Намедни прочитал статью
Следственные действия завершены: в Кемерово начнут сносить ТЦ «Зимняя вишня»
Собственники слёзно умоляют власти не сносить здание, мотивируя, что брали кредиты для строительства и отделки помещений внутри торгового центра. С одной стороны жалко людей, продавали последнее, чтобы вложиться в бизнес, который мог регулярно приносить деньги и остаться детям. А с другой, собственники, даже самого маленького магазина, наверняка слышали, что каждый день орёт сигнализация, видели, что пожарные выходы на замке, почему не задавали вопросы? Хата с краю? Ежедневная выручка важней?
Власть в этой ситуации нашла элегантный выход: вместо того что бы покаяться и приставить к каждому торговому центру по пожарному инспектору-вымогателю, и ждать следующую зимнюю вишню, приняли решение снести торговый центр.
Дабы другим неповадно было. Как ни печально, по моему это правильное решение. Собственник? Вот и думай, кормить пожарного инспектора или установить дорогую, но эффективную систему сигнализации/дымоудаления, сэкономить на несгораемой трубе для силовых кабелей или остаться без бизнеса.
Комментарии
Собственников?? Или арендаторов площадей? Собственник так вроде бы один и живет в австралии. Вояд ли он что-то потеряет, скорее всего тц был застрахован.
Собственник говорят в Австралии и так и не выплатил по 3 миллиона, которые обещал.
Застрахован на незаконное строительство и снос? Даже если застрхован, страховая не выплатит компенсацию, исходя из положения дела. Договор будет признан ничтожным. максимум возместят страховой взнос.
Строение могло быть застраховано от пожара, но это нужно еще отслюнявить на мотивацию "эффективных" в страховой, которые согласится согласовать выплату, которую арестуют для покрытия выплат пострадавшим...
Вы ещё скажите, что получите денег от страховщика за угнанную машину если докажут что вы оставили машину открытой.
Любой юрист в суде докажет, что собственник не стремился всеми силами сберечь своё имущество от пожала и возможно сам виновен в пожаре в связи с халатным отношением к пожарной безопасности. Выплат не будет.
сказать я что угодно могу, но как вы услышите?
не надо передергивать с угоном авто: если оно ваше! и вы его доверили дебилу, который заехал в огонь, то страховку вы получите.
Написанное "отслюнявить на мотивацию "эффективных" в страховой" процитировали, но не постарались понять. А оно в частности вело к тому, что суда со страховой не будет.
арендаторам дорога в суд с исками к владельцам ТЦ
Молодцы, поддерживаем малый бизнес.. Сколько их там было, несколько десятков мелких магазинчиков? А скольких они кормили, если с членами семей посчитать? Ну, под тысячу человек наберется, пожалуй. Вот, в России появилось на тысячу содержантов больше. С чем вас и поздравляю..
1. Продолжать эксплуатировать здание в качестве торгового центра после гибели там 40 детей? После случившегося там не может быть ничего иного кроме как парка или монумента в память о погибших.
2. Детей не спасли, а о торгашах позаботимся. Спасибо.
1. Что тут удивительного? В Минске в давке в метропереходе погибло 70 человек, это что, повод закрывать метро? Поставили монумент, и дальше эксплуатируют и переход и станцию метро. Отделяйте мух от котлет, пожалуйста.
2. Детей не спасли, так спасите хотя бы торгашей от банкротства. Они в этой ситуации виноваты не более тех самых погибших.
Это повод выявить нарушения посадить причастных. Если потребуется, то снести и отстроить заново переход.
Зимнюю вишню тоже никто не закрывает. Просто сносят и предлагают построить заново в соответствии с нормами.
Никто не против посадки причастных, разговор же о тех десятках и сотнях малых арендаторов, которые остались без штанов. Лично мне очень жалко эту женщину, владелицу уголка, с которого и началось возгорание. Она же реально не могла никак предусмотреть, что замыкание подпалит её заведение, и что оно станет причиной смерти стольких людей. Она мало того, что всё потеряла в деньгах, так на неё еще и смерти эти вешают. Тут как-бы до самоубийства дело не дошло.
А здание вообще возможно привести к соответствию пожарным нормам?
