат в тех малых величинах что есть. А теперь представьте что если потребуется перебросить части из Португалии в Польшу? Смогут найти деньги и транспорт? Или "убъются" только решая чем везти танки - железной дорогой или автотранспортёрами, если деньги найдутся? А ведь на тех же дорогах будут и беженцы и другие части блока из тех же Испании, Франции и Великобритании. Во сколько месяцев выльется эта переброска?
Впрочем можно назвать и 4-е. Я не удивлюсь если США наконец то поняли что политика переформатирования выхолощенной Европы в нечто хищное через войну в Европе и геноцид понаехавших "бешенцев" приведёт не к тому результату что надо. К полной разрухе Европы. И вполне возможно что имеющиеся подобия армий в европейских масштабах просто не потянут даже то что имели сирийцы с 2011 по 2015. Потому что навряд ли те же немецкая армия и полиция смогут при тотальном дефиците всего и особенно снабжения вести боевые действия даже в свое стране. Впрочем это может быть как раз инструментом шантажа для Европы. Что де выведем части, а вас "бешенцы" "сожрут". И не здесь ли корни увеличения бундесвера на 30 тысяч солдат к 2024?! Потому что в такой войне надо иметь резервы во всём. Кстати и на складах - тоже. Смотрим опять же на сирийский пример. Конечно стоит вопрос откуда оружие у "бешенцев" может быть? Да от тех же США, с их многочисленных баз в Европе.
Таким образом всё сводится к тому что США встали окончательно на путь войны и разрушения существующего мира. С помощниками или без - не имеет значения. А Европе предлагается выбрать с кем оказаться в одном лагере. Случай с Ираном показал что всё неоднозначно. И теперь вопрос стоит в том как и что заменит НАТО в Европе если разногласия окажутся коренными и непреодолимыми. А скорее так и есть - ведь "Боливар не выдержит двоих" и в борьбе за ресурсы мира в обмен на бусы и "буцкание" кулаком союзников не бывает. Потому посмотрим на развитие ситуации, в течение года обещаются быть очень интересные события, где будет решаться судьба блока и не только его.
Комментарии
Не означает это высокой боеготовности. Деньги лишь одно из условий, Пока Европа не увидит врага, ради победы над которым или защиты от него надо вооружаться и поднимать боеготовность - деньги будут уходить куда угодно, но не на высокую боеготовность.
При росте в два раза появляются ресурсы и на учебные полёты и на то чтобы войска с полигонов не вылазили растрачивая ресурсы оружия и даже форму снашивая быстрее. Но а реальная боеготовность кроме как на полях сражений не проявляется и не тренируется...
При росте в два раза появляются деньги на повышение денежного содержания, дополнительный набор психологов, на казарменную инфраструктуру и т.д.
При желании деньги всегда можно спустить не вваливая в саму боевую компоненту.
Можно. Но не факт что на это пойдут. Скорее уровень ЗП в армии не "из пальца высосан". Да и казармы там почти как гостиница.
Понятия не имею откуда что высосано и какие там казармы. Но уровень матобеспечения л/с можно улучшать бесконечно, вводя и расширяя соцпакеты и назначая бонусы, с казармами тоже самое, всегда есть критерии которым что-то будет не удовлетворять и что потребует бощьших кап.затрат для приведения к новым нормативам.
Превращая преторианцев в нобилей? Жуть! Ну поднимут уровень. Это миллиард-другой а речь о 40.
Я НЕ ограничивал затраты именно этими двумя статьями, я их привел как пример.
Подобных статей модет быть чуть больше чем дофига. Одно расширение какого-нибудь порта может сожрать ого. Или модернизация аэродрома.
Может. Но от этого повысится отдача армии в случае кризиса?
А кто ожидает какой-то кризис для которого требуется ввод новых боевых кораблей и авиаполков ?
Сейчас и не ожидают. Потому резерва нет. А произвести после начала уже невозможно.