Если у неё не работали датчик, а она по договору аренды обязана следить за их исправностью, то будет отвечать. Это нормально. А если нет оснований, то и отвечать не будет. Об чём вопрос? А про жалость вашу вы родственникам погибших расскажите..
Weard, вы - торгаш? Просто интересуюсь. С пеной у рта отстаивают только своих. Даже - если убийцы.
Не, что вы. Это он считает, что очень интересные сведения рассказывает нам, а мы с ним общаемся, поскольку ценим его мнение. У него какая-то патология в этом смысле..
Нет, не торгаш. Я производственник. Т.е. торгую плодами своего труда, а торгаш - торгует плодами чужого труда.
Спасать торгашей от банкротства? Зачем? У нас этого добра как г...на за баней.
Грамотный торгаш берёт кредит не на себя, а на ООО с уставным капиталом 10000 р. А если уж припрёт персональное банкротство, то всё имущество давно переписано на тёщу/зятя/кошку.
И вообще, строительство нового здания, да ещё и по всем нормам - это ж сколько рабочих мест, радоваться надо!
Так то-ж грамотный.
Википедия пишет о 53-х. Что касается торгашей, то каждому воздается по делам его. Куму раньше, кому позже, а некоторым даже в третьем поколении.
Там все прокоптилось, весь товар на помойку, весь ремонт туда же. Арендаторы ничего не выиграют, если здание сохранят. Но набросить же надо, это святое.
Место, место они выиграют! Которое купили или оплатили долгосрочную аренду.
Это их риски. Население они не интересуют. Предприниматели же не интересовались рисками населения сгоревшего, когда пожарные проходы заваливали барахлом, и когда не интересовались пожарной безопасностью в арендуемых помещениях (в договоре аренды исправность лежит датчиков на стороне арендатора).
А как по вашему долгосрочная аренда оплачивается? Вперед они аренду по любому не платили, возможно вложились в ремонт и реконструкцию занимаемых площадей, но для того, чтобы получить страховку за это совершенно безразлично сохранится здание или нет. У меня рядом с домом торговый центр закрыли потому что какому-то дебилу показалось, что он скоро рухнет и он уже пять лет стоит пустой и, что удивительно, до сих пор не упал. Почему всем похрен на арендаторов с этого торгового центра, зато о судьбе арендаторов Зимней вишни все переживают?
Я когда еботеку брал, так обязательно страховка шла, а тут целый торговый комплекс бизнесменов - и все поголовно с голой жопой. И усатик в камуфляже имеет наглость рассуждать о каких-то членах. У тебя в голове не логика, а устройство по искажению реальности.
С вашей логикой торговцев наркотой вообще сажать нельзя, содержантов в тюрьме будет больше...
Этих сажать нельзя, вы правы. Их надо ставить к стенке прямо на месте задержания.
А давайте иногда от общего негодования будем все таки смотреть на конкретные факты. Вы здание видели после пожара? Вы реально сейчас считаете что его можно восстановить? Журналюги пишут что попало ради сенсаций, а по факту собственник плевать хотел и на события и на безопасность и на свои обещания.
И да, барыг не жалко, и да, ни каких тысяч человек никто там не кормил. Следуя вашей логике надо и наркоторговлю разрешить ведь у нарко-барыг тоже есть мама (как в песне) и/или дети.
Сам был в шоке , когда это услышал от кемеровского таксиста .... говорит , что было голосование , что там сделать . Решили вроде парк . Но сказал , что собственник преложил оставить этот ТЦ ..... конечно , понял что уголовка ему не светит , начал распускать крылья
А еще есть вариант нормальную систему пожарной безопасности наладить, чтобы не "кормить инспектора", как это, увы, сейчас происходит, а чтобы реально кто-то своей свободой и имуществом отвечал, если что случится. Но это ж сложнее, чем снести здание и сделать нечто еще столь же мудрое в плане профилактики пожаров. С другой стороны, собственники и впрямь верят, что после произошедшего люди пойдут гурьбой веселиться в здание по сути ставшее братской могилой?
Сейчас так строят, что порой дешевле снести всё под ноль и построить заново.
Некоторые требования пожнорм можно выполнить только при строительстве. Ширина путей эвакуации, лестницы, дымоудаление. Даже пожаротушение правильное. С этим сталкиваются старые выжившие предприятия советской постройки. Работали себе 50 лет, пережили 90-е, и тут бац! Инспекция.замечаний на восемь листов. Некоторые исправить в принципе невозможно. Продают нафиг землю с постройками в городе и строят новое за городом.
ТакЪ!
Когда собственник говорит "капитальный ремонт" или "изменение функционального назначения", он автоматически "заезжает" под новую нормативку в области пожарной безопасности!
А с лестничными клетками, по нормам 100-летней давности (если они были, конечно) очень грустно обеспечивать эвакуацию ТЦ (бывшей табачной фабрики с парой десятков человек на этаж)...
Угу, читал я замечания по проверкам ТЦ в нашем городе. Волосы дыбом. В том числе и по изменению назначения. Причем в новостройках тоже. В проекте торговые площади, по факту кинотеатр. По проекту подземная парковка, по факту детские магазины и игровая зона. Ну а склады с горючим хламом вообще вместо всего. Самое обидное, что самые безопасные ТЦ, где все нормально - это иностранные сети. Типа Метро и Ленты.
А что обидно-то? Наш бизнес родом из 90-х, когда от пожарников тупо откупались годами, и так делали почти все. Соответственно, унаследованная инфраструктура НИКАКАЯ.
Как ты ловко оправдал сейчас владельца зимней вишни. Позвони ему - он тебе что ли денег зашлет. Чо даром-то лизать.
Мальчик, не лезь во взрослые разговоры.
голос разума в потоке комментариев про тяжкую судьбу барыг
Взяли кредиты, построили без разрешений и с дикими нарушениями (отделка пластиком только чего стоит!) угробили людей, и еще раз хотят повторить? Однозначно сносить, кроме того от воздействия температуры там оставлять скорее всего нечего, кроме фундамента. Кстати следствие как то вяло идет. Похоже хотят на тормозах спустить, а то наверное такое вскроется...
Чем плоха отделка пластиком-то? Просто пластики разные бывают.
Горючестью и дымностью. На фото хорошо видно как дымил и горел пластик. А отделка должна быть класса нг.
Дымил там поролон. Цельная поролоновая яма. Когда до пластика отделки дело дошло, в здании уже живых не осталось..
Ага, яма... в игровой комнате, размером с детскую песочницу. Дымила, как крематорий. Ну вы болтун...
И это махонький кусочек.. А там, как вы верно заметили, было с песочницу, и не маленькую, а здоровенную, 4х4 метра и глубиной в метр. Тут специалисты заявляли, что в дыме от поролона фосген выделяется, вот именно этот дым и задушил детей в кинозале в первые же минуты после возгорания. А то, что у вас на картинке, это уже всё остальное занялось, когда оно так горело, живых там уже не было. Судя по видео, там дало столько дыма, что уже через 30 секунд соваться в коридор была верная смерть. И никакие пожарные выходы бы не помогли. Вот что могло помочь, это дымоотсосы, они, кстати, были, но.. Не работали.
Вы сами то видео смотрели? Горит там поролон хорошо. А дыма то нет. Тот, что есть, - белый. А на пожаре черным-черно было. Именно пластик чёрный дым даёт. Хотя там уже горело всё подряд потом.
Вот от горения этого мизерного количества поролона задыхался весь ТЦ, включая огромные кинозалы, в течение часа? Вы скорость горения поролона видели в вашем видео? Что вы городите..
поролон тоже разный бывает...
поплачьте еще раз над хозяйкой детского уголка, ведь она ни чего сделать не могла (с)
Я так понял решение принято в назидание и для устрашения других собственников. Они то думали что просто размер взяток пожарным вырастет и все. А тут крепко задумаются о том что проще - взятки и вероятностью сноса по итогам или все же нормальные системы пожаротушения.
Так и будет, пока садят стрелочников, а владелец ходит весь в белом. Экономил-то на безопасности в первую очередь ОН, а не наёмный персонал.
Экономил на безопасности не собственник, а именно наёмный персонал. Собственник сделал всё, что должен был сделать - установил сигнализацию, организовал пожарные выходы, назначил управляющего. То, что сигнализацию не чинили, это не вина собственника, а махинации управляющего. Предполагаю, что он даже не знал, что с ней проблемы. Да и зачем ему об этом знать, это не его компетенция.
Страницы