Будут ожидать начала - произведут. Не проищводят - значит не ожидают.
И откуда вам знать мобрезервы у немцев ?
Там, возможно, на три армии хватит.
Вы интереса ради гляньте про их мобрезерв там ИМХО в лучшем случае 1 резервиста к 1 военному и оружия в нём или мало или нет.
И где они публиковали мобзапасы, интересно ?
А резервы личного состава... Это немцы, это не свидомье, нужно будет - быстро наберут в случае военной опасности, никто не сдернет отсиживаться от призыва на подмоскковных стройках.
Тем не менее у немчиков эта информация должна быть. Ибо у них это ИМХО много публичнее чем в США.
К примеру найдена цифра текущего резерва - 30 тыс.
На АШ была хорошая статья - итальянцы вкладывают серьезные средства в обновление своего флота. И промышленностью свою военную поддерживают, и для средиземноморской лужи неплохие корабли получат.
Вопрос в другом, сколько они тратят - ИМХО менее 2% а если посмотрим на дефицит то им до банкротства как до Греции рукой...
С чего это войнушка с бабаями стала считаться современной ?
Без проблем смогут. Это вопрос не забитости складов, а политической воли.
Что бы поставить бешенцев в стойло, не нужны подводные лодки, еврофайтеры, ПВО и прочее.
Тут есть "за" и "против":
ЗА:
1. Продвинутая пехотная тактика "чёрных"
2. Большое количество ПТРК.
3. Бабаи всё равно будут без ПВО. Потому как в "автономном варианте"(без помощи России) ПВО всё равно теряется.
ПРОТИВ:
1. Турки имели некачественную пехоту. Хотя даже в Африне её имея они танки вперёд не посылали.
2. ИГ практически не имело артиллерии и авиации. Но и турки авиацией не блистали. В общем появись и то и другое с обеих сторон в достаточном количестве результат. мог быть менее определённым.
1. Она никакая не продвинутая, обычная тактика иррегуляров.
2. С каких пор наличие ПТРК стало признаком современности? ПТРК это паллиатив, последний шанс. Нормально оснащенная современная армия выносила бы целые танковые колонны налетом авиации, ракетными налетами и огневыми поражениями артиллерии больших калибров и высокой точности.
1. Тем не менее до этого турки на курдских иррегулярах "собаку съели" а тут - в лужу сели.
2. Стоимость ПТУР знаете? От 30000 "долларей". Паллиатив столько не стоит. Кстати тогда у нас армия России какая?
1. Это никаким образом не делает их возню с тапочниками современной войной.
2. Стоимость ударного истребителя или вертолета знаете?
Оснащенная всем комплексом средств поражения, после воздействия которых пехотинцу ПТРК может потребоваться для добивания отдельных прорвашихся бронеединиц.
Поймите, даже в ВОВ ручное оружие пехотинца (гранаты, КС, ПТР) не были основным противотанковым оружием наносившим основное поражение танкам, это пехотное оружие последнего шанса.
1. А что делает? Ядерное оружие? Остальное там применялось.
2. Знаю что они таскают по сути те же ракеты. В основном ПТУРы и чуть более крупные по сути аналогичные. Видимо по паллиативу?
Хм... а что их уничтожит и как?
У Вас неверная идеология. ПТУРы заменили что? Противотанковую артиллерию!!!
Что там применялось ?
Бабаи осущесвляли массированные удары авиацией по технике и живой силе противника ?
Бабаи делали налеты силами нескольких эскадрилий ударных вертолетов вооруженных средствами ПТО ?
Бабаи делали сосредоточенные удары силами нескольких дивизионов тактических и оперативно-тактических ракет?
Бабаи осуществляли оперативное электронное подавление комплексов связи и управления турок?
Бабаи осущесталяли электронную, авиа и спутниковую разведку ?
Заменить части ПТО они не могут. ПТУР не может остановить наступление даже танкового батальона, максимум выбъют пяток танков.
Такую атаку вообще нереально отбить оружием передовой линии. Так как эту передовую линию перед наступлением смешают с грунтом. И потом просто представьте несущийся на вас на скорости 40-50 танковый батальон (от 30 машин). Много наотбиваете ?
Эти "современные противотанковые средства" есть чуть не в любом племени. Это, как написал, оружие последнего шанса пехотинца.
Или средство партизанско-диверсионной войны.
Именно как диверсионное бармалеи и использовали стреляя из засад. Но "современной войны" там и близко не было. В современной войне эту турецкую дивизию бы вынесли еще до выходов на рубежи атаки.
1. Я и написал что с поправкой на наличие у бабаев техники. Кстати турки получается и того ниже классом потому что в отсутствие этого всего у бабаев потеряли танковый батальон полного состава...
2. ПТУРы.
Вы приведите что за случай Вы рассматриваете и кто противником у этого батальона и чей он. Оттуда плясать и будем.
Не последнего.
Ещё раз кто бы вынес и чем применительно к российской армии? Я вот что-то не увидел в тех же боях во время флангового контрудара бабаев по Сухейлю (наступление на авиабазу Абу-Духур )чтобы наша авиация все их танки и прочие ББМ вынесла.
Совершенно не важно сколько они потеряли. Да и потерять всего батальрн при действиях десятка тысяч не так уж зазорно.
Суть в том что современныз БД там нет, не было и не будет. Одно только наличие ударной авиации изменило бы действия турок кардинально.
Они воевали в районе одного города против примерно 5кратно меньшего противника. Столько танков теряли только САР в районе Морека.
Если интересно я обрисую видение современных БД. Так вот турки даже войну прошлого века не очень. Потому можете посчитать что я им польстил за Африн. Хотя авиацию они нигде не стеснялись применять.
Факт: ни с какой современной войной турки не сталкивались. О чем пишу изначально.
Ну а то что пяти или семи кратное превосходство... Это не их проблема а их противника.
То что потери имеют - означает только то что и к такой очаговой и диверсионной войне не готовы. Амеры, кстати, еще хуже готовы - у них порог чуствительности потерь намного ниже, а территории беспилотниками не займешь. Туркам же пофигу на такие потери.
Ну тогда да.
Проблема турок в том что они его реализовать без помощи САА зашедшей чёрным в тыл не могли.
А у такой войне никто не готов. Если только не пофигистически к мирняку.
2. А если туда посчитать обучение пилотов, техников, создание аэродромов, складов зап частей и ГСМ, учебных заведений для тех же техников и пилотов. Суммы вылезут подъемные не только лишь всем. И какое количество ПТРК за эти деньги можно купить? Высоко мотивировать бойца, который в засаде, на поле боя, дождется "своего" танка и "завалит" его точным выстрелом в упор, что дешевле? А насчет современной войны ДЫК так и есть, малые диверсионно-ударные группы 5-10 человек будут гораздо эффективней, в денежном выражении, чем танковый батальон со всеми структурами поддержки. Давным-давно никто не воюет "стенка на стенку"...
Вы правы!!! Вопрос тут и в том что эти расходы на летунов про сильном ПВО ещё и умножать надо...
ПТРК тем их хорош что его найти ещё вопрос. И обучать ему не так дорого.
А пистолет еще лучше и дешевле, да.
Танк из пистолета?
Ну тогда бутылка с КС, какая разница если речь про дешевизну и быстроту обучения.
Понимаете, вы, вероятно, плохо представляете как "в засадн на поле боя" стрелять по танкам.
Я тоже плохо представляю. Но в свое время на полигоне у Луги надо мной на высоте метров в 20 пронеслась эскадрилья крокодилов. И ощущение было из разряда "матка выпала". Если представить что она бы отработала НУРСами... Было бы мессиво и деморализованные остатки выживших.
Это даже без добавки пакетов от РСЗО.
Современная война это не война а-ля первая мировая или войны в горах за тропинки.
И турки с такой войной никогда не сталкивались.
1. Не прокатит бутылка. Тактика наступления поменялась.
2. Всё что не замаскировано и не меняет позиций будет вынесено артой ещё до танков. Когда танки появятся то учитывая свойства ПТУР они будут километра 2 движения из 3х(от точки обнаружения и начала обстрела до уверенного обнаружения расчётов ПТРК) мишенями.
3. Крокодилы не всё видят как и НАРы у них скорее слабоваты по укрытым пехотинцам. И тем более в "Ратнике".
4. РСЗО - оружие по целям в чистом поле. В застройке и сложном рельефе эффективность катастрофично ИМХО падает.
5. Современная война это война разведки и противодействия ей и оперативного поражения по данным разведки. У турок этого 100% не было.
ИМХО ощущение было из разряда "матка опустилась" .
Опустилась бы она если прошла одна пара, от прохода же четырех пар она ну очень уж низко опустилась)
И тем не менее им тебя надо ещё умудриться надо увидеть. Поразить так чтобы осколки или взрыв преодолели защиту "Ратника". А в остальном его и из гранатомёта над тобой сбить можно...
Крокодилам не нужно охотится за отдельным пехотинцем, у каждого на подвеске блоки УБ выпускающие бесятки НАРов каждый, эскадрилья просто перепашет позицию обороны сотнями ракет.
Все, заканчиваю.
Ладно, остались при своём.
Я в курсе что за НАРы и кто их и сколько несёт. И не слишком верю в их эффективность... Как в их способность уничтожить окопавшуюся пехоту или в застройке. На марше или атакующую - это могут...
Я в "юбервафли" разучился верить. Но новые ПТУРы поражают насмерть большинство современных танков, исключая тех что с КАЗ, пожалуй...
Вот ОДАБы считались юбервафлей но в Алеппо и Ярмуке решающей роли не сыграли.
На практике одного "Абрашу" сожгли из 12,7 пулемёта в Ираке. Удачно попали в блок охлаждения сзади башни. Танк выгорел...
Гранатой:
если лазерный из фул аут4))) то да!
Там эндемичнее "Толстяк" для этого или гатлинг-лазер...
Какой "дождаться на поле боя"?
Современная война это не та где взвод ополченцев воюет с таким же взводом, месяцами сидя на позиции.
В современной войне перед наступлением передний край просто выметут как метлой, после чего сосредоточенно пустят массу техники. Если кто и уцелеет после комплексной обработки с воздуха, РСЗО, дивизионов ствольной артиллерии крупного калибра, то уж точно не будет способен "мотивированно в засаде на поле боя" чего-то выцеливать.
Такие удары отражаются не автоматами-гранатами, они отражаются задействованием такой же техники и такого же вооружения.
Предположим что Ярмук - это не вся оборона а точка из многих. У НАТО ещё в 1-5 таких точках боеприпасы кончатся...
Вы утверждаете что армия Тцрции столкнулась с "современной войной". Уберите это утверждение. И запасы чего-то там никакого отношения к этому не имеют. Ни с какой современной войной армия Турции не сталкивалась, у бармалеев и курдов нет никаких компонентов для современной войны - ни вооружения, ни родов войск, ни взаимодействия родов войск, ни РТР и РЭБ, ни военого планирования, ничего вообще, кроме ручняка, шахидмобилей и шайтан-тоет, нескольких трофейных старых танков, стволов артиллерии и балооных РСЗО.
Уберете это утверждение и я "отстану"
ок. Заменим на компромиссное... Хотя мне приятно Ваше внимание к предложенной мной теме!
Замените "современну войну" на серьезное сопротивление, это будет корректно.
Хотя Африн курды неожиданно слили с ревом и свистом, черные за Ракку держались куда упорнее и злее.
Страницы